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充電設備這個議題我們社區也討論了兩年 分享下最近在區權會上所通過各方都可接受的解法 結論: 1.做法:充電設備的供電迴路完全獨立於現行供電架構外 台電增設專屬線路與變電箱 地下室各層設置新的電車公用電表 有需要的住戶再由該電表加裝分戶電表並拉線至各自車位 社區劃出一個區域加裝這些專用電表 線槽/充電設備裝法也都統一規範 2.經費:管理基金預支架設充電車供電網的經費 之後要安裝充電樁的車主再回撥一筆費用給管理基金 累計回撥總額超過建置費的部分則就專門用於管理維護充電設施 難點: 第一年不通過的原因不外乎兩個 a. 安全性/社區整體用電 常見說法是直接從自家電表拉線即解 但我們社區請台電評估後並非如此 =分戶電表之上每個樓層/每幾戶還有個總開關 其流量小於每戶各自電表總量的加總 若每戶都使用到接近該戶電表容量的上限 在各自電表跳掉前,該開關就會先跳掉 而就算過了每層那關 當電車增加/未來有更大的充電功率 社區現行整體供電設計也未必能負擔 原始供電設計並無假設每一戶用電同時都高負載 p.s.跟尖峰時間網路會塞車的概念類似 詳細可參考前篇也有分享01 taigenpa大的解釋 https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=741&t=6275550&p=6 b. 錢誰出?/公平性 各種安全性以及規畫問題 以我們社區來說都是有解,但要全解成本就高$$ 同時也一定會有住戶表示不需要充電設備 雖說台北市政府目前有補助 但以全區規劃來說那個金額杯水車薪 (100戶以下社區10萬) 而若採用綠/智慧建築改良方案申請 補助款較高但非常麻煩 sol:即前述,最後區權會幾乎是全票通過 1.充電樁供電迴路完全獨立並統一請專業廠商配合台電規劃 2.可見的自償率:確定有一定安裝基數+足夠的安裝回撥款 (統計已經買+將要買的住戶,第一年約可回補一半預支款) 回到法案本身: 從這兩年社區處理充電議題的過程看 比起強制開放住戶安裝,個人認為"規劃"更加重要 尤其原本無規劃充電設施的大樓 沒有前期"面"的規劃,只以"點"的方式做開放 輕則各自為政,不美觀 重則影響到其他住戶以至整體社區的權益 後續所付出的成本可能更高 至於較新的社區大樓 雖說多半都有預留充電設備空間 但供電迴路設計完善與否其實也相當/更重要 (ex:在全電動車的狀況下能負載多少充電功率 而這也牽涉到未來充電設備的升級空間) 以上分享 目前社區正進行中 一些施行細節也在研擬 (專案小組+管委會) 也看看大家有沒有甚麼建議 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.146.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1620560530.A.CE9.html
kashima228 : 推分享 05/09 19:47
maniaque : 很有參考性,但是對於那些摳門的電動車主,做不太到 05/09 19:49
maniaque : 因為太多只想占人(大家)便宜的, 格局真的差很多 05/09 19:50
maniaque : 那種電動車主,就好比善言找你募款,不給就立刻翻臉的 05/09 19:51
maniaque : 說你不捐就會喪夫喪子全家敗光光這樣....根本欠打 05/09 19:51
tabrisPTT : 讚,有心要解決問題的做法就是該全盤考慮,使用者 05/09 19:54
tabrisPTT : 付費也是合理的 05/09 19:55
Maninck : 推,這種做法反對聲音相對會較小,不過好奇問消防設 05/09 19:58
Maninck : 施不用另外重做嗎? 05/09 19:58
會有相應的防火工程 消防設施目前看起來不需要整個重做 但實際施作前會再跟北市府/台電相關單位確定安全無虞 (若有相關額外的消防設施也會加裝)
nigatsuki : 推分享 05/09 19:59
shashayou : 推 05/09 20:00
allen820521 : 推,這應該是目前看到最理性且實際的作法 05/09 20:18
※ 編輯: vince0106 (36.231.146.183 臺灣), 05/09/2021 20:27:17
sleepgod0602: 推個, 稍微懂電力系統就知道想加就加根本荒唐 05/09 20:26
sleepgod0602: 然後這種人還很不願意聽人解釋為什麼不行… 05/09 20:27
siegfriedlin: 推分享 05/09 20:32
techih : 你們的方法很好,但不是每個社區都像你們那麼開明 05/09 20:35
milichang : 恩,大部分社區就像特黑一般,先反再說 05/09 20:48
l79cm : 這個就是高端的社區討論,不可行也是尊重台電專業 05/09 20:49
dslite : 超麻煩 繼續買油車 05/09 21:10
palapalanhu : 專業 05/09 21:12
mika99 : 這做法推一個,但我相信這做法若是在車版上的一些 05/09 21:29
mika99 : 人社區裡面還是會被反對的,要充電去買透天啦,出 05/09 21:29
mika99 : 事了誰負責啦這些話依舊會存在,將來立法後一切依 05/09 21:29
mika99 : 照規範作業,不同意者也應該拿出科學的觀點來反對 05/09 21:29
mika99 : ,而不是「覺得」不安全來反對 05/09 21:29
chillybreeze: 投票表決本身就是不講科學證據的行為,重點是尋求人 05/09 21:32
chillybreeze: 的支援,paper再多也沒用,要打動人還是錢比較有力 05/09 21:32
chillybreeze: 啦 05/09 21:32
Linerange : 而區分所有權人除非能提出正當理由,否則不得以安 05/09 21:34
Linerange : 全性、電力負載問題等理由拒絕。=》最一開始那篇原 05/09 21:34
Linerange : 始條文,其實評估收費那些都有提到。後面媒體一個 05/09 21:35
Linerange : 轉一個,只看最後一句就變成,什麼不得拒絕的霸王 05/09 21:35
wywy2 : 所以不用一起修改消防和保險權責嗎? 05/09 21:35
wywy2 : 到時電池爆炸出問題, 社區都不用有責任嗎? 05/09 21:35
Linerange : 條款,原意是沒正當理由下不得拒絕,防止未反對而 05/09 21:36
Linerange : 反對的人惡意破壞,要有正當反對理由例如台電評估 05/09 21:37
kanno830 : 感謝供參考 05/09 21:38
Linerange : 未過之類,跟你社區一樣早台電估算用電量負載 05/09 21:39
SaberMyWifi : 管委會油車主們聽不懂這些啦,他們根本沒在聽人話 05/09 21:39
maniaque : 樓上幾位還真的是最佳示範另外一種電車車主嘴臉 05/09 21:44
SaberMyWifi : 你也示範了另一種油車主嘴臉 05/09 21:46
SaberMyWifi : 而且你還更早就示範,才2樓就急著示範XD 05/09 21:47
WOODOM : 某m好意思講別人喔?先看看自己的嘴臉好嗎? 05/09 21:59
幾點說明: 1.上面對於法案的歸結的確太過簡略了 其實只是想要強調規劃/評估的部份 解法一定不只一種,比如說限制充電功率可能也是一種解 (不用整個供電重拉,但就犧牲充電速度) 針對社區不同現況/需求,各種做法各有利弊 2.消防保險之類的只要有一定做好做滿 安裝回撥款抓比較多也是要因應這部分 3.我不是電車車主,純分享 哈 ※ 編輯: vince0106 (36.231.146.183 臺灣), 05/09/2021 22:13:44 ※ 編輯: vince0106 (36.231.146.183 臺灣), 05/09/2021 22:14:56
iwei0930 : 這方法很好 但樓上有幾個先攻擊油車的 呵呵 看來他 05/09 22:24
iwei0930 : 們才是破局主因 但他們離醒來還很遠 (包括沒錢疏通 05/09 22:25
iwei0930 : ) 05/09 22:25
techih : 我們問過消防並不需要改變 你們可以問看看 05/09 22:31
decolonize : 推文是有被害妄想逆?沒看到誰先攻擊油車,只看到一 05/09 22:34
decolonize : 堆自以為的在說電車和充電多危險怎樣,可能電黑覺得 05/09 22:34
decolonize : 自己被批評就是油車被攻擊吧。也不過就車子而已誰 05/09 22:34
decolonize : 那麼閒 05/09 22:34
Maninck : 消防應該是看原本有什麼,如果只有水的應該就要裝了 05/09 22:36
chungj : 某m是不是飯碗要被端走了 整天在推文攻擊電車 05/09 22:39
SaberMyWifi : 麻煩先看看2樓就開始出現什麼推文吧 05/09 22:54
techih : 一堆汽油在地下室請問應該要裝什麼消防比較好? 05/09 23:02
iwei0930 : 2樓推文同意樓主啊 有什麼問題?是你們這些達不到 05/09 23:07
iwei0930 : 樓主這種標準的還在垂死掙扎 呵 繼續鬧吧 繼續罵人 05/09 23:07
iwei0930 : 沒讀書吧 就看你這樣罵有什麼屁用 05/09 23:07
yaritai : 看 特粉嘴臉出現了知道為何現行法規這麼難實行了吧 05/09 23:20
SaberMyWifi : 油粉水準出現也知道為什麼會出現這法條了吧 05/09 23:22
yaritai : 等特粉素質提高後 大家也比較能接受裝充電樁 05/09 23:22
Baternest : 拉台電+市政府一起進來 其實很有說服力... 05/09 23:22
yaritai : 這篇的作法我覺得滿不錯的 給推 05/09 23:22
SaberMyWifi : 如果油粉素質有提升,早就無需法條了,可惜沒辦法 05/09 23:25
WOODOM : 光是看到通通推給特斯拉特粉就知道不用跟他多說什 05/09 23:31
iwei0930 : 呵 出不起全社區一起升級費用 就閉嘴吧 憑什麼你先 05/09 23:33
iwei0930 : 爽 然後以後的車主被各種卡?這種只有前面幾台電樁 05/09 23:33
iwei0930 : 成功的才是真正會掉房價的弱後社區 05/09 23:33
maniaque : 還有,沒有什麼油粉不油粉啦,連尊重對方都做不到的話 05/09 23:36
maniaque : 也不要說自己多高端 05/09 23:36
maniaque : 我覺得那些乾脆撿一撿自己去買下一整棟啦 05/09 23:37
maniaque : 我真的很想看看一堆電車車主在會議裡面互咬的情況 05/09 23:38
maniaque : 尤其那種先裝到的,完全不甩後面想裝的住戶那種樣子 05/09 23:38
iwei0930 : 最討厭嗆沒電樁以後掉房價 笑死 那你怎還住這? 05/09 23:39
WOODOM : 要看咬來咬去哪需要等電車主、油車主每天都在上演 05/09 23:40
WOODOM : 你想看的水準表演先看油車自己就飽了啊 05/09 23:41
tabrisPTT : 別在吵油車電車了!現在開油車以後也會買電車,甚 05/09 23:47
tabrisPTT : 至各一台,怎麼想好的辦法解決充電問題才是重點 05/09 23:47
dslite : 每幾戶有個總開關 當初是誰決定流量的? 建商?台電? 05/09 23:56
vince0106 : 我們只有針對現況評估,沒有去查當初是誰決定的耶 05/10 00:06
iwei0930 : 誰決定的有差嗎?既成事實想變就想辦法解決啦 想要 05/10 00:07
iwei0930 : 電車還跑社區前面 就是先墊錢幫還不是電車的啦 囉 05/10 00:07
iwei0930 : 唆什麼 05/10 00:08
a1982213 : sabetmywifi woodom 兩個反串仔好了啦 很懷疑你們 05/10 00:22
a1982213 : 兩輪都沒有 05/10 00:22
ErnestKou : a. 的問題我早就講過了,副教一句不可能大家同時充 05/10 00:26
ErnestKou : 電帶過。但是電力規劃就不能這樣搞啊。你們社區者應 05/10 00:26
ErnestKou : 做法確實是好的 05/10 00:26
chewie : 推分享 05/10 01:15
chewie : 大致上不會多什麼消防的東西 因為目前消防法規沒有 05/10 01:18
chewie : 特別針對電動車有什麼修正(只有在消防搶救上可能會 05/10 01:18
chewie : 對的電動車有特別指示 但建築消防不管這個)一些新 05/10 01:18
chewie : 增穿孔的位置可能要額外防火填塞 大概就這樣吧 05/10 01:18
chewie : 另外遲早會面對線路必須擴充的 最好還是一開始就做 05/10 01:20
chewie : 到好 不要以現在不會那麼多人一起充電的心態比較好 05/10 01:20
ChrisBear : 我當主委要推動都被其他委員擋 05/10 02:05
ingmu : 後一篇已經回過 簡單指出兩個問題 1.現在很多車主實 05/10 06:15
ingmu : 際只用20A在充 你用這個條件去問會有不同結果 2.未 05/10 06:15
ingmu : 來技術進步 充電功率是會降低而非提高 05/10 06:16
ingmu : 舉個例子 Tesla一開始可以設充電電流 後來可以單獨 05/10 06:32
ingmu : 設開始時間 前陣子又可以單獨設結束時間 如果未來整 05/10 06:32
ingmu : 合起來可以設定理想電流(最低電流) 根本不會出現人 05/10 06:32
ingmu : 人32A的情況 05/10 06:32
j07242054 : 推推 05/10 07:43
showingstar : ingmu太理想了,事實是自私的台人不會只設定在低電 05/10 08:09
showingstar : 流 05/10 08:09
maniaque : 沒錯,除非用獨立表,然後監督,不然真的別傻了 05/10 08:25
maniaque : 我都還在想,搞不好管線拉了之後,日後還偷接公電 05/10 08:26
maniaque : 都有可能....... 05/10 08:26
xru03 : 推 05/10 08:39
moocya : 社區又不是只有你一個人,推拿得出檯面的牛肉~別人 05/10 09:25
moocya : 就一定要買單嗎?怎麼有些推文這麼霸道 XDDDD 05/10 09:26
MK47 : 推這篇 有些推文真的鴨霸XDDD 05/10 12:08
jansan : 感謝分享 05/10 15:34
IMAD : 為了幾台破爛車 搞得社區烏煙瘴氣 那我也要申請加油 05/10 18:01
IMAD : 設施 我的是柴油渦輪 柴油也很安全啊 來來 要搞大家 05/10 18:01
IMAD : 一起來 05/10 18:01
yaritai : 推薦這篇 某特族群就真的自私 只顧自己爽沒想過他人 05/10 18:12
IanLi : 互利才有機會,有些出發點就是自利和佔便宜再來抱怨 05/10 23:04
syterol : 即使到2040年,電動車占市場比例也不會超過50%,很 05/11 01:32
syterol : 多機構都有預估,舊社區以100%使用去規劃只是浪費 05/11 01:32
syterol : 錢 05/11 01:32
Windcws9Z : 推分享 05/11 05:39
Windcws9Z : 會臭掉還不就是因為某些電車車主,連消防保險都不願 05/11 05:39
Windcws9Z : 意 05/11 05:39
Windcws9Z : 然後整天指著別人說電車趨勢 不要阻擋 不然94低端 05/11 05:39
plice : 推 本來就是社區住戶自己的事 立委 政府出來亂啥 05/11 12:22