[討論] 台灣真的準備好接受全面電動化了?

[judashiro (嚕嚕嘎)]

如題來討論一下～

行政院在幾年前就提出空汙防制行動方案

2030年公務車跟大眾運輸巴士要全面電動化

2035年新售機車全面電動化

2040年新售汽車全面電動化

其實整體看下來時間並不是特別長

就拿公務車跟大眾運輸巴士來看，除了雙北市外

路上公車多少還是舊型吃油怪物在跑？

機車電動化靠政府補助在撐，各家廠商雖然陸續在推

但整體比例也是緩慢上升而已

更別說汽車這塊，基礎建設看不到配套

一般像我們這種普通民眾使用轉換上也還不習慣

再來就是發電量的問題，相信近期在家工作

看台電的備轉容量動不動就跳上90幾％

之前各種跳電、停電大家也都很有感

一停電純電車就不用玩了，原本就怕開到一半沒電

現在連開到充電站也沒電，也太焦慮

以目前台灣汽車數量、加上電動機車來計算

台灣總體發電量真的夠嗎？(現階段綠能起不來，三接未定數)

再來就是就算全面電動化之後

用電來源主要是火力發電為主，真的有比較環保？

還是只是天龍人心態，我都會區好棒棒吸不到廢氣就好了？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.3.203 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1623826209.A.72C.html
推 iwei0930    : 電車門檻是房地產 你討論方向錯了
推 d8613518    : 計畫向來都不會實現的
推 joiedevivre : 加增程發電機可以救急吧
推 d8613518    : 電量理論夠，只要電廠都不會無預警跳機，不要長期
→ d8613518    : 陰天但不下雨，冬天東北風不要突然不刮或刮太強。
→ d8613518    : 還有，絕大多數的電動車都很聽話，只在離峰時段充電
→ d8613518    : ，以上都滿足，台灣電力夠，一項不滿足，就輪流停電
→ d8613518    : 機率大增
→ hank12332   : 一般民眾很難全面電動化，住的地方要設充電樁就....
推 eulbos      : 2040...怕   先買台2.4NA壓壓驚
推 shashayou   : 以後應該會有很多電車快充站 台達裕隆現在不是在玩
→ shashayou   : 這個嗎？
→ francej     : 電量是夠的 別忘了煉油過程也是要用很多電
→ francej     : 另外行駛同樣里程數 電動車需要的能量(電能)大約只
→ francej     : 有燃油汽車的1/5。所以光這些因素算一算，電是很夠
→ francej     : 的. 你講的火力發電汙染也不是問題.
推 DANTEINFERNO: 電本來就夠 已經討論過了 不過我比較希望開放自產電
→ DANTEINFERNO:  我就能裝tesla soloar roof+powerwall來自給自足了
推 d8613518    : 煉油又不是只為了製造汽柴油=_=
噓 l79cm       : 沒車的人才會焦慮
→ KAOGUY0617  : 2060年路上還是一堆20年老油車
噓 lain2002    : 歐盟今年開始對油車課重稅,台灣明後年也更進
→ lain2002    : 只要不打仗,這個未來會比你想像中更快到來
→ d8613518    : 只要人類仍需要經由煉油產生各種原料，那即使汽柴油
→ d8613518    : 需求降低，那煉油需要消耗的電應該也少不了多少
噓 bugymilk    : 不關我的事 沒錢買 太閒的人問題特別多
噓 zyx12320    : 你的問題都討論到爛了
推 lain2002    : 台灣計劃都會故意稍晚於歐美,到2040年時
→ lain2002    : 不是不想買油車,而是根本沒在生產油車了
推 grass7610   : 其實就是喊喊口號罷了，國外大多有配合其他
→ grass7610   : 節能車款一起推 像是同時一起推動油電、PHEV車款
→ grass7610   : 慢慢達成，一步登天不可能
推 nuplus      : 沒有，別想了
→ aggressorX  : 台灣政策永遠都是lag啦 不要想了
推 evennie35   : 充電站跟不上、基礎設施跟不上、人民薪資跟不上
→ evennie35   : 環保議題？看看碳排放跟碳中和數字吧！
推 qaz630210   : 現在鄉下電動公車很常見了吧
推 d8613518    : 目前除了鋰電池車外、燃料電池、電子燃料也是有在
→ d8613518    : 研發，就看看西門子保時捷玩的電子燃料會不會量產上
→ d8613518    : 市。要是真的量產上市一切就變得很有趣了
→ za1038      : 充電站先搞定再說啦
噓 l79cm       : 電子燃料從整個化學過程反應來看應該稱金錢燃料，
→ l79cm       : 只有保時捷車主燒得起錢加這種燃料
推 d8613518    : 剛開始應該是如此吧，不過聽說航空業很有機會採用，
→ d8613518    : 有了航空業當基礎使用者，不是不可能降低價格
推 entsai      : 政府根本不積極推再生能源 還在燒煤
→ d8613518    : 再加上，要是電子燃料能順利量產，現有燃油車相關
→ d8613518    : 產業都能繼續下去，這樣是多少選票？
噓 liilliiliilx: 還早
→ d8613518    : 再說，製造電子燃料可是確確實實的可以減少大氣中
推 Gary9163    : 當時也說準備好防疫超前部署啊
→ d8613518    : 的溫室氣體濃度～XDD
推 keigowei    : 超前部署喊的很漂亮實際上？…請依此類推，謝謝
噓 atp3306     : 電量問題 你功課不足 再去找資料
→ atp3306     : 主要是山區偏鄉問題 充電站夠不夠的問題
推 leo255112   : 一堆87在那邊老車無罪拒絕退場了，省省吧，除非訂
→ leo255112   : 出罰則不然根本不可能
推 x20165      : 電動車油車一半價錢 考慮買
→ wellkom     : 油車一半價的對岸有啊，你不敢買而已。
推 Quart566    : 便宜的電動車才是王道！
→ wellkom     : 七八十萬的鋁罐車一樣滿街跑，電動車要便宜也只會
→ wellkom     : 拿這個當墊背，肖想油車一半真的想太多了
→ wellkom     : 車廠是要瞄準買得起人數又最多的那個群體
→ wellkom     : 不是根本就不可能買得起的人好嗎 XDD
→ sdiaa       : 又不是瞬間路上都變電動車~
推 arcross     : 雙北以外連柏油路都很稀少 當然不可能出現電動公車
推 bala73      : 沒有 別幻想了 鬼島永遠慢別人一拍跟炒作性質 看看
→ bala73      : 前陣子綠電 現在進行式的疫苗 未來電車不用想了
推 elvis30901  : 台灣從來都是走在最後，別擔心
推 algorithms  : 台灣的供電能力堪慮啊
→ wellkom     : 沒想到到現在還有人在跳針供電問題...
→ wellkom     : 台電供電問題不等於EV的充電問題
→ wellkom     : 說真的要不然你立法每天尖峰時間不準超充
→ wellkom     : 因為電這種東西大家是各憑本事，跟汽油狀況不同
→ aw969634    : 先讓汽車有辦法自行太陽能充電減少用電負荷還比較
→ aw969634    : 好
→ leo255112   : 其實這剛好可以減少汽車數量，沒車位的開到一半會G
→ leo255112   : G, 直接不敢買車
→ leo255112   : 當然要先淘汰油車，不然都是講假的
推 Friedman    : 2030年的目標有可能達成但2040禁售油車我等著看笑話
→ wellkom     : 所以就是電黑們在為了不可能的事情崩潰而已
推 b131325     : 要先有辦法裝充電樁才是最困難的
噓 a8971882    : 天龍人你好 其他縣市公車蠻多都電氣化囉
→ BlacKlonely : 打假球還要讓你知道
→ yytseng     : 2040還活著再說，改天來個殭屍病毒，世界末日了，你
→ yytseng     : 20年前有想過要買什麼車嗎？？
推 virkin      : 之前有一說 機車全換成電動車 用電量都還在備轉容量
推 KayRoe      : 放心 到時候會有便宜到不行的電車給你買
→ angush220   : 台灣機車的密集度 要全換電動的基礎設施根本跟不上
→ allen11513  : 現在基載供電都有問題了，還再生能源咧(苦笑)
推 Friedman    : 再生能源除了水力都很廢 光電太陽下山後吃龜苓膏 風
→ Friedman    : 電更廢 除了讓廠商有綠電額度能買以應付78歐美客戶
→ Friedman    : 及讓偏遠區能獨立發電外沒啥鳥用 我國土地小用太多
→ Friedman    : 效率很差的發電方案實在不可行
→ limulus     : 聽政府在喇叭
→ asi3715     : 口號喊得很棒！就這樣。
推 lostrabbit  : 為何備載容量被嫌浪費砍光光，應該先問立委吧
→ NEWinx      : 不論準備好沒，電動化就是趨勢
推 CCOOGG      : 沒電 沒場地
推 Jeff911     : 有差嗎？你沒信心就買油車就好了啊,又不是沒得買
噓 iceonly     : 跳電才過一個月而已都忘光了，台灣就是缺電啦
推 syterol     : 世界跟不上台灣
→ iceonly     : 都忘了上次缺電？五月（離峰）的晚上（離峰），離峰
→ iceonly     : 中的離峰照缺電，然後這種供電跟我喊全員電動化，無
→ iceonly     : 法理解
推 latique     : 現在喊全面純電都是騙票口號啦，講得多環保
→ latique     : 充電站蓋多少了綠電什麼時候達標？概念股跟死魚一樣
→ latique     : 漲不上去  這10年內我是完全不會考慮純電車
→ latique     : 寧願買油電或是插電式的油電
→ latique     : 產品相對成熟相對也真的比較節能減碳
→ naiveman    : 沒有缺電，只是不夠用
推 rainbow321  : 難 充電樁不普及 怎玩
→ PPTer       : 想太多
推 km612tw     : 超充站要加油站的100倍才有可能
推 running9977 : 你有聽過老車無罪嗎？ 都能上街抗議了
推 mikebbb     : 政黨輪替
→ wellkom     : 可以充電的東西才是缺電的時候能用的東西
→ wellkom     : 你是機車還是汽車跑的時候要插著電啊? 拜託
推 joeskywalk  : 花蓮很多公車都純電
→ wellkom     : 充電時間可控，每天下午兩三點的氣溫不可控
→ wellkom     : 說基載不夠的，是在義和團？
→ wellkom     : 是不是連基本看資料的能力都沒有，每天不夠也就那
→ wellkom     : 兩三小時，深夜時候滿出來的時間都比這長
→ wellkom     : 但是你那殺豬公汽油車不管什麼時候燒的油噴的煙都一
→ wellkom     : 樣多，這個也是不可控
推 wellkom     : 先去把每天用電高峰跟最低的時候負載差多少弄清楚啦
推 d8613518    : 樓上也不用這麼嗆，以前沒搞再生能源時你說的可成
→ d8613518    : 立，但現在晚上離峰時段太陽也下山了，真的能完全
→ d8613518    : 補上全台灣到時後所有車輛充電所需的電力？
→ ciswww      : 全台小客車有10%是電動車再說
→ ciswww      : 雖然特斯拉看起來賣得很好，但全台小客車694萬輛，
→ ciswww      : 其中電動車仍不到2萬輛是電動車，連1%都沒有，對於
→ ciswww      : 供電的影響還要很久以後才會顯現
推 a989876     : 台灣永遠都只是講講而已 裕隆連油車都做那麼爛怎麼
→ a989876     : 可能做電車？做夢吧 政府扶持這個垃圾阿斗這麼久哪
→ a989876     : 會放掉
→ NTULioner   : 竟然有人說台灣電夠xddd
→ medusasam   : 別傻了，政府的計畫通常都是喊爽的，看看多少大型
→ medusasam   : 計畫失敗收場。至於時程就更不用說了，連參考價值
→ medusasam   : 都沒有。
推 libramog    : 如果政府說的都實現 台灣早就超韓趕中了 呵呵
噓 sincere77   : 你質疑的很多早就被打臉了，你的資訊到底活在幾年前
→ sincere77   : 遇到停電連加油站也不能用好嗎
→ sincere77   : 污染誰高誰低早就算給你看了，不知道是不願看還是
→ sincere77   : 看了也不相信，充電基本上多數用離峰時間來充根本
→ sincere77   : 不是問題
→ sincere77   : 比較容易遇到的反而是充電站設置這種比較瑣碎的事
推 d8613518    : 沒電加油機不能用就不能加油了？請問拖吊車送油時隨
→ d8613518    : 身攜帶加油機XDD
推 d8613518    : 充電時多是利用離峰時段？現在看起來是沒錯。當電
→ d8613518    : 車越來越多時，離峰時段就會變得越來越不像離峰時段
→ d8613518    : 。還是您心中也知那天永遠不會來？XDD
推 ganjuro     : 台中已經有一定數量的純電公車了
→ wellkom     : 離峰時段不像離峰時段有什麼問題嗎？
→ wellkom     : 不要超過就好了啊，你要不要先算一下全台灣的車
→ wellkom     : 都換成電動車然後全部一起衝是吃多少電
→ wellkom     : 都後AI時代了怎麼還一堆不會算數的義和團在殺豬公
推 d8613518    : 我記得dpp當初口號似乎是讓再生能源佔50%，您確定
→ d8613518    : 全台灣改用電車後，晚上的用電量一定少於最大發電量
→ d8613518    : 的50%？有些東西不用那麼高端的AI啦，只要會基本算
→ d8613518    : 數就好
→ d8613518    : 還是說如您在暗示dpp的能源政策是空話？
→ wellkom     : 那個不是空話是幹話
→ wellkom     : 如果你要拿一個不知道80年還是90年之後才做得到的情
→ wellkom     : 境來講，那我就先問你電動車你買了嗎?
→ wellkom     : 你不買台灣要怎麼成立"接受全面電動化?"
→ wellkom     : 電不夠大家最多龜在家裡輪流充電,不像汽油車高興燒
→ wellkom     : 就燒,排入大氣濃度無上限。 某個角度來說還真的坐
→ wellkom     : 實了電動車比較環保的說法 XDD
→ wellkom     : 你看要拿還沒發生的極限情況來討論我也會啊
推 d8613518    : 您沒看到此文的標題嗎？現在是在討論誰比較環保還是
→ d8613518    : ？另外，真要講環保，環保僅限溫室氣體排放？還真狹
→ d8613518    : 隘XDD
→ wellkom     : 好嘛講了一早上你到底算了沒
→ wellkom     : 2040年全面新車電動化辦到了嗎? 賣了幾台吃多少電?
→ wellkom     : 我算完了我覺得夠，你也算一下啊
→ wellkom     : 2040還有19年，這當中新增的電動車數量還無法取代掉
→ wellkom     : 全台灣目前車輛總數。我就免費送你這個提示
推 d8613518    : 您就直說台灣沒有準備好全面電動化就好XD
→ wellkom     : 我認同啊，只是我看的層面不是缺電這種事
→ wellkom     : 一開始我有意見的就是缺電這個而已
→ wellkom     : 一堆人最愛歐美日掛嘴邊，先把水費電費對齊歐美日
→ wellkom     : 用電就會變老實了啦。 不就是要東西好又要東西便宜
→ ciswww      : dpp口號是讓再生能源佔全年發電度數的20%
推 missin      : 全部電動化，打仗就GG了
推 nicholas0708: https://i.imgur.com/oPf5rGV.jpg 講到超低水價電價
→ nicholas0708: 就沈默了XD 看看這精美的 超低稅前價 超低稅金 超低
→ nicholas0708: 油價 總是可以吸引到誠實的油車粉 默默的支持XD
推 nicholas0708: https://i.imgur.com/LcKOT6c.jpg 汽機車「一夕全換
→ nicholas0708: 」電動車 只增加約6% 每天增加4000萬度電 甚至部份
→ nicholas0708: 善用離峰充電 市區油車廢氣廢熱減少 屋內冷氣用電還
→ nicholas0708: 可能下降
→ wellkom     : "現在是檢討水電油價的時候嗎?"  XDD 先幫打針
→ wellkom     : 等一下義和團繼續跳針電不夠 反正就是不夠
推 d8613518    : 台灣電夠？那上個月某天太陽一下山就停電是平行時
→ d8613518    : 空囉？啊，一定是台灣在舉辦某種全國性的環保活動
→ d8613518    : 對吧XDD，絕不是電不夠對吧
→ wellkom     : 錢不夠有兩種，一種是月收22k 的不夠, 一種是月收30
→ wellkom     : k但是每天要喝兩杯星巴克，買東西又專挑最貴的7-11
→ wellkom     : 跟pchome24天到貨網購。 時不時口袋還破洞掉錢
→ wellkom     : 台灣的電大概就是這樣的狀況。每天對著綠電哭爸哭母
→ wellkom     : 又不想用火力發電那還不如早點睡比較健康
→ wellkom     : 太陽一下山就停電，所以太陽下山後是用電高峰?
→ wellkom     : 你連停電的原因都搞不清楚還出來找臉打啊
→ wellkom     : 然後你要跟我講啊。10年來用電增加最多的是哪些人
→ wellkom     : 全台灣汽車全部換成EV用電跟上面這個差多少
→ wellkom     : 算不出來對不對？ 義和團?
→ wellkom     : 從昨天就打你臉打到現在連我自己都怕了
→ wellkom     : 答案都給你了自己也不肯去查
→ d8613518    : 太陽下山不是用電高峰卻還會停電，不就證明台灣缺電
→ d8613518    : 缺很大？
→ m996360     : 其實…宣布核四停建的那一天，就註定台灣電力發展
→ m996360     : 耽誤至少半世紀
→ m996360     : 後續用什麼方法補救，都要面對經濟與電費這件事
→ ciswww      : 如果年用電成長率2%，佔全台6%的核四相當於進步3年
→ ciswww      : 左右
推 wu2183      : 2030年我納靠公務車重返榮耀
推 u9912114    : 嘉義市幾乎都是電動嘍
推 a4871783    : 技術問題需要克服，很多技術都要與時俱進
→ m996360     : 這樣算是錯的 因為後續的影響你無法評估
→ m996360     : 包含附註10的未認列2800億虧損
→ m996360     : 同時你也無法評估後續為了彌補核四
→ m996360     : 所做的荒腔走板政策 不但浪費錢 還浪費時間
推 calendario  : 電動車配套還不足，反而Outlander PHEV還比較折衷
→ calendario  : PHEV這種可以靠電，汽油做為輔助，比較不會里程焦慮
推 atsea       : 大樓機械式車位，要怎麼充電？
推 qqq546789   : 大樓機械式的本身就無解，不管純電、PHEV都無法，最
→ qqq546789   : 佳解應該就油電車吧
推 marbu       : 就環保角度來看電器化是一定要的，只是時間的問題啦