→ shamanlin : 看起來很炫泡但是連周圍靜止的自動停車都有機率撞 04/08 19:45
→ asdhse : 等上市再說吧，打槍文要多少有多少 04/08 19:52
→ chandler0227: 1.運算資源龐大 2.計算距離精度還是不如光達&雷達 04/08 20:02
→ asdhse : 會喜歡特斯拉的妹子跟特粉一樣，腦袋也不會多好 04/08 20:02
→ chandler0227: 3.VSLAM誤差模型複雜 4.深度學習無法做到100%成功 04/08 20:03
→ chandler0227: 接4，所以目前還是需要另一套系統(ex:光達或4D雷達) 04/08 20:05
→ shamanlin : 自動駕駛需要的是穩定的安全，但特的FSD更像是偶而 04/08 20:05
→ shamanlin : 會有高超表現，但也可能犯低級錯誤 04/08 20:05
推 aggressorX : 成本是個很大的問題吧目前 04/08 20:06
推 milichang : 可惜阿威喜歡的妹子愛特斯拉 04/08 20:06
→ chandler0227: 沒有喔 成本反而是鏡頭便宜 雖然光達也降超多了 04/08 20:06
→ LimYoHwan : 對我來說 這系統已經非常讓駕駛人舒緩疲勞度了 04/08 20:07
→ LimYoHwan : 就像用外掛 人類偶而幫忙操作一下即可 04/08 20:08
→ chandler0227: 犯低級錯誤的問題就出在"感知"上AI不如人類 04/08 20:08
→ LimYoHwan : 光達方案最後會在時間與金錢兩個前提上 先倒掉 04/08 20:09
→ asdhse : 笑死，你特斯拉會進步，光達就不會？ 04/08 20:11
→ chandler0227: 你是不知道光達成本降多少了嗎XD 04/08 20:12
→ asdhse : 光達成本下降特斯拉就等著跟特粉一起被掃進歷史的殘 04/08 20:13
→ asdhse : 渣裡去後悔自己自大狂妄的夢吧 04/08 20:13
推 StarburyX : 重點其實不是光達 是高精地圖 04/08 20:13
→ LimYoHwan : 光達要高精地圖 我就問 哪個廠商來製作 維護? 04/08 20:13
→ LimYoHwan : 誰要出錢呢? 而且各家廠商自己做自己的 04/08 20:14
→ chandler0227: 純靠視覺+深度學習方案沒辦法保證100%成功，又不用 04/08 20:14
→ StarburyX : 高精地圖就像吸毒 如果不採視覺辨識就得用 04/08 20:14
→ StarburyX : 高精地圖其實是一個快速的區域解 04/08 20:14
→ LimYoHwan : 半導體製程也不會說因為沒有100%良率就終止方案 04/08 20:14
→ chandler0227: 其他方案，不就祈禱視覺都不能失效(犯錯) 04/08 20:15
→ LimYoHwan : 反事有個幾千幾萬PPM defect 很正常的 04/08 20:15
→ StarburyX : 但是區域解 目前看起來商業價值不高 04/08 20:15
→ chandler0227: 車用的你拿半導體來比.....天啊 04/08 20:15
→ StarburyX : 錢大，重點是平面資訊的辨認，你不採視覺辨識 04/08 20:15
→ StarburyX : 勢必就得用高精地圖 04/08 20:16
推 gx9900824 : 影片快轉過 沒快轉是能發現行人的 04/08 20:16
→ DYE : 高精地圖沒有表示會動的車輛行人與不會動的障礙物 04/08 20:16
→ chandler0227: 人家主流玩法就是光達+視覺+雷達三者都用互相彌補啊 04/08 20:16
→ StarburyX : 要不然地面的停止線，各類平面指示牌要怎麼處理 04/08 20:16
→ DYE : 副教part2來了 04/08 20:17
→ LimYoHwan : 所以我問你嘛 誰出錢維護? 04/08 20:17
→ StarburyX : 光達其實好過雷達很多沒有問題 04/08 20:17
→ LimYoHwan : 光達還互相干擾 04/08 20:17
→ StarburyX : 但是平面資訊 光達做不到 勢必就要高精或視覺擇一 04/08 20:18
→ chandler0227: 所以其他自駕團隊都是用多感傳器(光達視覺都用啊) 04/08 20:19
→ StarburyX : 光達其實很好 沒有問題 重點是平面資訊該怎麼處理 04/08 20:19
→ chandler0227: 沒人叫你擇一啊 截長補短不行? 別套當冗餘設計不行? 04/08 20:20
→ StarburyX : 現在看起來大部分還是採用光達+高精地圖多啊 04/08 20:20
→ StarburyX : 你一用高精地圖，何必還要努力做視覺辨識 04/08 20:20
→ StarburyX : 你訓練1個月才能認出消防栓 我高精地圖簡單多了 04/08 20:21
→ chandler0227: 最好是.....看看nuscenes資料庫數據種類好嘛 04/08 20:22
→ StarburyX : 其實光達+高精地圖簡單又安全啊 我覺得很棒 04/08 20:23
→ LimYoHwan : 就算你說的對 目前沒有一間公司有這麼多錢完成 04/08 20:23
→ StarburyX : 在一個區域內是很棒又穩定的答案 04/08 20:23
→ chandler0227: 一個技術不可行的 擔心人家技術可行的沒錢完成XD 04/08 20:24
→ StarburyX : 其實我也覺得純視覺方案能不能成功也很難講 04/08 20:25
→ chandler0227: 要嘛有把握視覺做到99.999% 要嘛別的方案redundancy 04/08 20:27
→ StarburyX : 比較完美還是視覺+光達，但現在還太貴 04/08 20:27
→ chandler0227: 視覺靠深度學習喔 把深度學習當萬靈丹XD 04/08 20:28
推 StarburyX : 我覺得馬斯克也是嘴砲居多，等光達價格下降 04/08 20:29
→ StarburyX : 特斯拉還是會採用光達的 04/08 20:29
噓 eddie1209 : 大哥，我不信在車上的駕駛這個暗度看不到行人 04/08 20:33
→ eddie1209 : 那是影片視角你才看不到，除非重度近視 04/08 20:33
→ chandler0227: 謠傳是用Arbe的4D雷達啦，Musk就討厭光達了啊 04/08 20:36
噓 neverfly : 真的，2D初音也成功模擬成真人 04/08 20:40
→ GLUESTICK : 鏡頭看不到白色一樣撞車 04/08 20:42
→ LimYoHwan : 影片中很多白色車都有看到 04/08 20:43
→ LimYoHwan : eddie FSD在1:24就看到 人類看不到 04/08 20:45
→ LimYoHwan : 這個youtuber表示他在1:24是看不到的 04/08 20:46
推 walelile : 特斯拉最大的問題是Google地圖太爛 04/08 20:48
→ chandler0227: 不是很多白色車看得到就夠了捏 要實用商用化是要9 04/08 20:48
→ chandler0227: 9.999%都能成功辨識欸 畢竟只靠單一方案 04/08 20:48
→ walelile : 圖資錯了，除非特斯拉有內部修正，否怎怎樣都錯 04/08 20:49
→ LimYoHwan : 看人吧 你認為要100% 但這FSD我會花錢 04/08 20:49
→ walelile : 特斯拉不是單一方案，他是相機＋雷達... 04/08 20:49
噓 neverfly : 你自己看1:38，有一台車在左側，肉眼可見，結果車 04/08 20:50
→ neverfly : 子靜止後就從特斯拉的畫面消失了，一直到移動才又 04/08 20:50
→ neverfly : 出現，感謝你貼影片證明FSD beta還是會撞靜止貨櫃 04/08 20:50
→ walelile : 開特斯拉上高雄高鐵四樓接送區，導航給的跟手機還 04/08 20:51
→ walelile : 不一樣，什麼時候被陰都不知道 04/08 20:51
推 JEON : LV2 END 04/08 20:52
推 chandler0227: 講雷達的，你知道目前的車用雷達包含Tesla使用的都 04/08 20:52
→ chandler0227: 選擇不輸出靜止量測數據嗎..... 04/08 20:52
→ LimYoHwan : 路上靜止的車都有表示出來 04/08 20:52
→ walelile : 那你車在動，他有用到雷達有錯嗎？ 04/08 20:53
→ walelile : 不然他車上裝雷達幹嘛，搞笑嗎？ 04/08 20:53
→ chandler0227: 我講雷達你講視覺，那萬一靜止物視覺沒法正確感知 04/08 20:54
→ LimYoHwan : 那台車不到一秒馬上又出現了 04/08 20:54
→ chandler0227: 呢.....別的方案是？ 04/08 20:54
→ LimYoHwan : 基本上 看YOUTUBE上的留言 大多是讚賞的 跟這不一樣 04/08 20:55
→ walelile : 我哪裡又說到視覺了？你可以看仔細點嗎？ 04/08 20:55
→ LimYoHwan : 這裡也就從頭到尾那幾隻特黑 04/08 20:55
→ walelile : 現在不是在討論特斯拉的做法，又有什麼別的方案了？ 04/08 20:55
→ walelile : 可以先搞清楚問題嗎 04/08 20:56
→ LimYoHwan : 我認為特黑應該貼一個很屌的自駕來打臉特斯拉 04/08 20:56
→ LimYoHwan : 而不是在推文理吹毛求疵 終究銷量會打臉你們 04/08 20:57
推 chandler0227: R止物只能純靠視覺，是覺得都能成功萬無一失喔 04/08 20:57
噓 neverfly : 不到一秒？你看半天不知道這是縮時攝影喔？ 04/08 20:57
推 callmelanpo : 認真覺得特斯拉可以開專版.可以自己人交流優不會被 04/08 20:57
→ StarburyX : 我覺得看到自駕進步很好啊，為何扯到特斯拉就反？ 04/08 20:57
→ callmelanpo : 油羵牠黑干擾 04/08 20:57
→ StarburyX : 如果他成功，很多車廠都可以採用不是？ 04/08 20:58
→ LimYoHwan : 有些人真的很崩潰XD 04/08 20:58
→ LimYoHwan : 每關係後面10年我可以讓你繼續崩潰 04/08 20:58
→ StarburyX : 自駕 原本就不是1和0，又不是他成功其他人就GG 04/08 20:59
噓 neverfly : 你拿影片上來吹，推文看影片指出潛在危險不對嗎 04/08 21:00
→ chandler0227: 跟車輛安全相關是靠視覺+深度學習單一方案做到100 04/08 21:00
→ chandler0227: %安全？ 不用有其他方案來避免失效 04/08 21:00
→ walelile : 我不曉得有什麼資訊明確說特斯拉沒有用雷達 04/08 21:01
→ chandler0227: 雷達不會輸出靜止物量測資訊啊，遇到靜止物視覺又 04/08 21:01
→ walelile : 他們官網自己說了，雷達往前看160m，專利也這樣發 04/08 21:01
→ chandler0227: 沒法辨識怎麼辦？ 04/08 21:02
→ walelile : 所以什麼東西是靜止物？你確定特斯拉是照你說的做？ 04/08 21:02
→ walelile : 你車在動，所有的東西都是相對在動 04/08 21:02
→ neverfly : 所有東西相對在動怎麼還會撞靜止貨櫃？ 04/08 21:03
→ walelile : 你去問特斯拉啊XD 04/08 21:04
推 StarburyX : 因為這套FSD beta還不完美，還是很多問題 04/08 21:05
推 chandler0227: 現在車用的雷達就不具備高度資訊，你不把靜止物濾 04/08 21:05
→ chandler0227: 掉是想感測到號誌還是立牌就誤作動喔，問這種問題 04/08 21:05
→ chandler0227: ..... 04/08 21:05
→ StarburyX : 不過不錯了啦...不是嗎？ 04/08 21:05
→ chandler0227: 不然幹嘛爭相研發4D雷達 04/08 21:07
→ LimYoHwan : 人去開都沒有100%安全了 04/08 21:08
→ neverfly : 人開當然沒有100%安全，但總不能肉眼清晰可見的車 04/08 21:11
→ neverfly : 輛，會忽然消失在特斯拉的視野中，然後還要相信它 04/08 21:12
→ neverfly : 很安全吧 04/08 21:12
→ LimYoHwan : 他沒有從頭到尾都不見 這些問題在beta可以改善的 04/08 21:15
推 TllDA : 我坐在車裡是能看到行人的 但影片被調過 我就無法 04/08 21:17
→ walelile : 目前車用毫米波雷達，2018年TI的產品解析度就到5cm 04/08 21:17
→ walelile : 歐美也訂了車用毫米波雷達標準77GHz，解析度約4cm 04/08 21:17
→ LimYoHwan : 而且我看了其他影片 停紅燈時 都有機率消失 04/08 21:17
→ walelile : 以前用24GHz，因此解析度較差 04/08 21:18
→ LimYoHwan : 7:25秒 右側多台等紅燈的車 一停後會消失 04/08 21:18
→ neverfly : 所以簡單來說FSD beta還是沒克服撞靜止物的問題 04/08 21:19
→ LimYoHwan : 個人推測是為了省運算力故意暫時排除 04/08 21:19
→ LimYoHwan : 不 我認為是故意的 04/08 21:19
→ neverfly : 省運算力…你文組的嗎？ 04/08 21:19
→ LimYoHwan : 你說無法排除靜止物 明明影片那麼多靜止物 你文組? 04/08 21:23
→ chandler0227: 不是省略運送，是因為雷達只有平面資訊沒有高度資 04/08 21:29
→ chandler0227: 訊，不濾掉靜止物是想偵測到號誌人孔蓋三不五時就 04/08 21:29
→ chandler0227: 誤作動嗎？ 04/08 21:29
→ neverfly : 這很難理解嗎？特斯拉早就能認出靜止的垃圾筒跟三 04/08 21:29
→ neverfly : 角錐，卻還是會撞上靜止的貨櫃，代表辨認靜止物並 04/08 21:29
→ neverfly : 不能一體適用，但偏偏路上的靜止車輛跟貨櫃會消失 04/08 21:29
→ neverfly : 在特斯拉的視野啊 04/08 21:29
→ chandler0227: 在講車用雷達限制，某w在你 04/08 21:30
→ chandler0227: 那扯精度..... 04/08 21:30
→ neverfly : 這就是推文一直在討論的，光靠2D的資訊有它的先天 04/08 21:32
→ neverfly : 限制與必要的妥協，你都沒在看推文？ 04/08 21:32
→ LimYoHwan : 你怎麼一直講撞貨櫃阿 那時候是用FSD Beta? 04/08 21:32
→ maniaque : 錢大,有沒有覺得,某人跟水桶中某人很像?? 04/08 21:33
→ neverfly : 因為你的影片證明FSD beta對辨認靜止物還是不夠成 04/08 21:33
→ neverfly : 熟啊 04/08 21:33
→ LimYoHwan : 那你解釋一下路邊靜止的車怎麼都看的到 04/08 21:34
→ neverfly : 影像辨識啊，跟認垃圾筒不是一樣原理嗎 04/08 21:35
→ walelile : 請問現在毫米波雷達陣列掃3D場景資訊，有什限制 04/08 21:36
→ walelile : ？ 04/08 21:36
→ walelile : T1 2019年出毫米波雷達陣列 04/08 21:37
推 squall410339: 好煩喔為什麼一直都有狂熱特粉再戰這種東西啦，走了 04/08 21:37
→ squall410339: 一個教主桶了一個副教現在有來一個不知哪邊的小丑， 04/08 21:37
→ squall410339: 你們煩不煩啊？還是都是同一個人一直買帳號？好啦特 04/08 21:37
→ squall410339: 斯拉最強啦爽了嗎？ 04/08 21:37
→ neverfly : 它辨識的出來就等於它看到垃圾筒，反之影像認不出 04/08 21:38
→ neverfly : 來的垃圾筒會消失在它的視野，車輛跟貨櫃也是 04/08 21:38
→ neverfly : 所以你的影片證明FSD beta還是有撞靜止物的潛在風 04/08 21:38
→ neverfly : 險，這樣有很難懂嗎？ 04/08 21:39
→ LimYoHwan : 我不知道你們說誰啊 還是你們從2018年黑到2021阿 04/08 21:39
噓 DaveLu : 拿現場攝影機看到的跟螢幕書出來比?要比的話 04/08 21:51
→ DaveLu : 也是要人在現場看才能比 04/08 21:51
推 chandler0227: 目前車用毫米波雷達只有平面沒有高度資訊！所以地 04/08 21:58
→ chandler0227: 面人孔蓋懸在空中的號誌橋樑都有可能感測到，造成 04/08 21:58
→ chandler0227: 系統誤作動誤煞車，所以才有廠商在研發4D雷達 04/08 21:58
→ chandler0227: 就算雷達陣列，掃出來的都是在同個平面的data，系 04/08 22:00
→ chandler0227: 統哪知道是車還是號誌人孔蓋，所以才會需要濾掉雷 04/08 22:00
→ chandler0227: 達感測到的靜止物量測數據 04/08 22:00
→ aponderek : 你知道自駕車需要redundancy設計嗎 04/08 22:03
推 ingmu : 0227可以不要一直灌輸錯誤資訊嗎 雷達並非沒有高度 04/08 22:04
→ ingmu : 資訊 是高度方向的解析度差 所以無法有效辨識靜止物 04/08 22:04
→ ingmu : 2018年 04/08 22:05
→ ingmu : neverfly應該是新朋友 這邊說明一下 之前V9大改版增 04/08 22:14
→ ingmu : 加很多物體顯示 例如車道線 一開始也是狂抖狂閃 這 04/08 22:14
→ ingmu : 只是畫面處理還沒做好 完全不代表辨識出問題... 04/08 22:14
推 Dracarys : 幫補血Haters gonna hate 04/08 22:24
推 fpafpaco : 特粉來傳教了嗎？ 04/08 22:35
→ chandler0227: 車用雷達量測物體距離、角度、相對逕向速度 04/08 22:37
推 airforce1101: 雷達不能測高，還是受限於波束成像問題 04/08 22:37
→ chandler0227: 請問如何分辨偵測物體是車、人、人孔蓋還是號誌? 04/08 22:37
推 airforce1101: 動靜物體還好分，可以算多普勒頻率 04/08 22:38
→ airforce1101: 靜態物體區別很難 04/08 22:39
→ chandler0227: 車廠常用作法是把雷達測到的靜止訊號濾掉省麻煩就是 04/08 22:39
→ nicktony : 人眼的動態範圍比鏡頭高很多 影片周邊這麼暗不代表 04/08 22:39
→ nicktony : 實際這麼暗 04/08 22:40
→ airforce1101: 雷達的脈寬相對於光達太長，並不適合 04/08 22:40
→ airforce1101: 最精準判別就是光達了 04/08 22:40
→ walelile : NXP認為他們的產品能達到的image radar效果 04/08 22:41
→ chandler0227: airforce1101對感測講的比我正確且清楚很多 04/08 22:41
→ walelile : 他們認為他們可以判斷通道空間高度 04/08 22:41
→ chandler0227: @walelile 那是4D雷達 目前市售車沒有配置4D雷達 04/08 22:42
→ bcs : 不是AI強，是Sony強。星光夜視，紅外線濾波，熱像 04/08 22:44
→ bcs : 鏡。濃霧都能看透。能看的到才能tag AI才能作功。 04/08 22:44
→ bcs : 索尼三星都很拼這塊，手機相機都是微利 04/08 22:44
推 Killercat : CV（特斯拉的方法）其實滿受限於天氣的 04/08 22:47
→ Killercat : 他就是一個視力30倍的人眼 外加100倍的專注力 04/08 22:48
→ Killercat : 我倒是滿有興趣看看暴雨跟濃霧下FSD表現如何 04/08 22:49
推 airforce1101: 4D雷達看介紹，用連續波 04/08 22:49
→ airforce1101: 關鍵在於後級的處理器 04/08 22:49
→ airforce1101: 連續波就沒有解析度問題，回波也會是連續 04/08 22:51
→ airforce1101: 並不是脈衝雷達 04/08 22:52
推 airforce1101: 毫米波比多數的物體尺寸短，也落在光學反射區 04/08 22:53
→ airforce1101: 少了高頻光對於較差氣候的衰減影像 04/08 22:54
→ EvilDoom : 爆雨和濃霧AP就抓得到標線了 04/08 23:01
→ ykjiang : Musk三月的推文有說考慮把雷達取消掉，獨尊視覺 04/08 23:02
→ ykjiang : 小鵬贏特斯拉的自動停車是純視覺方案，台灣設計的 04/08 23:04
噓 soyghcg : 沒光達想挑戰三寶 早點洗洗睡 04/08 23:18
→ soyghcg : 純視覺方案怎麼做最多就是人類水準 無法遠超人類 04/08 23:20
推 leoloveivy : AI一定比人好我相信 但純影像好不好 搞不好Tesla rd 04/08 23:23
→ leoloveivy : 想要光達到爆 04/08 23:23
→ soyghcg : 牽涉安全的電子系統最關鍵就是要盡可能多的設計冗餘 04/08 23:26
→ soyghcg : 量提高可靠度 04/08 23:27
推 lain2002 : 還是需要雷射跟光達來Double確認是不是誤判 04/08 23:28
→ jasonkey123 : ai眼力這麼好怎麼還會高速衝撞貨車@@ 04/09 02:07
→ Killercat : FSD跟目前在跑的AP不太一樣 衝撞貨車是因為AP目前主 04/09 06:06
→ Killercat : 要還是以雷達波為主 所有以雷達波的Lv2都有這問題 04/09 06:06
噓 thid5335 : 教主鬼隱 副教主水桶 新教主來了？ 04/09 10:29
→ DaveLu : 相位陣列雷達用連續波? 04/09 14:39
噓 Rayearth2037: 雖然說江山代有才人出 不過 怎麼比教主和副教都弱 04/09 17:56
→ Rayearth2037: ？ 04/09 17:56
噓 bmw530li : 獨尊視覺，結果像素120萬……就像你開車近視不戴眼 04/10 04:15
→ bmw530li : 鏡說自己多強又多強，然後就撞躺平貨車惹QQ 04/10 04:15