Re: [新聞] 換個冷媒大進步！大金宣稱可增加50%續航

[wisdom ()]

我不是針對誰，我是說，在座的各位文組，都是低能。

電動車的里程電耗基本上蠻穩定的。因為有電能回收，所以中低速的市區行駛，減速時能
將動能回收，當然回收有效率問題。

而高速行駛時，雖然沒有頻繁減速造成的能量損失，但高速面對的風阻比較大，行駛固定
里程所消耗的電能會比低速來得高。

兩相抵銷後，電動車的市區電耗跟高速電耗的差異相對油車來說算是相當小。

總之意思是，電車每度電的行駛里程是相對穩定的，就以特來說，平均每度電大概跑個5k
m算是普遍的狀況。

留意這裡的電耗是里程/能量。

換句話說，你塞在車陣裡一小時走5km,也是花掉一度電，在郊區時速60巡航，5km也是吃
掉一度電。（暫不考慮其他電器的耗電）

而空調的耗電是以時間為單位的，以車用冷氣來說，耗能約在1kw左右。意思是冷氣開著
，一小時就吃一度電（真實情況會複雜一些，因為壓縮機不會一直額定運轉，溫度到了可
以斷電，高級一點有變頻控制也不是什麼高科技）。

換句話說，冷氣的耗電量是看時間，開多久吃多少。里程耗電是看里程，開多遠吃多少。

所以怎麼把里程跟時間拿來比較？就要把里程加上時間，也就是要用行駛速度才能互相比
較。

而多了時間這個參數，基本上這就不是單一變因，可以隨我唬爛了。

譬如說，空調耗電1kw,塞在車陣裡一小時只走5km,的話，這一小時走5km吃掉一度電，冷
氣吃掉一度電。

如果冷氣的效率可以增加一倍，一小時吃0.5度電。那麼在這種狀況下，就可以達成宣稱
的增加續航里程50%了。

同樣的邏輯，還在用鹵素頭燈的電動車，也可以宣稱更換上20w x2的LED頭燈，“最多”
可以增加續航里程達50%，這是假設車子一小時只開250公尺的前提下就是了。

所以你說大金的“宣稱”是做假嗎？ 並不是，它只是沒把條件講清楚而已，而文組記者
就是那個無腦直接發成新聞的智障。


※ 引述《e2345678910e (steven)》之銘言：
: 原文連結：https://www.supermoto8.com/articles/8226
: 原文內容：對於電動車來說續航里程是大家相當重視的一環，不過通常我們認為續航里程
: 跟電池還有回充效率以及馬達的電能利用有關，沒想到就連冷媒都有所影響，畢竟使用冷
: 氣也會消耗電量，而冷媒會影響到冷氣的轉換效率，因此日本冷氣大廠大金空調為電動車
: 開發了一種新的冷媒，將可以提昇50%的續航里程，這項產品預計將會在2025年登場。
: 通常我們在駕駛電動車的時候想要又更好的里程表現，那麼就必須要輕踩油門跟煞車，避
: 免急加速或者是急減速的狀況發生，同時還有一點就是冷氣不能開太冷，有些人還會為了
: 省電而關閉冷氣，但現在大金空調的全新冷媒，將可以讓你的電動車增加50%的續航里程
: ，這個新冷媒的沸點約在-40度，比起其他現行的電動車冷媒還要再更低了10~15度。
: 我們都知道冷氣是利用冷煤的沸騰把熱量吸收，再把氣態的冷媒經過壓縮機之後凝結成液
: 態然後再去吸收熱量讓空氣變冷，而大金宣稱全新冷媒可以降低壓縮機所需要的能源，因
: 此車輛將會有更多的電再行駛上面，根據他們的實際測試當中，在日本地區使用的話車輛
: 充飽電有200km的續航里程狀況下，可以增加高達100km的續航里程，這樣的表現令人感到
: 驚訝。
: 當然成本也將會是重要的考量之一，目前最常使用的冷媒每輛車成本約是3萬日圓，但如
: 果是電動車要增加50%的續航里程，不論是使用電池增量的方法或者是提高馬達效率，其
: 成本絕對都會比更換冷媒還要來得更高，因此汽車大廠可能會毫不猶豫付出兩倍的價格，
: 如果大金宣稱的效果是確定的話。
: 而到了2025年全球的純電汽車產量預計將會是2020年的5倍以上，總生產量將會來到1184
: 萬輛，假如這項產品真的如此優秀，別的大廠遲遲無法超越的話，大金未來在電動車市場
: 的重要性將不可言喻。
: 心得/說明：(30字以上)
: 換個冷媒這麼猛！？
: 特別強調兩百公里增加一百公里
: 所以兩百以上可能就會越來越少
: 不然應該一換上去，很多電動車都可以破千了吧～
: ＊轉錄新聞/情報，必須附上原文及網址連結及心得或意見30字(不含標點符號)＊


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小時候以為大便是裝在屁股裡，唸書以後才知道大便是裝在肚子裡。

現在才發現，有些人是裝在腦袋裡

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.169.159 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1626225134.A.DD0.html
→ DYE         : 但是 實際上冷氣用不到1kw 可能還少不少
這個前提很好假設啦。

只要假設車子一直在大太陽下，冷氣就無法降載了。
推 YJM1106     : COP算很爛的4好了 4kW冷凍能力
車用空調EER大概只有2-3 w/w吧。超過4的比日本製壓縮機還少見。
 不要拿家用空調的思維來思考車用
空調。
→ YJM1106     : 車內空間根本變冰庫
→ DYE         : 這樣意思是在大太陽下 車子平均時速5km的極端狀態
你覺得平均時速5比較極端還是太陽很大比較極端？

我是覺得大太陽這件事不極端，至少在台灣真的很常態。
→ asdhse      : 這種新聞就代表電動車目前還是不方便
我不確定這新聞跟電動車方不方便有沒有關係啦。我只知道你真的是文組腦
→ DYE         : 乾脆說時速0 一直停著車子開冷氣好了
不行，這樣的前提無法增加任何續航里程。

可以停在原地吹冷氣的時間增加50%，這個結論文組記者不會發新聞稿。
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 09:53:19
推 YJM1106     : 2kW也是冷到不行啦
2kw在家用空調大概就是3坪空間的條件。

車上的熱源太多了，鐵皮屋頂+東南西北曬+電器發熱。2kw在台灣真的才達到夠用的程度
而已。

→ DYE         : 如果時速趨近於零 這樣續航力可增加無限多倍
→ DYE         : 這樣廣告詞有意義嗎
對文組有。

推 YJM1106     : 日本人也跟上愛唬爛的風氣了
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 09:55:44
→ asdhse      : 你才文組腦
文組森77惹
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 09:56:05
推 henryrita   : 這也不是文組的問題  而是不求甚解  不顧品質
→ henryrita   : 後果就是國民集體低智商
推 KBchen      : 大金說原本200公里續航可以在都市多開100公里
→ KBchen      : 但他沒有說400公里續航的可以多開多少 原廠其實不會
→ KBchen      : 騙，只會少說。但是變成報導以後就...
大金表示在採用全新節能冷媒之後，原本充滿電能行駛 200 公里的純電動車，續航里程
可望再進一步延長 100 公里

這是原報導的說法，“可望”這個詞就是：不保證
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 10:18:59
推 Boss1983    : 呵呵，還不是被文組的管死死的
理組哭哭
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 10:24:23
推 henryrita   : 藍色字看不到啦
唉，手機APP改文字顏色真悲劇
推 xru03       : 推
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 10:33:54
→ asdhse      : 真正有智慧的人不會嗆別人是文組腦，你愧對你的ID
你就是文組腦，你全家都是文組腦。
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 10:46:36
推 ksdt        : 之前不是有一篇報導說，特斯拉冷氣開20度比起開2
→ ksdt        : 2度省電，因為如果把空調溫度設定到22 ，系統反而
→ ksdt        : 要把冷氣吹出的溫度提升兩度，那照這樣說，大金這
→ ksdt        : 個冷媒豈不是只能夠把溫度設定在系統不升溫的情況
→ ksdt        : 下才能達到最省電的狀態，不然系統都需要另外的能
→ ksdt        : 量把溫度拉上來，是這樣解釋嗎
先不說這個說法哪來的。

這個狀況只限定在暖氣的使用條件吧。外氣溫度低於22度？
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 10:47:51
→ scottie5138 : 就是廣告話術....扯文組幹嘛 笑死
我知道那是廣告話術，但文組不是，他們會當真

然後拿來當證據跟你說冷氣會影響續航里程50%
推 mc2834      : 文組可以當總統捏
理組哭哭
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 10:24:23
推 henryrita   : 藍色字看不到啦
唉，手機APP改文字顏色真悲劇
推 xru03       : 推
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 10:33:54
→ asdhse      : 真正有智慧的人不會嗆別人是文組腦，你愧對你的ID
你就是文組腦，你全家都是文組腦。
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 10:46:36
推 ksdt        : 之前不是有一篇報導說，特斯拉冷氣開20度比起開2
→ ksdt        : 2度省電，因為如果把空調溫度設定到22 ，系統反而
→ ksdt        : 要把冷氣吹出的溫度提升兩度，那照這樣說，大金這
→ ksdt        : 個冷媒豈不是只能夠把溫度設定在系統不升溫的情況
→ ksdt        : 下才能達到最省電的狀態，不然系統都需要另外的能
→ ksdt        : 量把溫度拉上來，是這樣解釋嗎
先不說這個說法哪來的。

這個狀況只限定在暖氣的使用條件吧。外氣溫度低於22度？
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 10:47:51
→ scottie5138 : 就是廣告話術....扯文組幹嘛 笑死
推 mc2834      : 文組可以當總統捏
理組哭哭
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 10:49:15
推 ng101281    : 事實上電動車塞車還是比起穩定速度耗電，因為剛踩油
→ ng101281    : 門的瞬間耗電很大，回收也沒回收多少，走走停停很耗
→ ng101281    : 電
當然還是看實際狀況沒錯
噓 peterpeterpe: 推簽名檔
很久沒用這個簽名檔了。等一下，說好的推呢？
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 10:50:49
→ asdhse      : 特斯拉開20度是避免PTC加熱器啟動浪費電能，這是當
→ asdhse      : 初的爛設計，跟冷媒沒有關係
推 alwang      : tesla原廠寫停停走走會縮短里程  看完你這篇才知道
→ alwang      : 特斯拉原廠居然是文組低能  連基本的道理都不懂
我不是很肯定特原廠是不是文組低能（我認為不是）
但你的話....
推 beepuffer   : 簡單來說，很多報導（或誤導？），都是斷章取義。
推 alwang      : SAE很早的研究也說冷氣會導致EV里程縮短約33%
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 11:19:47
推 joiedevivre : 看到這種簡單東西打一大篇還要嗆人的 隱藏就好
→ joiedevivre : 車板有時候討論風氣就這樣 總之先嗆人技術差不懂
→ joiedevivre : 這種文不看也罷 對別人的水準也會有信心一些
車板最不缺的就是只會在推文出一張嘴裝的人了
→ a9564208    : 原來現在文組是貶義詞了XD
本來不是
→ arcross     : 想到論文歷史悠久又多的英國 常被文組笑英國研究
→ arcross     : 明明就文組記者最愛把農場文或廣告當成科學研究抄
推 pmes9866    : https://i.imgur.com/9XLFObD.jpg
推 jansan      : 內行
噓 Creeping    : 呵呵，所以理組收入很高的意思囉？？
理組哭哭
噓 musicmatteo : 跟文理沒關 就是記者對資料的嚴謹度不高
文組記者
推 jcustom     : 你特地po這篇文組看不懂啦，你看上面已經腦羞到要
→ jcustom     : 比收入了
我知道文組看不懂，所以才特地PO這篇嗆文組
推 kazami      : 第一句話地圖砲小心被桶～
這年頭連星爺的梗都不能用了喔？
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 12:43:04
→ kazami      : 如果是model3開5 km/度，可能會被說造假喔～
→ kazami      : 之前有位板友說他1km電耗220W，就被入桶的副教主批
→ kazami      : 造假呢～
只有文組才會說1km 220w這種物理量錯亂

他是要說一公里電耗 220wh,或0.22度或792kj
推 kazami      : 就怕有人傷心跑去檢舉你啊～
看起來的確是有幾個已崩潰
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 13:03:14
→ kazami      : 單位打錯就一定要挑出來嗎 XD
讓我來告訴你正確的物理量有多重要！

你的老二有30cm耶！
或是
你的老二有30nm耶！

你怎麼說？

推 snowcoat    : 文組來了 你好誠實XD
推 realbout    : 菁英中心不收垃圾
推 sslover     : 正確 單位在理工科內就是非常重要
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 20:26:59
推 erik8866    : 好多文組來崩潰