Re: [討論] 澳洲怎麼沒有自己的汽車品牌？

[cutsadh (呦呦呦)]

※ 引述《oc4r (鐵桿爪迷)》之銘言：
: 澳洲
: 澳大利亞
: 人口數跟台灣差不多
: 土地面積卻是我們136倍大
: 根據wiki
: 每千人汽車擁有量
: 740
: 排名世界第七
: 比台灣兩倍還多
: 居然沒有自己的汽車品牌
: 反觀台灣彈丸之地
: 都有享譽全球的納智捷
: 澳洲是走錯哪一步
: 才淪落如此下場？

會這麼問的，就表示不太知道基本國際經濟運作以及澳洲的歷史。


我也只懂皮毛，寫一點東西跟大家討論


為何澳洲現在沒有了自己的汽車工業? 很簡單: FTA 自由貿易協定。


澳洲這20年來，相繼與許多國家簽定FTA，讓澳洲的產品出口非常具有競爭力，在全世

界攻城掠地。


但澳元居於弱勢、當地工資成本過高等結構性問題始終沒解決，就會對包括汽車工業在內

的本土工業造成衝擊，因為人家進口車就會變得很有價格優勢，我在當地生產，竟然跟進

口車的價格差不多，怎麼可能有競爭力? 因此日產早在1990年代就撤出生產線就是警訊。


澳洲前幾年跟台灣一樣，汽車工業依靠補貼過活，但自由黨黨魁艾伯特上任總理之後，砍

掉了汽車業補助，這就讓澳洲汽車業開始死光光。


澳洲貿易政策遠比台灣開放，也沒二手進口車太多管制，因此CP值高且品質不差的二手車

在澳洲市場充斥，我妹去澳洲工作二年多，就能買得起品質不差且里程在10萬公里內的二

手車RAV4，因為他們時薪與薪資真的不錯，買車其實並不困難。

https://www.carsales.com.au/


也因為這樣，國際車廠在澳洲的工廠相繼撤出，豐田本來還撐著，結果2015年澳洲也跟日

本簽了FTA，豐田在2017年也被打趴認賠殺出， Holden也一樣下台一鞠躬。


自由市場之下，消費者買車會爽到，但壞處就是你的本土產業會完蛋，這不僅澳洲，全

世界先進高所的國家都是這樣，你的在地生產的東西如果政府不補貼，就一定會外移。


澳洲跟台灣的觀念不一樣，我自由開放，大家都來這裡競爭，你無法競爭你就完蛋，即使

是本土產業也是。澳洲政府當然也做了很多努力，想要保留一絲的本土汽車產業，但也有

不少澳洲人認為，如果一個產業需要一直保護才能存活，哪麼未來也沒有前途，又浪費人

民納稅錢。


澳洲的世界觀也跟台灣不一樣，因為他們國際化很高，很多澳洲人很高比率在海外工作，

因此本土產業當然是希望有，但沒有的話， 許多澳洲人一樣可以在誇國企業找到好的工

作。


汽車以及製造業慢慢沒了是事實，但每個國家最重要的是找到自己的優勢，沒有國家可以

全部都有全部都領先，像澳洲就開始移往碳纖維材料、清潔能源等高附加價值那一端發展

，最有名的是澳洲昔日汽車製造大本營吉蘭（Geelong），變成了碳纖維產業聚落，登上

先進製造的國際舞台。再加上澳洲天然資源就讓它們吃飽飽，科技、教育、金融等都是世

界前列國家，沒有汽車產業，不妨礙整個國家的競爭力。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.239.16 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1624419805.A.BC5.html
推 evens31083  : 優文推，好奇台灣什麼時候才會放棄對裕隆的補貼
我其實滿贊成對裕隆補貼的

跟台灣這幾十年對高科技產業補貼來比，對裕隆的這些錢根本不算甚麼

→ HyDroGen2528: 補貼OK 進口車關稅拿掉 要顧這媽寶顧一輩子嗎

關稅拿掉不是只打擊裕隆，是台灣整個汽車產業都會受到衝擊，國瑞汽車也會很慘，目前

應該沒有任何一個人敢這樣做。


台灣進口車關稅稅率17.5％其實還好(2002年進WTO以前是30%)，東南亞不少國家更高，美

國到現在還是對進口小貨車課徵25％高關稅。


有關稅，某部分原因就是為了看能不能讓這些車子國產化。沒有關稅，進口車與國產車價

格差不多，成本考量國際車廠沒必要在台灣設廠，就會撤出，幾十萬勞工就失業了。

我們不像澳洲是天選之國，有底氣....任何一個產業消失衝擊都很大。


農業在台灣占比很低，但你看一加入WTO，白米炸彈客就出現了。


其實你把時間拉長看，裕隆也曾經風光成功過。當然不諱言，裕隆一開始是黨國色彩的企

業。
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 06/23/2021 12:02:54
推 good5755    : 澳洲土地大又盛產礦物和煤炭 台灣根本沒得比
→ good5755    : 台灣要比的對象應該是南韓 看看現代汽車
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 06/23/2021 12:04:11
→ soyghcg     : 靠資源的三流國家被捧成這樣
三流?
https://www.usnews.com/media/best-countries/overall-rankings-2021.pdf

人家排第五

推 ct327ct2253 : 澳洲人力成本是台灣的五倍，自產沒有競爭力
→ ksk0516     : 可是有關税進口車和國產車怎麼還是沒差很多@@
→ peggy345    : 澳洲的汽車業是被福特打趴的吧 結果前幾年福特也撤
→ peggy345    : 出澳洲了
推 bob80087    : 推
噓 d8109333    : 扶不起的產業就讓他去吧 不管是技術 資金 人力 自然
→ d8109333    : 會找到出路 媽寶慘業圈住多少人
推 qaz13579    : 補貼跟關稅保護有其優勢及必要性 但作為國民希望的
→ qaz13579    : 是能看到像現代汽車這樣的成長而不是納智捷這種要死
→ qaz13579    : 不活的還把錢丟進中國的樣子
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 06/23/2021 12:32:07
推 WANGSH      : 重點是要保護可以 但至少先公佈測撞結果吧
→ pili20058   : 進口車課關稅結果同級距也沒特別貴 唉
→ Tieylea     : 台灣跟韓國比其實是當過去上古西方媒體追捧亞洲四小
→ Tieylea     : 龍 台灣自high成分居多 論自然資源跟領土南韓怎麼可
→ Tieylea     : 能永遠輸給台灣
推 aimlin      : 國民素質有差啦，韓國人認真的多
→ Tieylea     : 以前韓國跟台灣經濟發展的過程相同才會被拿來歸類
→ Tieylea     :  先天的國力差距就明擺在桌上 南韓甩掉台灣才是正常
→ Tieylea     : 發揮
→ soyghcg     : 鬼島旁邊可是有個語言相通的大陸能吸血
→ soyghcg     : 鬼島輸掉才不正常
推 iwei0930    : 台灣目前的問題是國產的驗證國人不信 但進口到處吃
→ iwei0930    : 豆腐卻一堆深信不疑 目前解決這方式有兩種 一種當然
→ iwei0930    : 是成立TNCAP但台灣規模太小撐不起且是不是這樣就能
→ iwei0930    : 重拾信心很難說 比如台灣引進2017年版本的NCAP 一定
→ iwei0930    : 又一堆酸民說三道四 另一種則是最快最有效且完全合
→ iwei0930    : 理 就是要強制制止進口商吃豆腐 比如在DM上標註進口
→ iwei0930    : 版本等同何地區
推 iwei0930    : 只看產地 太多人腦補等同XX了 真相根本無從驗證
噓 soyghcg     : 去看看世界五百強公司 澳洲有的都是什麼公司
→ soyghcg     : 老牌列強G7可沒把澳洲放同等位置
其實討論澳洲是否為三流國家是沒有什麼意義的。

https://reurl.cc/rgrYv4


任何國家都應該被尊重。

推 YJM1106     : 樓上，再怎麼樣頂多是二流，不會到三流
推 sunday220   : 推
噓 joiedevivre : 國產的驗證有有透明公開？沒有的話是要信什麼？
推 makaveli    : 曾經有Holden
推 aimlin      : 澳洲：豪像有個島國買不到疫苗只能到處乞討？？
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 06/23/2021 14:43:53
推 george1218  : 五樓笑掉我的內褲XD
推 mayoyo      : 推！言之有物，分析的真好
噓 sorkayi     : 同事去過澳洲 狂笑一堆土著 過時產品還可以賣爆
→ sorkayi     : 問他要不要回去 拼命想回去當土著
推 dcoog7880   : 台灣進口車關稅我認為還好 有問題的是當奢侈稅用的
→ dcoog7880   : 貨物稅
→ yann2007    : 貨物稅30營業稅5整車稅共60%造就不合理車價，沒合理
→ yann2007    : 撞測跟跟保障制度拿這補貼就說不過去了
→ k258610     : 我覺得國產車的問題是，人家進口車已經扛那個稅來比
推 iMANIA      : 不用理某S啦 中國好棒棒的信徒 若今天澳洲不反中共
→ k258610     : 了，我看同等級的國產車進口車比起來（進口車扣掉稅
→ k258610     : 金後比較），會覺得國產車很不划算，今天買國產的原
→ iMANIA      : 而是親中反美 我相信他會吹捧澳洲的 顆顆
→ k258610     : 因是我那個稅金的差距捏不上去，而不是國產車相比同
→ k258610     : 等的進口車更好，這樣真的很讓人不滿
推 vincentpon  : 保險叫我買一堆澳幣 氣死
→ cobras0409  : FYI 充斥的意思是，充滿壞東西
→ DYE         : 是因為某些台灣人一看到高加索人種就跪了吧
推 ru04hj4     : 但是澳洲天然資源很多少了汽車還是可以爽爽過
推 youGG       : 國產車根本是貪婪的糞公司，低薪+各種偷料，還敢賣
→ youGG       : 這種鳥價格
推 ftwing      : 看看別人，想想自己。
推 aimlin      : 日本各產業都強 人均還輸澳洲一大截
推 aimlin      : 台灣只是打工仔土人
推 jump693     : 沒有撞測,ppt上鋼材強度又輸給國外 很難說服消費者
推 CORSA       : 澳洲可沒有進口車產地限制這條畸形法規
推 CORSA       : 台灣的國產汽車組裝廠還能生存 關稅已不是關鍵了
→ CORSA       : 「進口車進口產地限制」才是國產組裝廠的最後保護傘
→ CORSA       : 而台灣車市要正常化 進口產地限制必須得率先解禁
推 applewarm   : 推，學到了
推 focusd      : 酸民只會喊開放，問他們失業人口去哪找工作就閉嘴了
→ hank12332   : 政府去簽訂開放市場，樓上你也是閉嘴嗎？
→ focusd      : 反對啊，怎麽？
噓 soyghcg     : 有人大概不知道澳洲製造業佔GDP不到6%
→ soyghcg     : G7製造業空心化的美法英分別還有近11.5% 10% 9%
→ soyghcg     : 世界五百強企業台灣都比澳洲(金融、服務、礦業、零
→ soyghcg     : 世界五百強企業台灣都比澳洲(金融、服務零售、礦業)
→ soyghcg     : 強多了
→ soyghcg     : 還更多家
→ soyghcg     : 看到白人膝蓋就軟 可憐哪
推 soyghcg     : 台灣真正要做的是開放電動車這塊亂收的稅都該取消掉
→ soyghcg     : 讓國際大廠有興趣進來 國產車順便練功轉型 電子這塊
→ soyghcg     : 台灣又有優勢 遲遲不轉型就是看人吃肉而已
→ soyghcg     : 慢慢轉型總比之後被腦殘政黨為了政治利益簽有的沒的
→ soyghcg     : 產業被直接斷頭來的好
→ soyghcg     : 2020年世界五百強企業台灣9家>澳洲5家
所以，你在世界五百強企業上班?


澳洲五間沒錯，但它們利潤總和為221.56億美元，台灣九間，但利潤是217.42億美元。

人家一打二，賺得還贏你耶。


另外，台澳人口差不多，但


GDP總量:2020年澳洲1440.4(十億美元)，台灣603，是台灣2.3倍。


人均GDP:澳洲人均21年國際貨幣基金預測是六萬二美元左右，台灣是三萬二。


瑞士信貸（Credit Suisse）年度全球財富報告顯示，澳大利亞的人均財富中位數居全球之

首，為31.5萬澳元，而他們的貧富差距很低，是世界第15。 台灣?



其他我覺得不用比了


→ roseritter  : 這世道 沒有慢慢轉的空間XD
推 u9912114    : 澳洲有Holden但也被通用收購後也消失了
→ u9912114    : 不然警車版超帥...短暫待過一年的來回一下
※ 編輯: cutsadh (111.83.101.56 臺灣), 06/24/2021 23:50:48
推 five07      : 很多人就是我爽就好，我要買車便宜，完全沒想過如果
→ five07      : 本土產業倒掉，最後連鎖傷害的往往是小基層自己
推 qaz13579    : 樓上算了吧 請把資源交給更有競爭力的企業或產業好
→ qaz13579    : 嗎 不管是人才金援或是土地
推 RiceBear0527: FTA後台台灣進口商品沒有比較便宜