Re: [問題]New Audi A3 35tfsi vs Focus ST Lommel

[chandler0227 (錢德勒)]

※ 引述《Nexus5X ()》之銘言：
: Audi A3 Sportback 2020
: https://www.youtube.com/watch?v=LjgUO_WMLEM
: https://i.imgur.com/f7SX50M.png
: Ford Focus 2018 (mk4)
: https://www.youtube.com/watch?v=d_v9sy32Z5I
: https://i.imgur.com/hPFJsuF.png
: 83km/h >>> 75km/h(fail)
: https://i.imgur.com/xHL6utc.png
: ???
: : 售價: Focus > A3 (">"意味較有優勢)
: : 品牌價值: Audi >= Ford (Audi的品牌價值應該是"略高"於Ford,但個人覺得差沒多少)
: : 妥善率: Ford >> A3(新的Focus幾乎沒有什麼災情, 但A3的DQ200變速箱跟吃機油
: : 一直是長久以來無法根治的問題)
: : 所以想請問一下各位，如果這2台的話你們會怎麼選擇呢? 謝謝


每次只要提操控

常常就有人會把km77的moose test拿來說嘴



拿moose test來推論操控性會有個很大的盲點

Focus通過時速：83km/hr
https://www.youtube.com/watch?v=d_v9sy32Z5I

Focus ST通過時速：77km/hr
https://www.youtube.com/watch?v=S7O-XwrH7pc

難道Focus操控比Focus ST好? (Civic和Civic Type R也是同樣情況)



moose test就是ISO 3888-2

Passenger cars — Test track for a severe lane-change manoeuvre —
Part 2: Obstacle avoidance

https://i.imgur.com/6SMjofX.jpg
開宗明義就講這項是"緊急變換車道"的操控特性，其中的"閃避障礙物"能力

https://i.imgur.com/JY8p3qx.jpg
僅量化整體操控評價中一小部分的操控特性

也就是不能拿單一項目的結果來評價整理操控特性



況且ISO 3888受循跡影響比重很大

常用來比較同底盤下不同車輛動態控制方法的優劣

研究文獻提到循跡策略的幾乎以ISO 3888做為測試工況

Adaptive Robust Vehicle Motion Control for Future Over-Actuated Vehicles
https://reurl.cc/j7GdQq

動態控制好壞會受控制器頻率影響
https://i.imgur.com/GRhey2x.jpg

lateral velocity control
https://i.imgur.com/PKHMm5U.jpg



ISO 3888也不是單純看通過速度而已

yaw velocity(偏擺速度)
lateral acceleration(側向加速度)
vehicle sideslip angle(車輛側滑角)

這些有價值的數據也都會一併記錄下來



再來看看Fastest Lap網站列的數據
https://i.imgur.com/r57PtQ8.jpg

扣除跟動力有關的加減速數據

通常最常拿來參考性能車操控指標的是最大側向G值和繞錐測試(slalom)速度



最大側向G值由ISO 4138穩太態繞圓測試得到

ISO 4138: Passenger cars — Steady-state circular driving behaviour
Method 1 — Constant-radius
Method 2 — Constant steering wheel angle
Method 3 — Constant speed
https://i.imgur.com/7qJsdgN.jpg



繞錐測試全名為Pylon Course Slalom Test

相關規範有GB/T6323.1或CNS 9244 D3131等

https://i.imgur.com/8exGDCm.jpg




其他ISO規範參考
https://i.imgur.com/IMFU61g.jpg

GB/T與操控相關測試項目
https://i.imgur.com/k9PGXjI.jpg

中國汽車工程研究院發表的"汽車操控安全性指數測試評價過程"
http://www.caeri.com.cn/Uploads/Editor/2018-09-04/5b8e3c015d492.pdf



簡單來說

操控需要N項測試結果做總評價，並不是單一測試單一數據指標

要是單看moose test通過時速的數據能代表整體操控評價

那還用的著建立那麼多轉向/操控相關的規範?

一直講著要量化，卻連量化的數字不能代表操控也不曉得

要是車輛底盤能用一個數字代表這麼簡單就好囉

當車廠RD看那麼多項目測那麼多數據是傻子?



moose test之所以常宣傳

是因為在一般道路上，相對較有可能會遇到緊急閃避的情況

但那不代表moose test的通過時速能直接推論"整體操控"

至於說看不到其他測試數據

只能說車輛的操控特性中的某項數據

難道會因為你看不看得到數據而改變這項數據與操控的相關性嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.124.78 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1619322149.A.064.html
→ nicktony    : 我記得gti也是73通過而已 一堆人都不看這個的 哪裡
→ nicktony    : 性能車比普通款操控還爛
我記得板上常看到有人提日蝕操控好，也是拿moose test通過時速很高來說嘴
日蝕是好車沒錯，但操控不是看單一數據嗎 = =

推 onegoman    : 推
推 LexusNo1    : 中肯，沒車又沒知識的鍵盤車手最愛拿麋鹿測試說嘴，
→ LexusNo1    : 成績好就狂吹操控好，成績不好就裝作沒看到xddd
噓 ortisbaga   : 沒人想知道這麼多
誰管你想不想知道
各項操控測試跟整體操控的關聯，會因為你不想知道就改變喔?
神邏輯.....

推 FAPP        :
→ jump693     : 錢大 優文
推 hondasho    : 錢大必推
→ KCKCLIN     : 你不想知道我想知道阿XD
推 a8971882    : 笑死 錢大一出手XDDD希望那些人嘴臉別太腫
推 jump693     : 推
推 mingchaoliu : 推優文
推 refgdata    : 中肯，所以tnga底盤算前段了
推 Seattle995  : 優
推 sted0101    : 操控好的車只是大意了 沒有閃
推 grgeo       : 推
推 morrishh    : Focus屌打一切
推 etpig007    : 不過Porsce的車普遍Moose test都不錯
推 Nexus5X     : 啊所以A3跟focus操控哪個好？
推 Nexus5X     : 錢大能不能說說看這麼多指標下來哪台操控比較優？
奇怪欸~我從頭到尾都在講
不能從moose test通過時速直接論操控性"這件事
這項數據根本不能當作判斷兩車的操控性，這樣很難懂嗎?
資訊不足是要評價啥啦~莫名其妙

推 x86t        : fastestlap 有很多數據看阿 半斤八兩吧
推 Nexus5X     : 為啥你一直覺得我不懂XD
懂的人會像上篇文
操控只提moose test?

→ Nexus5X     : 你這結論一樣適用那些心靈操控仔 呵呵
我哪裡提到A3操控比較好?
通篇在講你用moose test通過速度推論操控很莫名其妙好嗎

推 Nexus5X     : 看完你的回覆我就懂啦 不然勒
→ Nexus5X     : 可是原PO那篇底下很多人覺得A3操控比較好欸
你要反駁，居然是拿不能直接推論操控性的數據?

→ Nexus5X     : 沒啊 你不是反駁完了 就無法判斷啊 我要反駁什麼?
因為moose test不能直接推論操控性
所以我針對的是你上一篇"幹嘛提moose test反駁別人講A3操控比Focus好"
※ 編輯: chandler0227 (36.230.124.78 臺灣), 04/25/2021 15:35:25
→ Nexus5X     : 以後有人提操控小弟我一定會引用錢大這篇 導正視聽
推 yen771026   : 沒有辦法跟福粉溝通的 以管窺天是他們的特徵 看來
→ yen771026   : st也不用推了 又貴又沒操控還輸國產品質 慘
推 Fantasylolz : 有數據給推 這個板很多論述都看不清楚的白癡 原Po就
→ Fantasylolz : 不用太理他們了哈哈哈
推 zx2751206   : 福粉可是左打bmw右踢奧迪，賓士操控太差他們還不屑
→ zx2751206   : 比
推 morrishh    : Focus 屌打Focus ST
→ Nexus5X     : 笑死一天到晚推上課也福粉 果然VAG板 真香
推 GyroZep     : 好文沒人推
推 a90b201     : 某N臉好腫 拿廢數據丟臉還硬要吵好難看喔