推 hg32658 : 現階段房價差異還是看地點04/06 19:30
推 longtimens : 利人不損己直接拒絕的心態也是蠻奇妙的,不都是沒差04/06 19:32
→ longtimens : 嗎04/06 19:32
噓 km612tw : 誰保證不失火我都可以 重點是失火誰要負責 你嗎?04/06 19:35
麻煩看清楚文章
請 要求增設的屋主,提出書面擔保切結
推 LimYoHwan : ====以下開放低端油車仔噓文====04/06 19:36
→ km612tw : 有本事你去當主委說我全扛 不然講再多也只是利益你04/06 19:37
→ km612tw : 拿責任別人扛04/06 19:37
同上,提出屋主書面擔保切結+負擔保費
看清楚文章再回。
※ 編輯: GDstyle (118.161.12.39 臺灣), 04/06/2021 19:39:17
推 l79cm : 車主要擔還是會被拿其他理由阻擋啦看看樓上就知道04/06 19:41
噓 yytseng : KTV也有保險啊,結果還是燒死人了,住戶不想承擔萬04/06 19:45
→ yytseng : 一風險不行嗎?04/06 19:45
推 INNBUG : 如果增設火險保費會提高嗎?04/06 19:45
噓 Barolo : 頂樓電梯看當初買時是不是簽約定專用阿 難道你約定04/06 19:47
我們社區頂樓電梯、梯廳,不是約定專用
只有露台才是
你覺得可以委員會直接強制頂樓戶打開他的電梯控管?
而去有利大多非頂樓的住戶?
→ Barolo : 專用的車位能夠靠區權投票要你開放讓大家停? 04/06 19:48
→ Barolo : 還是你不知道約定專用車位其實是公設? 04/06 19:48
→ Barolo : 沒簽約定專用合約的話 投票決定開放本來就沒問題 04/06 19:48
→ Barolo : 我感覺你雖然當委員但對相關權力範圍卻不了解04/06 19:50
我當然知道可以投票開放,
所以我才拿出來當案例
我是在敘述,真的要不顧少數住戶感受而強制多數決嗎?
※ 編輯: GDstyle (118.161.12.39 臺灣), 04/06/2021 19:53:21
推 dixieland999: 如果能理性討論得到雙方都接受的解決方案,那當然 04/06 19:52
噓 data1728 : 電車仔連油車加油可以不用電都不知道,是要奢求他 04/06 19:53
→ data1728 : 們懂什麼…說句笑話…電車仔!嘻嘻04/06 19:53
→ dixieland999: 是最理想的...但實務上很多人怕麻煩就不想討論了04/06 19:53
噓 yasea2004 : 沒看只噓路過04/06 19:54
範例出現
※ 編輯: GDstyle (118.161.12.39 臺灣), 04/06/2021 19:55:07
→ dixieland999: 為了少數住戶,大部分人的利益被折衷,很多人不願意04/06 19:55
噓 yytseng : 看你還不是電車主就連發三篇,他直接噓也是剛好04/06 19:56
範例出現
→ dixieland999: 我想應該也有住戶抱怨"我住20樓,還要到1樓登記"04/06 19:56
是啊,確實有這樣的聲音,
但一個社區是否能彼此尊重就是一個課題
這沒有一個標準答案
我個人是覺得不該用多數暴力去強制頂樓戶打開電梯管控
※ 編輯: GDstyle (118.161.12.39 臺灣), 04/06/2021 19:58:18
→ dixieland999: 再到20樓拿衣服再坐電梯上頂樓,曬完還要再下1樓"XD04/06 19:56
噓 Barolo : 你搞笑? 若非約定專用的東西憑什麼只給某戶用? 04/06 19:57
呃...每一層住戶電梯都是管控的
六樓住戶只能進六樓,頂樓只能進頂樓
目前社區規劃是這樣
噓 yytseng : 公共事務本來就是一碼歸一碼,拿東牆補西牆偷渡概 04/06 19:58
→ yytseng : 念,你以為住戶都智商低嗎?大概你們認為反電動車就 04/06 19:58
→ s7024546 : 開tiida笑別人低端(?04/06 19:58
不講道理的人我不能笑他低端?
※ 編輯: GDstyle (118.161.12.39 臺灣), 04/06/2021 19:59:55
→ yytseng : 是反智,所以要聽你的04/06 19:58
文章看清楚再回。
推 penny31029 : 笑死 道理說不過人開始挑細節的問題XD04/06 19:59
→ Barolo : 那個建案設計這麼搞笑? 電梯出來還要先經過別人的04/06 20:00
這就是本社區的無奈...
※ 編輯: GDstyle (118.161.12.39 臺灣), 04/06/2021 20:02:44
→ Barolo : 專用露台才能到曬衣空間?04/06 20:01
推 DaveLu : 大大辛苦了04/06 20:02
→ Barolo : 還是你講的頂樓戶其實是次頂樓 真正的曬衣空間04/06 20:02
對的...
噓 yytseng : 高端住宅我們不懂啦,那種蓋法大概也不會踏進去看..04/06 20:02
您都看哪些的社區,可以推薦下嗎?
→ Barolo : 並沒有電梯到達 這樣的話本來就沒有開放的理由阿04/06 20:03
對啊...所以沒開放啊
問題是樓下住戶覺得可以開放方便大多數人使用啊
電梯又屬於公設範圍,就來委員會提案啊
→ yytseng : .連設計都出問題了,改電線儘量改沒關係,反正燒不04/06 20:03
※ 編輯: GDstyle (118.161.12.39 臺灣), 04/06/2021 20:04:18
→ yytseng : 到我04/06 20:03
範例言論part 2。
爽啦!
推 penny31029 : 他有說要經過別人的露台嗎?04/06 20:03
→ dixieland999: 不是專用露臺吧...每戶磁卡只能到自己那層04/06 20:03
→ m996360 : 說實話 錢由他們出這合理,但切結我不知道能幹嘛04/06 20:04
→ dixieland999: 如果是那樣的話頂樓戶的主張的確就有道理了 04/06 20:04
是啊,有他的道理在,不然頂樓會沒隱私
我們不能因為單純非頂樓票多,就姦頂樓戶。
※ 編輯: GDstyle (118.161.12.39 臺灣), 04/06/2021 20:07:29
→ dixieland999: 不過到真正的頂樓等於頂樓戶還是在下一層,好像沒差04/06 20:05
→ dixieland999: 不然頂樓戶下層的不也是能往上爬一層樓梯到頂樓戶XD04/06 20:06
→ Barolo : 這樣的話合理的提案該是取消所有電梯管制 而不是04/06 20:07
這樣變成所有住戶都不樂意...
→ Barolo : 侵害少數用戶的權利來成就他人阿04/06 20:07
確實是如此
問題是,有的人覺得票多就是爽,
少票的不用管他死活
我只是在提這個做反例
※ 編輯: GDstyle (118.161.12.39 臺灣), 04/06/2021 20:10:02
→ dixieland999: 自己的磁卡只能到自己那層...那很多人坐電梯時變成 04/06 20:10
噓 Barolo : 這跟票多票少無關好嗎 你到底在硬凹啥04/06 20:10
你可以看下我回的那篇原文章,他的邏輯
可以看下這系列某些推文
我是在針對那些言論回應。
※ 編輯: GDstyle (118.161.12.39 臺灣), 04/06/2021 20:11:57
→ dixieland999: 每戶都要逼...很不方便吧XDDDDD04/06 20:10
現在住戶都很講究個人住所隱私....
推 decolonize : good 那就是低端住戶 車板也很多04/06 20:11
※ 編輯: GDstyle (118.161.12.39 臺灣), 04/06/2021 20:13:42
噓 yytseng : 我估計這位會再發第四篇,越描越黑啦 哈哈04/06 20:13
下一期樂透彩估計是開多少
求明牌
※ 編輯: GDstyle (118.161.12.39 臺灣), 04/06/2021 20:14:27
推 flybow : 這篇說得好 推04/06 20:15
→ dixieland999: 我是覺得啦,那些人一定存在,你也真的拿他們沒皮條 04/06 20:15
→ refgdata : 高端油車車主 04/06 20:16
→ dixieland999: 他們也站得住腳(本來就有不同意的自由),你一直稱04/06 20:16
→ dixieland999: 他們低端也只是加深對立而已,對事無益處還惹火他們04/06 20:17
原則上我相信大多數人還是理智的
只有2、30%住戶是我說的那種低端樣態
只是這2、30%住戶可能會因為聲音比較大,拳頭比較大
來影響大多理智的住戶
發文動機是讓理智的人來看清楚我回的那篇文章
看不下去
※ 編輯: GDstyle (118.161.12.39 臺灣), 04/06/2021 20:20:58
噓 icemaydays : 低端油車仔邏輯真的很差,狂跳針笑死04/06 20:19
推 creart : 其實沒充電樁的舊公寓、舊大樓,才是最容易發生火警04/06 20:24
→ creart : 的區域,早期1.2線徑,經過幾十年後,銅線的氧化、04/06 20:24
→ creart : 外皮的脆化,加上不良用電習慣,才是火警發生的主因04/06 20:24
→ creart : 設備管線老舊、不想花錢更換,也常發生瓦斯火警,這 04/06 20:27
→ creart : 類案例的比例與風險更高,只是很多人視而不見罷了 04/06 20:27
噓 asdhse : 很好,那我說我有聽到也了解你的訴求了,但是我還是 04/06 20:29
→ asdhse : 拒絕安裝,這樣你有好過一點嗎? 04/06 20:29
很棒啊,尊重你
噓 marcoman : 不講道理,誰的道理?你的才是道理?04/06 20:33
範例三
※ 編輯: GDstyle (118.161.12.39 臺灣), 04/06/2021 20:35:00
噓 blus5566 : 會去開電動車或是申請裝充電樁的住戶比較像低端垃04/06 20:35
→ blus5566 : 圾xd04/06 20:36
範例四
※ 編輯: GDstyle (118.161.12.39 臺灣), 04/06/2021 20:36:46
推 luke2007 : 我雖然覺得特斯拉很鳥 老闆只會說大話 但是推這篇04/06 20:37
→ luke2007 : 理性務實04/06 20:37
推 creart : 另外特斯拉特約廠商的安裝,是包含管線、充電設備與04/06 20:37
→ creart : 施工區域的保固與保險,一堆人裝修都找便宜的水電, 04/06 20:37
→ creart : 那種有的沒執照,或是施工隨便的,看不到的更危險 04/06 20:37
噓 marcoman : 一直給別人貼標籤,自己才最佳範例? 04/06 20:38
教材一
※ 編輯: GDstyle (118.161.12.39 臺灣), 04/06/2021 20:38:51
噓 Barolo : 好笑 30%住戶要怎麼投贏70% 04/06 20:39
很簡單啊,上區權會嗆聲,比聲音大聲
讓不想惹事的住戶打退堂鼓之類的
你有空的話可以上YT看一些區權會亂象的影片
※ 編輯: GDstyle (118.161.12.39 臺灣), 04/06/2021 20:41:28
噓 marcoman : 最佳教材?04/06 20:40
對號座一
推 LimYoHwan : 大家看好這些人 買房記得先去樂居篩選04/06 20:41
※ 編輯: GDstyle (118.161.12.39 臺灣), 04/06/2021 20:42:01
推 PuloBro : 幫你補血 04/06 20:42
→ Barolo : 怎不說是那些說話大聲的人講出多數人的心聲? 04/06 20:43
→ Barolo : 所以你才投不贏? 否則! 投票都馬不計名 哪來的惹事? 04/06 20:43
住戶間派系啦,鬥爭啦,鬧事啦
各社區都有
喜歡大聲找人吵架的多得是
委員會上就先把你嗆一頓
做出一臉要幹架的樣子
到你發言時超大聲拍桌+嗆聲堵你發言
以下自行腦補
推 WMX : 認真回文推一個04/06 20:45
※ 編輯: GDstyle (118.161.12.39 臺灣), 04/06/2021 20:50:24
噓 marcoman : 反對也是委員的權利,完全尊重(但我覺得你低端) 04/06 20:52
高鐵商務對號座
→ Barolo : 你講的那情形應該是連成案都沒辦法 所以也沒有投票04/06 20:52
有投票啊,委員會上就否掉啦(我們社區其他議題,非充電樁)
A方大聲完,B方要發言,
A方直接大小聲堵你,然後拍桌,然後說要拼命
B方無法順利發言
類似立法院杯葛
然後一些比較沒主見的委員就都投大聲方
充電樁議題大概討論3分鐘
書面都沒得看,主委直接說不想擔責任
提案就否掉了
※ 編輯: GDstyle (118.161.12.39 臺灣), 04/06/2021 20:56:12
→ marcoman : 尊重在哪裡?04/06 20:52
你看完我對低端的定義再來發問。
你現在要南下還北上?
噓 DSAndres : 說服不了人就罵人低端?你簽切結說未來所有社區潛04/06 20:53
→ DSAndres : 在損失和所有社區車位要牽電需要的額外結構鑑定和04/06 20:53
一個甲級電工來牽線要動到大樓結構??
哇靠
→ DSAndres : 工程費用你承擔全額,順便拿個500萬出來信託,我相04/06 20:54
→ DSAndres : 信不會有任何住戶要擋你。04/06 20:54
OK啦,以後社區只要有住戶需求,需要疑似動到水電、土木
通通叫住戶信託500萬
將您的辦法上區權
社區公設施作辦法:信託500萬
OK的。
→ shamanlin : 這邊有很多人覺得為反對而反對以及我沒好處幹嘛讓你04/06 20:55
→ shamanlin : 爽,是一件很高端的行為啦04/06 20:55
→ shamanlin : 你把他們覺得高端的行為講成低端,自然就不爽了04/06 20:56
※ 編輯: GDstyle (118.161.12.39 臺灣), 04/06/2021 21:00:34
→ Januvia : 管委會我也常當 倒沒看過有求於人還一臉跩的低端 04/06 21:03
確實沒看過,一般有求於人都是好聲好氣的
至少我遇過的兩位來申請的車主都是這樣
但很多被請求的,把請求人的訴求當垃圾
只要自身沒好處,就一律否決
然後一臉跩
噓 marcoman : 其實,看人分高低端,水準可見一般,解釋再多,也04/06 21:03
→ shamanlin : 私人拉線不需要結構鑑定也只需要負責自己的工程費用04/06 21:03
→ marcoman : 不能抹滅04/06 21:03
→ shamanlin : 在那邊跳著說裝的人要付全社區車位潛在損失跟結構鑑04/06 21:04
→ marcoman : 買個透天,獨善其身04/06 21:04
→ shamanlin : 定還有工程費用的....這水準,對他們來說可能很高端 04/06 21:04
推 techih : 寫的很好 看看回文就知道社會百態 04/06 21:05
噓 ak77889 : 不通過很大部分 原因是電車主自以為高端04/06 21:07
噓 mynewid : 何不食肉糜04/06 21:11
噓 ak77889 : 很多原本想同意的 因為電車仔一副大家欠他的死樣子04/06 21:11
→ ak77889 : 然後結局就是換車或搬家吧04/06 21:12
※ 編輯: GDstyle (118.161.12.39 臺灣), 04/06/2021 21:14:43
噓 ak77889 : 現實就是某些電車仔還跟學生一樣自以為正義 就凶雞 04/06 21:15
→ ak77889 : 巴小的 04/06 21:16
→ Barolo : 你有沒有想過你口中的低端78人為什麼選的上委員? 04/06 21:25
推 m82 : 物以類聚阿,78住戶夠多就選得上 04/06 21:37
推 m82 : 管理委員選舉一般都是限制連記法選出多名委員 04/06 21:41
→ m82 : 78人站個兩成就有機會選出78代表 04/06 21:42
→ m82 : 78人有多78,有沒有聽過住戶指著商辦所有人代表說: 04/06 21:42
→ m82 : 你們三年前裝修的時候偷偷在B2拉五吋管 04/06 21:44
→ m82 : 要求馬上拆掉,商辦所有人請管委會出示管線平面圖 04/06 21:44
→ m82 : 結果平面圖被地主戶幹走不交還,最後找水電來看 04/06 21:45
→ m82 : 研究好久才發現那條五吋管根本是大樓汙水處理設施 04/06 21:46
→ m82 : 越老的社區這種神經病越多,還會直接在區權會打架 04/06 21:47
推 sharku : 好文推 04/06 21:48
噓 DSAndres : 有些舊社區要「全部」車位牽線可能需要洗孔才有空 04/06 21:56
→ DSAndres : 間走線好嗎?社區不是你先申請就先贏,就只是只顧 04/06 21:56
→ DSAndres : 自己自私而已,扯這麼多。 04/06 21:56
→ DSAndres : 搞清楚公設區域就是所有區權人的,不是你自己的, 04/06 21:59
→ DSAndres : 本來就是需求方要說服多數區權人,不是要多數人配 04/06 21:59
→ DSAndres : 合你。 04/06 21:59
噓 berryc : 要改變現狀的是你, 應該拿數據提理由的是你 OK? 04/06 22:05
→ berryc : 沒辦法說服人是你廢, 有這種反對方還需要理由的道理 04/06 22:05
→ berryc : ?? 是在交學校的報告嗎笑死 04/06 22:05
推 QQ5566 : 哈哈笑死 你論文是研究低端嗎 精闢 04/06 22:12
→ QQ5566 : 一篇文砸出一堆低端 04/06 22:13
→ shamanlin : 現在還在跳全社區牽線的到底是高端還低端? 04/06 22:18
推 ZxoF : 有當過管委的邏輯還是比較正常一點 04/06 22:27
→ shamanlin : 真當過管委的真的會看到很多妖魔鬼怪 04/06 22:28
→ shamanlin : 有一個案例是一個社區有健身房但只有很普通的設施像 04/06 22:28
→ shamanlin : 是跑步機的,有一個熱心的住戶就想捐贈一個組合式重 04/06 22:29
→ shamanlin : 訓機,結果委員會開會時,因為大多數人都沒在健身 04/06 22:30
→ shamanlin : 覺得捐機器的只是不想在家占空間,就隨便找個理由說 04/06 22:30
→ shamanlin : 會有小孩在有人使用的時候故意把頭用線纏起來,使用 04/06 22:31
→ shamanlin : 的人在用力拉,就會不小心把小孩勒死了 04/06 22:31
→ ghjkl5566 : 組合式重訓機的問題在於1.出意外受傷誰負責?2.後續 04/06 22:37
→ ghjkl5566 : 維修保養誰出錢來做?3.都說大多人都沒在用,那最後 04/06 22:37
→ ghjkl5566 : 會不會只有捐贈者在用,但東西卻佔在公設空間? 04/06 22:37
→ ghjkl5566 : 那以後大家都把大型器材捐給公設就好了 04/06 22:38
→ shamanlin : 大多數人沒在用是管委會的那群人沒在用 04/06 22:39
→ shamanlin : 不然全社區大概有2~30%的住戶有運動習慣 04/06 22:39
→ shamanlin : 另外如果你用過組合式重訓機,你就會知道上面描述的 04/06 22:40
→ shamanlin : 情景只有在一個大人故意去殺一個想自殺的小孩而且要 04/06 22:40
→ shamanlin : 配合得很好的情況才有可能實現 04/06 22:41
噓 km612tw : 笑死 切結書+保險根本沒誠意 抵押金一千萬給社區還 04/06 22:41
→ shamanlin : 那種新式纜繩的組合式重訓機絕大多數地方都是包覆起 04/06 22:41
→ km612tw : 差不多 04/06 22:41
→ shamanlin : 來的,而維修保養的費用捐贈者也願意負責 04/06 22:42
→ shamanlin : 相對於其他完全沒維護的其他設施還來的更安全 04/06 22:42
→ ghjkl5566 : 所以誰要負責保養?請不要故意忽視重訓機的危險 04/06 22:42
→ shamanlin : 就說捐贈者負責保養,看不懂嗎 04/06 22:43
→ shamanlin : 這就是所謂不了解就一直跳好危險,但實際上如果按照 04/06 22:44
→ ghjkl5566 : 那種出事前說會負責的人我看多了,但真出事要負責時 04/06 22:44
→ ghjkl5566 : ,真會負責的人我看卻沒幾個 04/06 22:44
→ shamanlin : 刻意找死或是謀殺的方式無限上綱,跑步機其實是更為 04/06 22:45
→ shamanlin : 危險的東西,因為使用時如果從旁邊把手指伸進去就gg 04/06 22:45
→ shamanlin : 更別提健身房本來就是禁止小孩進入的 04/06 22:45
→ ghjkl5566 : 我從頭到尾都只跟你談「意外」而非故意好嗎 04/06 22:48
推 jcamo : 好強大的邏輯!有聲音 04/06 22:48
→ shamanlin : 所以說如果你對那種新式的組合式重訓機有了解,就會 04/06 22:49
→ shamanlin : 發現很難出現你所謂的意外,如果你要談意外,至少先 04/06 22:50
→ shamanlin : 拿出有可能是意外發生的情境。 而這個管委會的人就 04/06 22:50
→ ghjkl5566 : 說捐者負責保養,怎保?他若擺爛呢?拜託,公設的東西 04/06 22:50
→ ghjkl5566 : 管委就會有責任的好嗎! 04/06 22:50
→ shamanlin : 是拿不出來,才一直拿那種蓄意謀殺的可能來無限上綱 04/06 22:50
→ ghjkl5566 : 還很難意外咧~照這種提案說法難怪被否決啦 04/06 22:51
→ shamanlin : 不討論意外而是一直蓄意謀殺跟刻意自殺的情境來說好 04/06 22:52
→ shamanlin : 危險你就知道有多可笑 04/06 22:52
→ shamanlin : 我懂,有一種危險叫做我感覺好危險 04/06 22:52
→ shamanlin : 就如同至今一堆人感覺裝充電樁就會爆炸一樣 04/06 22:52
→ ghjkl5566 : 有一種安全叫做你覺得好安全 04/06 22:53
→ ghjkl5566 : 這我也懂 04/06 22:53
→ m996360 : 有一種等級叫你覺得很高端 04/06 22:54
→ shamanlin : 當描述危險的場景必須得用蓄意謀殺才能說明的時候 04/06 22:55
→ shamanlin : 你自己想想這是感覺好危險還是感覺好安全 04/06 22:56
噓 data1728 : 電車仔永遠不知道什麼是民族^^ 04/06 23:00
→ data1728 : 是民主 04/06 23:00
→ bala045 : 電車仔可憐 04/06 23:09
推 creart : 這篇回文看到很多人的邏輯,很慶幸我當初是選透天 04/06 23:14
推 geniusw : 突然變成管委會版了 04/06 23:45
推 kkk003 : 推 04/07 03:31
→ skthree : 邏輯正確,但車版上至版主下至87%鄉民看到電車就是 04/07 07:31
→ skthree : 說話跟思考特別了一點 04/07 07:32
→ li04 : 的確跑步機該禁止啊、你怎麼能保證有人在使用時、小 04/07 09:34
→ li04 : 孩不小心跌倒伸入跑步機滾輪內而發生事故嗎、還是某 04/07 09:34
→ li04 : 樓掛保證、並簽下1000萬保證金、否則跑步是該移除啊 04/07 09:34
噓 yesyesyesyes: 低端 ? 呵呵 04/07 09:59
噓 Windcws9Z : 重訓連有教練都會出意外惹 04/07 11:38
→ Windcws9Z : 沒人顧的說你會負責 笑鼠 04/07 11:38
→ bbbing : 跟我立場不同又不受感召的就是低端,這好像台灣日常 04/07 14:24
→ bbbing : 人家本來就不活該接受你的觀點啊 04/07 14:24