Re: [心得] 全貸吸三百，加油加三百，車貸媽的三，把電用光光(充電)

[leemingjing (免驚)]

個人看法：
1、先幹了再賴帳絕對垃圾，沒有疑問。

2、姑且不論15A這個容量要充2天才能充飽
一台特斯拉，如果沒有社區總容量計算依據，
電流限制並不合理。因為，各戶電表已經有總
容量限制，社區還收了設備更新基金。

3、線路保證金與更新費用基金我認為合理。
如果未來真的各戶都裝充電樁，線橋、受電等
設備勢必要更新。但同樣的，沒有計算依據金
額是否適當我打問號。

4、月租金是最誇張的，根本刁難。如果在已
經收過更新費用的情況下，走一條線還要付
300元租金，那住12樓的家裡總電源拉得比
較2樓的遠，是不是管理費也要多付，畢竟多
佔用了管道間？家裡有牽網路、多電話號碼的
要不要多付？

5、承1，總容量不足的情況下，限制容量看似
合理，但實際上15A這個容量不要說瞬熱熱水
器了，連一台儲熱電熱水器都餵不飽，核准這
種2mm^2白扁線的容量是要做什麼？為了安
全？那你家鄰居多裝了熱水器、冷氣機、吹風
機，耗電量一樣，難道就不會起火？
家庭插座頻繁插拔、可能會用延長線、可能會
不小心吹風機插到熱水瓶的迴路，這些反而更
危險。
你不擔心這些，反而擔心專用線路、不會插錯
的電動車充電？


綜合觀之，貴社區根本是以核准辦法之名，
行刁難住戶，使知難而退之實。

若是真不想開放，可以直接告知大家是哪個
社區，我可以幫你在特斯拉群組宣傳。謝謝

※ 引述《wegary (wegary)》之銘言：
: 這陣子處理一個棘手案例，但我個人卻感覺有點傷感．
: 家人一棟大樓的房子因為都是委由我在處理，
: 我也很倒楣的擔任該大樓管理委員組織的一份子，
: 更倒楣的是我還是設備委員，
: 不過我比較混經常缺席．
: 此大樓以前經多次討論後，
: 為了避免未來多戶充電造成先前許多網友提到的配電室超載問題，
: 管理辦法明定表後拉私人線路安裝充電樁，
: 必須要增設15A斷路器作限制．
: 換句話說，
: 如果是特斯拉第三代壁掛式充電器，
: 勢必就是得用最低的12A電流來充．
: 如果是旅充的話，那當然可以用更低的電流來做選擇．
: (旅充好像有6A/8A/10A的選擇??，知道的可分享一下)
: 而申請安裝充電樁之前，
: 要先繳納十萬元
: （五萬元為施工保證金，五萬元作為未來停車場共用線槽與設備線路系統的升級費），
: 以上施工完畢並經台灣電力公司復查勘驗合格後，
: 則社區將退還給施工戶四萬七千元（一次性施工清潔費三千元），
: 並且於退還日開始，
: 充電樁住戶需要每個月繳納300元給社區，
: 作為私人充電樁線路設備使用公共空間的租用費．
: 而私人充電樁也明文禁止住戶變成二房東或三房東私自賣電給其他電車住戶來營利．
: 裡面也有切結書（若違反則無條件自費拆除，不拆除則由社區強制拆除費用由住戶負擔
）
: 日後若大樓需要建設共用線槽或升級電力設備系統則住戶須無條件拆除並配合社區．
: 以上的管理機制看似很棒！
: 但最近發生了一點狀況．
: 有位媽的三住戶，
: 很高興的申請了充電樁的安裝，
: 但只繳了五萬元的保證金，然後說未來升級費五萬元會補繳，
: 書面都還沒完全同意下，就這樣先行施工了．
: 然後也沒申請台電復查，
: 這位住戶要求社區要退五萬元保證金，
: 管委跑去勘查後發現到住戶竟然斷路器是40A而非管理辦法的15A，
: 本來有些不是很同意的管委，
: 也因此事，非常不高興，
: 認為當初就是同意此事的管委失職，
: 沒善盡各種風險控管造成狀況！！
: 並要求當初贊成的管委負責去拆除這位媽的三住戶的充電設備．
: 當然我也很倒楣因為擔任設備委員的受到波及，
: 再加上當初我是投贊成票，我差點被幹譙，
: 我告知委員會我會先跟該住戶先行溝通看看，
: 大家以和為貴．
: 這幾天找這位住戶討論好幾次，
: 媽的三住戶認為：
: ”12A充電速度太慢了”
: 並說這是廠商的專業建議（有些廠商這樣干涉社區去主導住戶真的很王八蛋）
: 我也拜託住戶應該先看清楚社區規定．
: 而媽的三住戶告知：
: ”台電既然供應75A，就該保證給每戶75A，這是住戶的用電權益，社區不能干涉私人財
產
: 我後來跟住戶說，可是你這個是經過公共區域，也安裝在公共區域阿．
: 既然是公共區域，就配合社區公共區域的管理阿．
: 而且以後用戶一多，怎可能同時間戶戶都給你用到75A
: 媽的三住戶告知：
: ”可是我當初花不少錢也有買公設阿！！且難道我沒繳管理費嗎？”
: ”若因為有人無法用到75A那就是管委會要去告台電阿”
: 媽的三住戶又補充：
: ”還有那個甚麼五萬元未來升級費根本不合理，社區不是有管理基金？每月收管理費管
委
: 我這時候也開始嚴肅有點變臉了，告知媽的三住戶：
: ”如果你覺得這些費用不合理，那就不要申請施工，這些費用也是用公用，你是要暗指
管
: 媽的三住戶愣了一下，改口說：
: ”我沒這個意思，但我要講明，當初買房子坪數就包含公設持分，我有繳管理費，
: 　大樓管委會沒理由跟住戶收公共空間租用費，我現在是跟你講道理
:   不然今天某某某買大量包裹放櫃台，你去跟他收租用費阿，為啥不跟他收要跟我收？
”
: 我說：
: ”可是很多住戶沒有安裝這個，甚至有些電車住戶也還沒安裝，而你有安裝有爽到，
: 　所以有你的私人設備目前先行使用了公共空間，
: 　為了公正公平，所以，負擔一點不為過吧？！
: 　還是老話，覺得不合理那就不要申請不要施工，
: 　你車子開到內湖總部用超充也很好啊”
: 媽的三住戶直接回我：
: ”反正不合理的費用我不可能會繳，這是未來的趨勢，我絕對不變更也不會拆除，
: 　15A？你馬桶沖水會用蓮蓬頭喔？我腦子又不是燒壞了，都覺得32A太慢啦！！”
: 這下也讓我不高興了，直接回報管委會，建議採取強勢作為，
: 這段期間，發生了傻眼的事情，
: 因為這位媽的三住戶（簡稱媽的A）的車位，
: 竟然跟另外一位沒有要安裝充電樁的媽的三住戶(簡稱媽的B)合作，
: 所以可能周一媽的A車位停媽的A車充電，
: 然後週二媽的A車位變成由媽的B車停放兼充電，
: 媽的A的車子則當晚開去媽的B車位停放．
: 管委會這下火大，
: 先發存證信函告知媽的A住戶其保證金恕無法退款，
: 限期內不改善則沒收．
: 這時候媽的A住戶找我抱怨，
: 一開始很不高興，
: 說他有位不知道住哪的媽的三律師車友跟他說管委會涉嫌違法(?)，
: 並請他告知管委會有本事就來打官司．
: 說沒經過他同意拆了他的設備那就是請求損害賠償．
: 若設備故障那就提告刑事損毀罪，這樣管委會就會乖乖協商(?)”
: 後來我改變方式心平氣和跟他講了很久的道理之後，
: 這位媽的A住戶突然變了另一個姿態，
: 跟我說他房貸壓力很大，然後也有車貸，
: 每個月生活餘錢已經不多，
: 希望不要收這些費用，並且不斷拜託．
: 後來我把這件事情回報管委會之後．
: 管委會全數委員認為：既定辦法已經擬定，不能因為一個人而損及公共利益！要告就來
告
: 之後我又私下找媽的B商談，
: 這位媽的B比較妙，
: 一開始不斷跟我說他甚麼都不知道，
: 後來最後說溜嘴，
: 原來是媽的A用一度五塊錢賣給媽的B，
: 讓媽的B車子到媽的A的車位來使用充電樁，
: 然後媽的B的車位則暫時給媽的A停放
: 我問媽的B：
: ”你怎麼不自己申請安裝？”
: 媽的B很誠實的回我：
: ”因為他(媽的A)跟我說自己安裝划不來，要花施工費設備費還要被大樓管委會坑月租
費?
: 　跟我說跟他租用然後輪流停對方車位的方式會比較便宜！！！”
: 這下我終於恍然大悟．我直接回他：
: ”你不知道我們有限制12A嗎？他胡搞32A讓一個晚上充到飽就可以第二晚租給你了，
: 　甚至未來第三晚第四晚還能租給其他人，
:   還有你知道他沒繳月租費跟升級費嗎?”
: 媽的B這下臉變的很怪，直接說:
: ”我真的甚麼都不知道啦”
: 我說：
: ”為什麼這麼一點點錢你們都要計較成這樣，你車子開這麼好”
: 媽的B一聽到整個表情變的得意起來了，並回我：
: ”對阿，這台車真的很棒，開了回不去，這是世界潮流”
: 我說：
: ”是真的很棒，但既然有好車，我相信你人品也不錯，就麻煩按照社區規定可以嗎？”
: 媽的B勉強點點頭，但突然回我：
: ”我...其實這台車還要車貸...
: 　超充現在都要收費，以前我是看超充免費才買的...
: 　特斯拉這樣做真的很不好”
: 這時候我也只能好言相勸說廠商建設這個也要成本阿，而且這樣比較不會一堆免費用電
的
: 這時候我把這件事情回報到管委會，
: 結果有位年輕的委員本來對此事都不講話，那天冒出了一句經典：
: ”全貸吸三百，加油加三百，車貸媽的三，把電用光光”
: 但大家聽了都安靜下來，空氣中也瞬間凝結了，帶著傷感．
: 但是媽的A的事情還沒落幕
: (待續...)

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※ 編輯: leemingjing (218.35.170.163 臺灣), 05/14/2021 20:51:38
推 ainor       : 升級費收10萬~限旅充更安全
噓 Windcws9Z   : 你家家家戶戶熱水瓶 吹風機吃220V@15A喔
沒有家家戶戶都高功率，為何要限制15A?
→ ghjkl5566   : 電表通常都集中設在地下室吧,我沒看過新案電表
→ ghjkl5566   : 分層設的耶
我的意思是照他邏輯，地下室拉到12樓比
拉到2樓遠，應該也要多收費
→ pili20058   : 微波爐就有10A 電磁爐也有15A 有在注意用電？
→ j66122000   : 應該老社區吧
→ DaveLu      : 微波爐跟電磁爐在同一個插座連續最大功率運轉,本來
→ DaveLu      : 就超過2.0線電流,所以這些電器都有註明危險性
→ shamanlin   : 限制15A真的很好笑，他們社區應該也要限制家裡安裝
噓 Windcws9Z   : 講一堆似是而非的東西真的很好笑
→ shamanlin   : 冷氣、烤箱跟吹風機等等的數量
→ Windcws9Z   : 儲熱電熱水器 冷氣機不都吃專線到總盤，還插錯電器
閱讀障礙嗎？
我說插座可能插錯的例子中有熱水器跟冷氣？
→ Windcws9Z   : 最後，家用電表最高能200A..還限流勒
噓 frank1994012: 你家微波爐吃220v? 供三小
用戶在家裡裝三台飲水機、兩台熱水器，或是220V的商用微波爐你管不著，卻擔心明確專
線的東西，這邏輯才好笑。
→ shamanlin   : 然後一口氣收五萬，看起來也沒有計算依據
→ shamanlin   : 更好笑的是還不能給別人充？
推 d8613518    : 有人電磁爐、微波爐持續全力運轉1一小時以上？
烤箱、熱水器、冷暖氣會喔！
重點在家裡的電器有很多風險不能管，
卻來刁難專線風險最低的。
→ DaveLu      : d大說到重點,一般家庭除了瞬熱熱水器連續大水量運轉
→ pili20058   : 用電功率相同，電壓數越高 電流越小 需要幫忙嗎？
→ DaveLu      : 很少有電器高功率連續運轉,不像充電器從頭跑到底
烤雞烤Pizza做麵包都要連續運
我三個小孩洗澡一輪超過一個小時
合理吧！
推 ainor       : 老社區吃飯時間可能要喊一下，不然一堆人同時用電
→ ainor       : 鍋微波爐冷氣電磁爐什麼的 一下就跳電 笑死
噓 frank1994012: 相同電流 110v跟220v功率相同？？？
電線熔燬來自電流，與電壓無關。
→ shamanlin   : 如果你家大樓單戶表定75A，結果人均3x~4xA就會全大
→ shamanlin   : 樓跳電的話，一個是找台電升級，另一個找建商算帳
噓 Windcws9Z   : 拿電磁爐、微波爐出來講也很好笑
→ Windcws9Z   : 原來有人家的電磁爐、微波爐
→ Windcws9Z   : 跟電車充電一樣要跑整葛晚上
→ Windcws9Z   : 果真大師，真是失敬 失敬
限制15A不就是強迫住戶充一整晚？
做麵包、烤雞不用幾個小時？
→ shamanlin   : 其實電車充電也不用跑整個晚上，雖然本板的電黑都是
→ shamanlin   : 每天都要開車跑四百公里的神人
→ Windcws9Z   : 在下深感佩服
→ shamanlin   : 但真叫他們把里程表拿出來可能就變成笑死人
推 xrade0731   : 月租金莫名其妙推
推 l79cm       : 開車出去20公里回家就充一個小時而已誰天天整晚？
→ shamanlin   : 20km用32A來充也只要半小時。但他們都是每天開400km
→ l79cm       : 事實上15A就夠用，不合理是還要付升級費卻15A？
噓 Windcws9Z   : 如果人人都能32A充電沒問題
→ Windcws9Z   : 那今天就不會吵成這樣喇
不用32A沒問題，但決策過程空白才是不合理之處。
→ l79cm       : 會吵是管理辦法有爭議跟是不是都能32A無關
※ 編輯: leemingjing (218.35.170.163 臺灣), 05/14/2021 21:57:21
推 JuanWang    : 如果大家都能32A就是管理辦法有問題
→ JuanWang    : 如果沒辦法大家都32A 管理辦法本來就要限制
噓 windlll     : 去買透天沒人管你，大媽都是講不聽的
→ Windcws9Z   : 哪裡無關？
→ Windcws9Z   : 人人都能32A充電沒問題，那還需要管理限制喔？
→ shamanlin   : 其實人人32A充電還真沒啥問題，有問題的是直接預設
→ shamanlin   : 整棟大樓的人每天開400km，而且家戶隨時用滿75A
→ shamanlin   : 那個社區的規範很明顯就是故意刁難勸退了
→ leemingjing : 認同樓上，預設每戶滿容量，是一種刁難。
噓 Windcws9Z   : 到底在說啥啊，難不成開20公里就不能用32A充電？
推 air1007     : 就請專家過來看阿
推 a123453906  : 電車通常都在半夜充電 誰半夜會狂用微波爐 吹風機
→ Windcws9Z   : 跟家家戶戶用滿75A也沒關係
→ Windcws9Z   : 大樓地下配電室只要台電的變壓器容量夠
→ Windcws9Z   : 大家都能吃好吃滿
→ Windcws9Z   : 同樣的東西要一直講真的很煩
→ a123453906  : 正常都不會滿載的 時間都錯開 租金那點也很同意
推 pavaro      : 想刁難 卻被更刁的住戶反咬 連偷施工都管不了 更不
→ pavaro      : 可能會治刁民 假敖的管委會最佳典範
推 j3          : 月租金這點同意 不太公平
噓 Windcws9Z   : 吹風機 熱水瓶不都110V，插錯會怎樣嗎
推 shamanlin   : 他們想像中的大樓就是100%都開電車，人人日開400km
→ shamanlin   : 而且開了400km回家還要一邊煮飯開冷氣開暖氣吹頭髮
→ shamanlin   : 一路持續到早上
噓 Windcws9Z   : 對喇，你家吃好吃滿75A，別人家都不會用滿喇
→ Windcws9Z   : 如果大家都可以吃好吃滿，現在就不會吵這葛問題喇
→ Windcws9Z   : 不就是大樓變壓器容量問題也跟某些電車車主一樣
→ Windcws9Z   : 建商也覺得大家不會用滿75A啊，所以就偷啊
→ Windcws9Z   : 這種道理都不懂
推 kazami      : 人人多32A不會有問題？現在有哪個社區是電車比例高
→ kazami      : 到有8,9成都是開電動車？照建商偷容量的慣性，我不
→ kazami      : 覺得人人多32A不會出問題...
噓 liarstar    : 有錢開媽的三，就要有本事養啊
噓 MemoryEnd   : 所以結論是繳不起嘛
推 syterol     : 重點是限15A要有計算依據啊，又不是菜市場喊價
推 techih      : 我每天上班來回15KM，32A充15分鐘就飽了，比我烘衣
→ techih      : 機還快
推 techih      : 這種管委會 就是自己沒開電車時就刁難別人 等到委
→ techih      : 員自己換電車時什麼限制都取消了啦
推 elvis30901  : 這本來就是管委會的權利，不爽搬家啊
→ suitup      : 特粉是自私夠了沒 跳電特粉要出來負責是不是
→ suitup      : 不不敢出來負責的話就乖乖照規定來 懂？
噓 finasoul    : 沒有家家戶戶高功率，都給你爽就好
推 mmmmmmmmmmm : 比gogoro 還誇張的月租費.....
→ wellkom     : 我家的廚房就有拉220v 給一堆電器使用
→ wellkom     : 110v 在這種場合是很難用的 XDD
噓 yumeixuan   : 不爽搬家+1 特粉真的是愛亂
推 suggestjoy  : 我沒用高功率 你也不准用高功率的概念 到現在為止還
→ suggestjoy  : 沒聽過充電充到整個社區跳電的 結果管委會都篤定電
→ suggestjoy  : 車充電絕對跳電的前提去限制別人應用的電 真的很棒
推 pili20058   : 看留言會發現很多人對電完全不認識 唉～
推 ikissyou    : 不爽搬家+1
推 ainor       : 這社區太高端了,只能搬家
噓 sdyy        : 說得太跨張
→ sdyy        : 吹風機用到3000W頭應該都熟了
噓 Ericcws     : 喔
推 krit1009    : 這根本各種刁難.. 嘴臉還那樣 唉
噓 crossevangel: 把電用光光
推 k1400       : 你怎麼說人是垃圾呢？  如你所說，這麼不合理，
→ k1400       : 這麼刁難的規定，為什麼要遵守？
→ k1400       : @leemingjing
噓 p5287058    : 特粉品質