Re: [討論] TNGA神R現在4WD比日蝕猛了?

[fenderrb ()]

※ 引述《demon0924 (Nigun)》之銘言：
: 看到8891把這兩台車拿來一起比較測試有點嚇到
: 心想這不是兩台定位完全不同的SUV嗎?
: https://youtu.be/tYDTS62fomE
: 比較特別的是裡面有做一個叫滑輪測試的東西，可以考驗車子的脫困表現
: 覺得對有4WD的SUV算是還不錯的測試
: 然後兩台都是搭CVT，原本以為2.0 NA的RAV4在起步上會比較沒力
: 但相比下日蝕還比較保守，不過0~100km渦輪的日蝕還是來得比較突出
: 整體來看兩者動力應該是不分上下
: 再來脫困表現的部分
: 原本以為日蝕的S-AWC應該是完勝了
: https://i.imgur.com/EkgYaSE.jpg
: 結果測試員在滑輪測試完後，竟然給予扭力數值低的RAV4比較好的評價
: 照理來說在四輪動力分配、控制溼滑泥濘路面抓地力上的穩定度
: 不是應該都是全時4WD＞一般的適時or分時4WD嗎?
: 一些愛跑越野的也都是喜歡蛋捲那套SAWD或是Range Rover這種車居多
: 不知道是不是新世代RAV4在4WD調校還是換上2.0新變速箱關係
: 整體表現還蠻不錯的
: 只是我自己開過渦輪車還是覺得起步比NA有力
: 也不知這測試到底準不準，不知大家怎麼看
: 還蠻想看看一些四驅有名的車子來跟RAV4比拼一下的


台灣多數駕駛人其實對越野脫困沒什麼概念。

這是正常的。

因為台灣道路鋪設比例非常的高。科技進步國土小經濟好，到處都鋪設路基。
所以大家日常通勤中，不太會需要用到脫困的相關知識。

脫困其實要從幾個點來看。

簡單的說，就是怎麼受困的？

滑輪測試就是從輪胎打滑的部分來做測試。

這個是模擬輪胎幾乎沒有抓地力的狀態。

可以把滑輪當成「爛泥」、「軟沙」、或「懸空」

爛泥，下雨天的爛泥，會在原地打滑。
像我的廢鐵老貨車，搭配的是中差鎖及後原廠後LSD防滑差速器，完全沒用呀！
這是我完全打滑爬不上去的影片。

https://youtu.be/WVjiazYziMU

所以，再更之後的款式搭配的是「電子防滑」，其實就是很利害的電腦控制ABS，用煞車
來鎖定打滑的輪胎不要原地空轉，讓輪胎能維持抓地力，達到脫困的效果。

最有名的電子防滑就是「Land Rover全地形模式」以及豐田的脫困模式。

當然還有機械式差速器鎖定以及Air locker。

目的都是將差速器鎖定，做到防滑的效果。

原理功能可以參考Youtube上很多介紹影片

這是air locker

https://youtu.be/5DsgHMvVcPs
https://youtu.be/EnoY7U8YeDs

這是 toyota crawl control

https://youtu.be/fAhJwmWYHz8

實際上有用嗎？

非常有用阿！

非常非常有用阿！

出去玩朋友的LR D3、D4 Toyot FJ、LC79都能用車子性能直直輕鬆過的，我都要陷入一陣
痛苦找路左右扭，確保車輪不對角懸空，或是要人家防滑慢慢上的，我要帶速度衝。

電子防滑、機械防滑、氣壓防滑真的都很厲害。

那三菱的那套S-awc系統為什麼沒有像豐田那套這麼厲害呢？

因為三菱那套還是用LSD呀。

LSD必須要用帶速度，才能有效作動。

原地慢速踩油門沒有防滑效果，所以靜止中開始的滑輪測試，在LSD上無法脫困。

那豐田的電子防滑，在這時候就很利害啦！

因為他是用電腦控制打滑的輪胎煞車。

三菱有這套系統嗎？

有呀，他把這套系統放在貴貴的pajero mk3、pajero mk4、新的pajero sport 、L200上
。

其實跟TNGA底盤沒什麼關係。

是豐田把電子防滑技術放在休旅車上。

真的很不錯呀！

我就不懂，豐田有這麼多經典又實用的越野休旅，硬派貨卡。
如Land cruiser系列 及其衍生的高階LX系列，甚至豐田都有軍用Mega cruiser，
用台灣國產豐田看世界大廠豐田，真的還挺愚蠢的。

豐田的越野技術真的是很頂尖啊！

不然各種文明世界的邊緣地區怎麼會都愛用豐田的車呢？

有人說「rav4」滑輪最後一關都跳開了，怎麼算測試？

跳開很困難呀！他就是電子防滑做的才有機會彈起來啊...

如果是在越野環境礫石、碎石打滑，確實作動時就像是跳動，真的就會像是彈起來。

不然三菱那套怎麼起不來...？

因為那套後輪是LSD，原地踩沒什麼用。

這個測試其實挺好的。

很明確的展示了電子防滑跟LSD打滑脫困的差別。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.67.121 (臺灣)
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※ 編輯: fenderrb (101.12.67.121 臺灣), 04/14/2021 14:55:52
推 eulbos      : 推!
推 owen1803    : 推！搧了井蛙鄉民巴掌
推 lipup       : 專業
→ SU12244     : 樓下請接漏水漏電不懂車...
推 kentopsp    : 這樣鍵盤越野大師們的臉要往哪擺。
推 ayan9211    : 長知識了！
推 VBMO        : 懂了 但這巴掌好響www
推 SnoopyBiBi  : 怎麼辦 沒幾個人敢回...
推 ALDNOAH5566 : 還好車版有真的玩家
推 masala      : 馬上就會看到工讀生的雨衣文了
推 feidon      : 推專業解釋
推 SA01        : 懶八萬開心的奔跑前來中...30秒後趕到
推 overclock   : 四驅只是驅動方式，脫困則是另一門學問。要脫困1.要
→ overclock   : 有抓地力2.要有足夠動力傳達。輪胎碰不到地板，動力
→ overclock   : 不夠讓車子移動，輪胎失去抓地力，任何一項都有可能
→ overclock   : 造成叼車。這時候四驅只是增加脫困機會但是並不是脫
→ overclock   : 困的絕對要素。
推 overclock   : 差速器鎖就是想辦法讓你能夠把動力做合適的分配，把
→ overclock   : 動力分配到真正能幫助脫困的輪子上而不是空轉。LSD
→ overclock   : 、煞車夾懸空輪、電子式或機械式差速器鎖，甚至氣動
→ overclock   : 的Airlocker，做的都是同一件事，只是強度不同罷了
正解。
三菱用的Torsen LSD作動時 單輪動力傳輸只有66%，跟100% Air Locker比起來就顯著無
力。
所以LSD脫困，在現實上要帶速度才夠力。
推 dogluckyno1 : 推講解
→ overclock   : 。這些才是真正能增加車輛通過性的道具。至於固定軸
→ overclock   : 或是圈簧等拉大了懸吊的行程，是增加了車輛輪胎接觸
→ overclock   : 地板的機會，那又是另一個方面了。
推 MK47        : 推
※ 編輯: fenderrb (101.12.67.121 臺灣), 04/14/2021 15:56:20
推 litlin      : 會漏水就是不行
→ Wangsl      : g-class ，吉普都能把你帶去想要的地方，但能每次都
→ Wangsl      : 把你帶回來的，只有豐田
→ Wangsl      : 還有很多電控四驅沒寫好的後輪一點屁用都沒有，比如
→ Wangsl      : 某代CR-V（咳
推 exotoahaha13: 推啦！
推 StarburyX   : 推
推 focusd      : 電子防滑喔，會過熱。某年賓士舉辦活動，各家編輯輪
→ focusd      : 番上陣，ml450半小時後去旁邊休息，g500繼續載人衝
→ focusd      : 土堆www
→ focusd      : g-class與jeep甚至land rover也是可以帶你回來，只
→ focusd      : 不過要軍用版
→ focusd      : 修正ml350才對
→ Wangsl      : 不過你都買城市suv了應該是不會拿她瘋狂越野就是
→ SU12244     : 酸民會管你城不城市越不越野嗎？
推 b991238136  : 有夠專業
推 s155260     : 原來是這樣 那只能繼續酸漏水漏電
推 Preaz       : 推, 滑輪測試在測脫困能力,結果一推在說S-AWC操控好
→ Preaz       : 操控好跟脫困能力是兩碼子的事.
推 iorittn     : 長知識推
推 morrishh    : 玩家推推~~
推 joson4921   : 推
推 Zodiac10    : 所以adventure是可以到什麼樣的程度...好奇QQ
推 sam1110     : 太專業只能推了...
推 ALDNOAH5566 : T牌一檔有齒輪三菱一檔是CVT 動力輸出應該有差
推 overbabo    : 不要那麼用力打車盲的臉
推 chandler0227: 那測試測是指脫困能力 前篇一堆推文提操控 = =
推 chiayohowma : 可以請版主分享一下VITARA Allgrip嗎？
→ KCKCLIN     : 恐怖分子愛用車也有齁
→ yuni0205    : 兩台四輪驅動在設計上完全是不同的東西，EC整合了AY
推 gp03dan     : 猛
→ finasoul    : 看不懂還是繼續說漏水...
推 azuldd      : 想問森林人的差速器也和日蝕一樣？
推 z2608002    : 專業推
→ Wangsl      : 森林人應該也有電控
推 antiall     : 好，漏水
→ Charles0421 : 我記得ran4的四驅在中國的節目被森林人的四驅屌打
→ Charles0421 : https://youtu.be/ukblP4HffIg?t=28m20s
他試的這個坡....以台灣山區來說，這根本算不上什麼坡。油門多一點帶點速度隨便一台
二驅轎車都能上。

→ deathmark   : 既然不算什麼坡，RAV4怎麼上不去? 扭力不夠嗎
哦哦哦！原來是影片最後那個坡！

他後輪起步是靠馬達，但是那個馬達輸出不夠。所以要油門多一點帶速度。
如果是汽油四驅應該還好吧。森林人也沒有加力箱也可以上去，就真的還好。

噓 aofm        : 那你還堅持開爛車幹嘛
爽呀， 我就喜歡開爛貨車掙扎痛苦的爬不過後下車搬石頭舖路呀。

推 pzztt       : 上面影片有上去啊 還是油電版
→ deathmark   : 16分那個坡有上去?
→ pzztt       : 眼殘沒看到 Sor
※ 編輯: fenderrb (101.12.67.121 臺灣), 04/14/2021 20:02:05
推 waterdesign : 專業推
推 Gwendaline  : 豐田旗下子公司jtekt還是赫赫有名的托森差速器製造
→ Gwendaline  : 商呢
推 f023221     : https://i.imgur.com/ewvSUdo.jpg
推 comeoffline : PRO級的玩家，先收藏，有在偷瞄jimmy，但對那種越野
→ f023221     : RAV4 22年前的AWD系統就很厲害
→ comeoffline : 車輛不熟，所以先來研讀文章
→ pzztt       : https://youtu.be/OdbS-1eltDc?t=14m28s
推 pzztt       : 這樣有屌打？
推 mmppeegg    : 我大TNGA就是屌 就是猛 沒有Range Rover的能力 別想
→ KCKCLIN     : 還在崩
推 cca1109     : 福特這種爛車有臉出來嘴操控嗎
推 xru03       : 推
推 a8971882    : 所以和泰才不進越野能力強的車 因為台灣人不在乎
推 BlueJet0501 : 專業分析分享，謝謝！推！
推 liveinhome  : 有人口中的福特爛車操控卻屌打神車頭又大呢
推 SUZUKI5566  : Ralliart 現在在台灣只剩貼紙是新的了
推 GyroZep     : 吹噓SAWC就是那個恰如其分的胖子，日蝕那個爛變速
→ GyroZep     : 箱連控制都2266，還在操控好
推 MONKEYBEN   : 打了不少看牌子就酸人的臉
推 sinnx       : 阿臉被打了好幾下 推
推 tbofgpab    : 福特被自己漏的油困住再脫困
推 ankala      : 專業
推 peterpone   : 越野脫困當然是看這個https://youtu.be/T4jgikCHzK0
→ peterpone   : 怡塵最新這集把Eclipse Cross越野的野性都表露無遺