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※ 引述《ununnihao (安安你好)》之銘言: : 整篇看起來就是二分法 : 一件公共事務,對一方有利,對另一方無利也無損 : 無利也無損的那方有任何義務要去同意嗎? : 不同意就是低端嗎? : 今天你想裝充電樁,對另一方有利嗎? : 你提出一堆科學根據想說服另一方,裝了對他無損 : 真的無損,那又如何? 那就代表他就必須同意? 反對了就是低端? : 更何況,你要裝充電樁關我屁事 : 我幹嘛花時間去研究你拿出的科學根據跟證據是真的還假的? : 我研究這件事究竟對我有沒有損的時間不是成本嗎? : 簡單一點嘛,你出錢幫整棟汽機車保險阿,這樣我就不用花時間管風險了阿 : : 你家的事先不評論,重點回到充電樁 : 為什麼這段要不評論? : 同樣是公共事務 : 同樣是一方要說服另一方 : 同樣是對一方有利對另一方無利無損 : 甚至,開放汽車後面停機車其實對兩方都是有利的 : 那反對的那方你會說他是低端嗎? 最近是開區權會的旺季, 所以前陣子問了一下同事, 有幾個社區都有把設充電樁當作投票議題。 以下講的都是新竹縣市十年內的新建案。 一個兩、三百戶的社區, 停車場跨三、四個樓層, 單單就佈線到每個停車格的費用, 廠商報價大約會是在350-550萬, 依環境的佈線容易度與面積而定, 由管理費的基金支出。 平均一戶兩萬上下其實也不貴, 但是對於絕大多數的住戶來說, 投票前會先問一個問題: 本社區目前有幾台電車? 我問同事的幾個社區, 通常三四台就算多了,沒聽說社區有十台以上的。 大多不是一兩台不然就是沒有的。 再加上如果以新社區而言, 管理費其實不會剩太多, 一般會剩上千萬的都是累積很久的老社區居多。 也就是說, 在區權會投票的時候, 有95%以上的住戶, 心裡都會想著: 管理費是我出的, 我家又沒有電車,裝了又不知道什麼時候會用到。 沒事幹嘛花這筆幾百萬?我又用不到。 萬一花了改天又要漲管理費怎麼辦? 至少等社區電車比例高一點再說吧。 於是除了管理費基金本來就多到爆表的, 基本上投票都不會過, 啊就真的大多數人用不到啊, 這種沒事要花幾百萬的提案怎麼會通過? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.77.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1617638795.A.9F2.html ※ 編輯: neverfly (111.249.77.107 臺灣), 04/06/2021 00:07:41
x86t : 管理費多到爆的拿來修電梯跟機械停車還比較樂意(x 04/06 00:08
neverfly : 新社區還沒有換電梯的問題啦,新竹新的很少機械車位 04/06 00:10
zyx12320 : 原來你說的是佈線到車格的費用 本來就是屋主自己出 04/06 00:10
zyx12320 : 要裝的屋主再裝就好 幹嘛要綁在一起 04/06 00:11
yftsai : 住沒充電樁的社區怎麼會想買電動車呢? 04/06 00:13
LimYoHwan : 你這個跟從自己的電表拉到自己車位不一樣 04/06 00:13
LimYoHwan : 大部分都是自己拉好嗎 自己出錢= = 04/06 00:13
yftsai : 就要裝的分就好啦,有幾戶想裝就裝幾支,不要動到 04/06 00:15
yftsai : 管理費應該比較容易通過吧 04/06 00:15
LimYoHwan : 而且停在自己停車格 半夜充電都馬沖小電流 04/06 00:16
LimYoHwan : 跟你家裝台冷氣相同道理220V 就這樣 04/06 00:17
levirrrrr : 自己走線動到社區公設配置也是一個問題,並不是一句 04/06 00:17
levirrrrr : 自己的線自己出錢這麼簡單 04/06 00:17
zyx12320 : 本來就是屋主自己出 第一次聽到這篇文的特別案例 04/06 00:18
LimYoHwan : 所以問題就是要管委會同意 並不是說要花好幾百萬 04/06 00:18
zyx12320 : 比較像不想給你裝 所以提一個要拉給全住戶的方案 04/06 00:19
LimYoHwan : 所以新社區那些線都佈好了 就沒有走線問題 04/06 00:20
LimYoHwan : 以後要買房就買這種 04/06 00:20
LimYoHwan : 新社區 吵充電樁會爆炸火災 就跟講冷氣會爆炸一樣 04/06 00:21
cka : 不要說350,35萬區權會投票都不會過的,真的搬家比較 04/06 00:22
cka : 快 04/06 00:22
zyx12320 : 一堆人只花自己錢都過不了 要花管理費的怎麼可能過 04/06 00:23
LimYoHwan : 反正電車以後會變便宜 你喜歡的牌子車款都會出 04/06 00:24
LimYoHwan : 你終究會開的 不用這麼排斥 04/06 00:24
neverfly : 推文講得很容易,事實上區權會投票就是這樣投的啊 04/06 00:26
neverfly : 新社區並不是線都佈好了,是有"預留佈線的空間" 04/06 00:28
mika99 : 25樓的就是我現在遇到的疑問,我家透天要都更,建 04/06 00:49
mika99 : 築事務所的建築師說他設計會照法規預留線路空間, 04/06 00:50
mika99 : 但是萬一管委會投票不過也沒辦法,他是教我在建商 04/06 00:50
mika99 : 蓋房的時候就先決定好車位是哪個直接把線拉好,到 04/06 00:50
mika99 : 時管委會無權要求拆除,因為是拿到使用執照前就有 04/06 00:50
mika99 : 的設施,有可能是整個社區唯一有充電樁的車位 04/06 00:50
LimYoHwan : 行政院那條文寫的太爛 我看到的建案是直接拉好線 04/06 00:52
LimYoHwan : 。但有的建商可能真的只留管道XD 04/06 00:52
LimYoHwan : 你就問清楚電表在哪裡 把車位選近電表的 04/06 00:58
LimYoHwan : 這個是現在能先做的好決定 其他就看住戶和未來政 04/06 01:00
LimYoHwan : 策了 04/06 01:00
mika99 : 條文只寫要有預留管線空間,沒說要拉好線,只做半 04/06 01:00
mika99 : 套而已,要推廣電動車應該是要改為把線拉好,至於 04/06 01:00
mika99 : 要不要安裝充電設施那就是車位主人的問題了 04/06 01:00
petshopboys : 冷氣可沒有大電池 電車火災的風險遠高於冷氣好嗎 04/06 01:00
DANTEINFERNO: 只是錢還很簡單 自己裝而已 安裝要開會同意才麻煩 04/06 01:02
cka : 就是在管委會成立之前先客變安裝好最保險 04/06 01:08
cka : 管委會成立以後的大部分都GG 04/06 01:08
HiIm5566 : 有沒有收回扣? 04/06 02:19
missin : 條文也沒有說預留100%停車位的充電管線及設備空間XD 04/06 02:52
Baternest : 我們投票有分階段 初期只是讓廠商進來評估 就被打槍 04/06 05:45
Baternest : 老一輩的人真的就是說:「燒起來怎麼辦?」 04/06 05:48
WMX : 真棒的分享,感謝 04/06 06:47
WMX : 原來社區要出三百五百萬,那還真的不用想了 04/06 06:56
m996360 : 老一輩的沒講錯啊 "燒起來怎麼辦" 這要回答阿 04/06 07:07
m996360 : 本來沒有的設施 你要管委會同意安裝 04/06 07:09
mathrew : 社區就是很多老人,連這題都不願意回答,那就不用裝 04/06 07:09
m996360 : 他們當然要評估風險 出事了 如果有安裝或設備瑕疵 04/06 07:10
mathrew : 其實網路上相關題目很多啦,想裝的做一下功課 04/06 07:10
mathrew : 回答得好,還有機會 04/06 07:11
m996360 : 管委會的人有一定的責任存在 事情哪有這麼簡單 04/06 07:11
m996360 : 最常就是說,油車也會起火,但你買房子的時候地下 04/06 07:17
m996360 : 室設施本來就會存在油車,消防設備也是為了油車考 04/06 07:17
m996360 : 量,現在要「另外加裝設備」在社區,如果你後續安 04/06 07:17
m996360 : 裝與使用有瑕疵或真的帶屎出問題,當初允許你安裝 04/06 07:17
m996360 : 與最後允收的管委會責任一定會有,誰蓋章誰就跑不 04/06 07:18
m996360 : 掉,他當個無給職主委還要跟你扛這個卸任以後可能 04/06 07:18
m996360 : 還要被追究責任的事情,不划算 04/06 07:18
black82465 : 使用者付費 懂? 04/06 07:31
Physerapb : 關新路周圍真的沒幾個社區目前能裝 04/06 07:49
bdbpzcatqpq : 全部先由管委會出,要使用的再付費給管委會 04/06 07:50
bdbpzcatqpq : 然後就會有人提出安全的問題,然後投票沒過 04/06 07:51
petshopboys : 特粉不會出錢幫全社區安裝充電樁嗎? 哈哈哈 04/06 07:54
apple00 : 充電樁什麼時候變成嫌惡設施了... 一直講充電會爆炸 04/06 07:55
apple00 : 來個無限上綱 04/06 07:55
yytseng : 講不會爆炸或起火的要提證明啊,風險管理啊 04/06 07:57
yytseng : 簡單的說,你是提案者有證明&說服他人的義務 04/06 07:57
apple00 : 想到我們社區一樓店面出租 哪怕你開早餐店 理髮店 04/06 07:58
apple00 : 洗衣店 都會有老害跳出來說這些店危害社區 早餐店用 04/06 07:58
apple00 : 火會火災 洗衣店浪費水會缺水 理髮店一定會做黑的 04/06 07:58
yytseng : 特斯拉上海充電起火案,你有拿到特斯拉內部證明文件 04/06 07:58
yytseng : 調查報告嗎? 04/06 07:58
yytseng : 洗衣店 餐廳 理髮店 這些本來就是嫌惡設施,高級住 04/06 07:59
yytseng : 宅是不希望有這些店面的 04/06 07:59
neverfly : 其實推文說的不綁全社區,單獨放行車主自己拉,也 04/06 08:00
neverfly : 有社區投票,因為它們是四十幾戶的小社區,有一個 04/06 08:00
neverfly : 電車車主提出,後來管委會同意了,結果車主請廠商 04/06 08:00
neverfly : 估價,估完拉一條含充電樁要二十萬,車主摸摸鼻子 04/06 08:00
neverfly : 說他不裝了 04/06 08:00
tabrisPTT : 有些10年不到的社區連請廠商評估都不願意... 04/06 08:00
tabrisPTT : 越多保守老人越難安裝 04/06 08:01
neverfly : 畢竟安裝的錢可以讓他在外充電充到吐 04/06 08:01
yytseng : 20萬就在吐,表示信仰不足嘛,我朋友買Taycan裝4個 04/06 08:03
neverfly : 而單獨拉一條,等數量多了又有走線雜亂等管理問題 04/06 08:03
neverfly : ,所以管委會大多像我說的直接投全社區佈線的議題 04/06 08:03
yytseng : 充電樁,到處裝,花了七十萬 04/06 08:03
yytseng : 停車場蓋法其實很大程度影響走線,有些真的拉線會亂 04/06 08:05
mepass : 油車用多久 電車用多久? 會有疑慮很正常 04/06 08:09
LimYoHwan : 電車月銷量近千台代表幾百個社區是能裝的 大部分 04/06 08:19
LimYoHwan : 社區還是理性的 04/06 08:19
k1400 : 錢,大家出,責任,主委扛 04/06 08:28
LimYoHwan : 接下來電車月銷量繼續攀升就是不停在打臉 04/06 08:35
maniaque : 要提升房價,本來就是要全體社區都裝好 04/06 08:37
maniaque : 現在特斯拉車主基本上都是為了私利而主張裝設 04/06 08:37
maniaque : 既然外面有已經漲好價的充電樁 ready 建案,為何不買 04/06 08:38
maniaque : 就去買那邊的房子啊,此處不留爺,自有留爺處 04/06 08:38
maniaque : 就把你的房子賤價賣給下手,然後大聲說 04/06 08:38
maniaque : "你看! 這就是不給裝充電樁的下場,房價就是這樣爛!" 04/06 08:39
maniaque : 但是,身為特私拉的車主,會這麼乾脆嘛? 04/06 08:39
maniaque : 這才是令人玩味的事情 04/06 08:39
neverfly : 有什麼好打臉的,不通過會怎樣?等電車所佔比例高 04/06 08:39
neverfly : 再說才是合理又理性的決策好嗎 04/06 08:39
maniaque : 沒看過會因為不能樁,而把自己房產賤價出售的啦 04/06 08:40
maniaque : 本來就是 不通過就是不通過,民主表決就是這樣 04/06 08:40
zyx12320 : 我買了啊 但也沒必要把原本的賤價賣 不用無限上綱 04/06 08:40
maniaque : 公寓大廈管理條例本來就是授權到這樣的等級 04/06 08:41
maniaque : 笑死,你不賤賣,他不賤賣,那........... 04/06 08:41
maniaque : "特粉信誓旦旦說不能裝會讓房價下跌,跌個鬼膩??" 04/06 08:42
LimYoHwan : 好氣喔 加油啦 04/06 08:42
maniaque : "連裝不起充電樁車主,身為持有者都不願意低賣了" 04/06 08:42
zyx12320 : 我可沒說XD 不用把少數人說的套到所有人身上 04/06 08:42
maniaque : 好好笑,真的很~~~~好~~~~笑 04/06 08:43
zyx12320 : 真的 一早就看笑話 很舒壓 04/06 08:43
maniaque : 一邊大肆鼓吹說不能裝會導致房價下跌 04/06 08:43
maniaque : 人家問你那你要不要便宜賤賣,卻又說"我為何要賣低?" 04/06 08:44
neverfly : 要認真討論就是這樣,至於要把不能裝充電樁的社區 04/06 08:46
neverfly : 都說是素質低、沒理性、會被打臉、房價會掉的還是 04/06 08:46
neverfly : 算了吧,沒聽說充電樁會影響房價的,新竹縣市房市 04/06 08:46
LimYoHwan : M開頭腦補王你在做夢喔 誰說要賣啊 截圖來看 04/06 08:46
neverfly : 流動這麼快,你不買別人排隊要買好嗎? 04/06 08:46
neverfly : 換個角度問,開區權會的時候,主委說:"我們下一個 04/06 08:51
neverfly : 議題是要不要請廠商來佈充電樁的線,廠商報價450萬 04/06 08:51
neverfly : ,因為我們是新社區,目前管理費基金有500萬,贊成 04/06 08:51
neverfly : 的請舉起手上的卡" 04/06 08:51
neverfly : 這樣還會通過的社區才真的叫不理性吧。 04/06 08:51
LimYoHwan : 買不起新建案 然後舊房要跌價了 看別人開電車 好 04/06 08:52
LimYoHwan : 氣氣氣氣 趕快來ptt洗 04/06 08:52
neverfly : 感謝樓上理性電車車主示範 04/06 08:53
LSND : 為什麼要每格都裝? 04/06 08:55
Januvia : 好奇LimYoHwan的新建案是多貴可以嗆人買不起XD 04/06 09:02
k1400 : @LimYoHwan 不然你住哪我去參觀一下? 04/06 09:21
yha : 說到底也不過就是買了台車,就自認是高端,那天扶 04/06 09:27
yha : 老太太過馬路不就變聖人了 04/06 09:27
YJM1106 : 你以為幾百萬管理費很多,電梯年限到了 換起來也是 04/06 09:30
YJM1106 : 幾百萬在花的QQ 04/06 09:31
chungj : m開頭的是賣機油的還是油車利益團體每篇都在反 04/06 10:02
calase : 電梯所有人幾乎都會用到 但電車放到個別社區真的是 04/06 10:05
calase : 比重太低... 04/06 10:05
yytseng : 說真的買電車前先買充電車位,就像買車前先買車位 04/06 10:07
yytseng : 這是天經地義的事情,買不了充電位再來揮 04/06 10:08
neverfly : 不能裝才說別的住戶低端素質差欠出征,真的很棒 04/06 10:09
yytseng : 那個原原po還說不是買不了充電車位,而是不想當凱子 04/06 10:10
yytseng : 才真的好笑,特斯拉改變了先後順序,寧要電車不要房 04/06 10:11
yytseng : 我認識一些買Taycan的朋友,從沒聽過充電樁問題... 04/06 10:12
yytseng : 怎麼特粉問題特別多呢,一台車讓你犧牲這麼大? 04/06 10:13
antiall : 我竹北五年兩百多戶社區,廠商佈鐵架到車位是抓400 04/06 10:25
antiall : 萬,社區基金兩千多萬也是沒過 04/06 10:25
wellkom : 兩百多戶的社區兩千多萬這樣有點少耶... 04/06 10:29
wellkom : 電梯感覺應該有六七隻? 這樣錢的確是有點緊 04/06 10:30
zyx12320 : 現在電車比例低 真的沒必要一次裝好裝滿 除非是戶 04/06 10:35
zyx12320 : 數少的豪宅建案 才比較有可能這樣搞 04/06 10:35
yesyesyesyes: 事實啊,我用不到,購買花錢安裝 04/06 10:46
yytseng : 時間=金錢,特粉都知道買TSLA比買model3賺,花公款 04/06 10:49
yytseng : 的時候卻要人家優先花在幫你少數人裝充電.... 04/06 10:50
fortis323 : 特斯拉車主的形象都砸在某L鄉民手上 04/06 10:54
neverfly : 就很奇怪啊,佔不到5%住戶要用的硬體設施,要95%住 04/06 10:56
neverfly : 戶買單,然後反對的叫自私,叫低端叫素質差。 04/06 10:56
neverfly : 是5%比較自私還是95%比較自私? 04/06 10:56
yytseng : 哪裡有5%,我觀察到的都是個位數/兩三百 04/06 10:59
yytseng : 我社區也有一個叫特別大聲,結果他還沒買特斯拉哩 04/06 10:59
yytseng : 想到就好笑,社區本身就有裝好線,不做功課還提案 04/06 11:00
york1987 : 電車有權利要求要裝,其他住戶同樣也有權利決定不裝 04/06 11:22
york1987 : 區權會過不了講再多都沒有用,不然你就去住透天 04/06 11:24
wellkom : 不用住透天啦,已經有車位配電的社區了 04/06 11:25
wellkom : 透天如果便宜的也是有其他問題 (白眼) 04/06 11:25
wellkom : 為了一個車子充電跑去買很鳥的透天才是無腦特粉 04/06 11:26
arctheload : 先別說費用問題,安全性誰能保證? 04/06 11:54
m996360 : 還是問那句,N年後發現因為安裝瑕疵或是帶屎出包, 04/06 11:59
m996360 : 管委會需要付任何完全責任嗎? 04/06 11:59
m996360 : 多打了「完全」 04/06 12:02
bilibala : 竹北五年兩百多戶社區,基金有兩千多萬?超多的吧! 04/06 12:10
send99555 : 電梯和消防設備預備金要先存不然到時候有得吵 04/06 12:17
haopig : 某w不懂不要裝懂,五年兩百戶的社區有兩千萬已經是 04/06 12:30
haopig : 超多了 04/06 12:30
jump693 : 人家case都拿出來討論還在亂扯,水準真高 04/06 13:40
KyA : 整串文章就這篇正解 至少一半討論都是卡在這篇論點 04/06 16:36
vjj : 我們社區目前評估設立充電樁在考慮如何改裝消防設 04/06 23:14
vjj : 備?油車萬一起火原本的消防灑水頭能滅火減低災損 04/06 23:14
vjj : ,電車萬一起火能灑水嗎?想請益有效滅火的方法? 04/06 23:14
neverfly : 沒有,電車車主會跟你說信仰虔誠就不會燒起來 04/07 07:59
Windcws9Z : 樓上正解 04/07 10:01
Windcws9Z : 電車月銷量繼續攀升..So what? 04/07 10:04
Windcws9Z : 等油車月銷量0再說 04/07 10:04
mepass : 電車起火搞不好要裝氣密門噴二氧化碳 04/07 16:23