Re: [討論] 暴力鴨這麼有價？

[Bimmer3698 (Bimmer)]

先承認我喜歡GR鴨，但窮鬼目前換不起
入手的話，我也肯定會是每天代步用

我個人看法，GR鴨就是基礎體質不錯，給你買來改買來玩的，沒必要為了影音系統什麼的設
短軸、雙A臂、前後Torsen 中間摩擦片（非指中差）、手排、WRC轉速域設定的渦輪引擎、碳纖維車頂，?

A45s跟Golf R也都很強，但是整體而言GR鴨可以說是完全不同的東西，玩法跟追求的感覺差

一直只開300匹、甚至200匹以下的車，常常會認為超過400匹的車，隨便踩一點油就會失控?

一直用小尺寸經濟胎的人，常常會認為同一個彎，別人只要過彎比他快，就是超級危險，隨

沒有真的接觸過改裝或是稍有性能的車的人，常常會認為只要一樣2.0T左右的車，隨便花點

一直開小動力車款，甚至沒有全油門過幾次的人，搞不懂很多車在他加速到110的時間，就?


這麼多年來接觸過的、看過的，大部分人開車跟需求還是以直線加速為主，這些人實際上會
ST之前也有不少很新的車在脫手，包括車主自售
我認為其中有一部分應該也跟不符想像有關係。


講這些並不是說我自己技術多好或彎道、山路有多強，而是有些車款是讓你在駕駛過程中去體會他帶給你的體感跟好玩的地方，簡單說，假設底盤差不多，1300公斤跟1500+公斤的車，在彎道上給你的感受肯定會不同，對於開很慢或是不在意的人，這個優勢就無感，對於喜歡體會這些感受的人，就會覺得有價值。（都開40公里以下過彎的就略過）

有很多時候，一些車款的設定，會有支持者，並不一定是因為他就是很快很快，而是看中他的樂趣，賽道上的穩定來說，50：50的四驅應該是最穩的，但為什麼後來性能車發展的四驅，尤其可變化分配率的，常常會弄個30：70、0：100之類的？
就是為了滿足不同需求的玩法。
LSD鎖定率一定要用多少的才快？
LSD一定要用甚麼結構的才好？
避震一定要用2way、3way才厲害？
（殊不知沒有花大把時間去測試調整的不見得比純高低軟硬可調的避震厲害多少）

這些其實都沒有絕對的答案
玩車就是依照自己喜好跟需求去摸索其中的樂趣
不懂的，永遠都不會懂，只會用自己的想像去酸
玩車也不是只能追求加速或極速
一直要拿定位、取向就是差很多的車來嘴的話，完全就是凸顯自己的空虛。

我也看不懂Hermes的價值
但他的市場價值就是擺在那邊
無法去否定什麼

少部分真的一比對就是近乎絕對的爛的東西
那個極端值就不拿來討論跟考慮了


粗淺看法，閒聊一下，不要太計較有沒有很專業。


※ 引述《iceonly (只有冰)》之銘言：
: 這有啥好吵的，這麼有話題的東西一定有車評做比較啊
: https://youtu.be/xU_5QmuHSl4
: carwow拿了civic type R, gr yaris , benz a45 AMG三台進行比較，
: 從內外裝，日常生活，操控和加速性能進行了評分，為什麼這麼評也有講。
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: Sent from JPTT on my iPhone


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Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.96.250 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1628660963.A.0A7.html
推 TsukimiyaAyu: 愛馬仕的長夾看起來很像夜市買的
我接觸不到的頂層世界，我只能說我看不懂
推 lll156k1529: Car magazine說這台有像Lotus Elise
我沒開過是不好說他像什麼車，但是看他的架構跟看土屋、織戶他們的試駕影片，就覺得有機會該買來試試。
推 d88647511: 這台的跑的贏PTT神車Fabia Mazda3  Focus佛心版嗎
嘴上肯定是輸的
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.96.250 臺灣), 08/11/2021 14:09:15
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.96.250 臺灣), 08/11/2021 14:09:50
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.96.250 臺灣), 08/11/2021 14:11:01
推 peehs: 這波操作真的讓我對牛頭牌改觀 不過還是缺個外觀設計的救星
豐田章男真的很棒，在這個年代這個趨勢，還願意出這些純樂趣的油車，現在連MR都有可能出新款，真的佩服。
→ OrzOGC: 重回90年代,出一堆硬派的車
推 spyderstar: 中肯文，推一個
推 Eks: 我喜歡你的說法！我車1250KG左右四驅渦輪手排過彎真的爽
羨慕車很輕，舊45已經重，新的更重
有時候彎中的體感真的開心，進彎前減速，進去就開始補，出彎重補，也是很開心。
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.96.250 臺灣), 08/11/2021 14:24:45
→ guardian93: 短軸車輕又四驅重心轉移的樂趣
推 YJM1106: 古早時就出一票小改就能下場比賽的車了
推 s5862224: 推 純手排與機械設定 玩的是這樣的樂趣
→ YJM1106: 公司大間 資源足夠就是能玩這種策略
推 humaisme: 其實暴力鴨軸距也不短 跟evo gc8差不多等級
跟現在新出的性能車來比，算短了，人家還願意出這種新車，不要太嚴格啦！新A45我就覺得太大了。
推 Eks: 暴力鴨有那麼長嗎!?
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.96.250 臺灣), 08/11/2021 14:54:12
推 peehs: 公司大歸大  跟鬼一樣的Tanak還是被現代挖走 可惜了
推 wheat1130: golf r 8也不錯玩阿。能甩尾，0～100＋紐柏林也贏gr鴨
以我目前代步的舊A45來說，我傾向GR鴨，玩不同的東西跟感覺。
→ wheat1130: 吧？而且golf r紐柏林才輸RS3，10秒。
推 Gwendaline: 一堆人拿GR鴨跟狗夫王比 明明就取向不同的產品
→ Charles0421: http://b23.tv/IWC8ff
→ Charles0421: 換寬胎+硬一點的避震可以跟a45 大改sti在賽道扳手腕
GR鴨能吃內內內超車，這個多少就顯現出不同車款能玩的不同。
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.96.250 臺灣), 08/11/2021 15:33:49
推 snowcoat: 中肯推 雖然我買不起 但這台很有趣
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.96.250 臺灣), 08/11/2021 15:50:31
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.96.250 臺灣), 08/11/2021 15:53:44
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.96.250 臺灣), 08/11/2021 15:54:50
推 duriamon: 買來玩是要跑賽道還是當飆仔？
速限60，你可能40以下過彎，我69過，怎麼了嗎？
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.96.250 臺灣), 08/11/2021 15:57:02
→ duriamon: 哈哈！可以啊！只是很好笑而已！
→ duriamon: 記得轉彎的時候小心三寶，69過彎碰到三寶閃得過去就拓海
還有啊，別人相對比你快，不代表真的在當下那個路況來說，那個速度是絕對危險的速度。
遇到三寶的話，你停在那邊也是要被他撞去填海，小心唷。
→ duriamon: ，閃不過去可能就填海吧？
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.96.250 臺灣), 08/11/2021 16:03:14
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.96.250 臺灣), 08/11/2021 16:04:49
推 duriamon: 嘴巴講69過彎是很勇啦！實際上天天這樣搞看看？你過彎速
你辦不到為什麼要認為所有人都辦不到？ 一下想暗示別人違規，別人回你在法規允許速度內，你又要假設這麼多，要不要我舉一個實際發生的「你就算坐在家裡也會被飛機撞死」，這樣你要不要乾脆都不要上路？ 連家裡都不要待了？
→ duriamon: 度快別人速度慢，碰單線你要開到對向車道嗎？
你開車無法專注判斷前方，不代表別人不行。你反應速度不夠快，不代表每個人都是。你的車你的輪胎你的煞車，可能用的規格很經濟，不代表別人就都跟你用一樣等級。國道速限110，你直線只敢開100，不代表別人在法規不開罰的119內就是危險。這個應該不難懂。
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.96.250 臺灣), 08/11/2021 16:09:59
推 mmarty: 看車版也能長知識，厲害了~
推 duriamon: 哈哈！希望不要嘴巴上很勇實際上不敢喔？
同一條路，每天甚至每分鐘路況都不太一樣，如果不會判斷路況做出對應速度跟作為的話，你可能不太適合開車上路哦。
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.96.250 臺灣), 08/11/2021 16:13:14
推 duriamon: 你說得沒錯！不過希望不只是嘴巴上講，日常開車也要這麼
很多路況，在速限+10以下過彎沒有甚麼難度跟危險，完全稱不上勇不勇，是你自己想得太多了。
→ duriamon: 勇啊！
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.96.250 臺灣), 08/11/2021 16:16:19
推 peehs: gr鴨開69跟普鴨40 你要擔心的是後者
推 duriamon: 所以呢？嘴上很勇又不敢69過彎了？還是講那麼多只敢偶爾
你的邏輯，看來是不適合繼續講下去了。台灣絕大多數的路況在速限+10內，風險跟難度都是極低的。但還是尊重你只能低速開車的處境。
→ duriamon: 一次卻說得好像很威風一樣？大家都照規矩開車你也照規矩
→ duriamon: 開車都沒違法啊？你69過彎沒違法實際開車幹嘛縮呢？
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.96.250 臺灣), 08/11/2021 16:20:16
推 KENWOOD: 夏蟲不可語冰    沒啥必要跟技術差太多的人爭論
唉，貧僧心起漣漪了，慚愧慚愧。
推 kutkin: 公道非賽道 把公道當賽道的人比較有問題
速限內的速度，不知道刺激跟危險之說從何而來。一直預設對向會撞過來，那是對向的問題吧。
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.96.250 臺灣), 08/11/2021 16:35:41
→ kutkin: 馬路又不是只有你一個人在開車
難道你開國道都會一直預設有行人穿越嗎？
→ kutkin: 要飆去賽道，別把刺激轉嫁給鄰車
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.96.250 臺灣), 08/11/2021 16:40:33
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.96.250 臺灣), 08/11/2021 16:41:23
推 kutkin: 尋刺激請去賽道 就這麼簡單
邏輯死亡？從頭到尾文章都只有聊車子本身，只有你們在跳針什麼道路危險駕駛。按照這種邏輯，我是不是也能預設你就是偏激反社會，找理由鬧而已？
→ kutkin: 別人沒有義務陪你練車
→ kutkin: 而且你彎道都貼速限 跟我說你直路會照速限？
→ kutkin: 你敢講我不敢聽
→ duriamon: 通常網路上嘴巴勇的人很多，到現實上縮的也很多，嘴巴嚷
→ duriamon: 嚷技術多好多好卻不敢在現實上盡情發揮？沒違法敢嘛不敢
→ duriamon: 呢？別人開車比你慢也沒違法啊？不要去撞人家屁股或是對
沒錯啊，那您慢也不違背您可能很慢還是會去撞人的論點對吧。
→ duriamon: 向來車就好，哈哈哈！
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.79.12 臺灣), 08/11/2021 16:45:48
推 eson031545: 樓上好可憐
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.79.12 臺灣), 08/11/2021 16:51:24
推 PsMonkey: 說真的，我直線還真的不太超速，彎道就一定要衝爽爽 XD
推 k94040129: 我會選Golf 8 R，紐柏林贏，0-200加速贏，可能我不懂
選什麼都可以，就是不同的玩法或喜好而已
→ k94040129: 它的價值吧。
→ PsMonkey: 車少的高速公路開 110 跟 150 根本沒差
→ PsMonkey: 彎道 40 跟 60 的落差就很巨大啦... lol
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.79.12 臺灣), 08/11/2021 16:55:55
推 PsMonkey: 補推這篇的多元價值觀，我更窮，只求自排 Swift Sport..
自排的有消息了嗎？有的話，真的不錯，這車俐落，我個人也偏好小車。
推 joybarbarian: 跳針的人是看不懂原PO在講不同車不同樂趣嗎
→ BlacKlonely: 騎歐都賣70,80過彎價格屌打幾百倍
這倒是真的，就像大重是最划算的300公里俱樂部。
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.79.12 臺灣), 08/11/2021 17:19:48
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.79.12 臺灣), 08/11/2021 17:44:31
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.79.12 臺灣), 08/11/2021 17:46:16
推 hg32658: 光四驅就屌虐ST了
推 focusd: 300公里我選擇高鐵
那應該是當高鐵司機員
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.79.12 臺灣), 08/11/2021 18:00:17
→ focusd: https://youtu.be/ytAKrltE5iE
推 PsMonkey: 前一代 Swift Sport 是自排阿，現在的才改手排
→ PsMonkey: 個人連自排 + 換檔撥片都掌控不好，不敢奢望手排 XD
推 DaiRiT: 有些人本身不懂車 整天以為看馬力值零百加速就是性能，實
→ DaiRiT: 際上還有扭力、懸吊、胎寬、風阻面積
車子牽扯的細節真的很多，不是什麼模式或套餐弄下去就是絕對的強，就算把駕駛這個變因去除，各種改裝細節也沒人敢保證怎麼改是最好的。
→ DaiRiT: 車子的操控也不是只有高速才能體會，一般速限就能感覺車子
→ DaiRiT: 操控好不好
→ QQ5566: 你跟低能兒反串認真
ㄉㄅㄑ 整天到現在還沒吃，不小心就咬餌了
推 gx9900824: 短軸距的車在彎道就是有優勢 更何況這台是暴力鴨
推 fcsh309: 看到一堆買不起好車的在那邊跳針有夠好笑
羨慕f大開500+馬力的凶獸
→ fcsh309: 推原po
推 JEON: 不用跟那些人爭論啦 毫無意義 夏蟲不可語冰
推 AerobladeIII: 我只買手排，人生第一台也是現役的208手排。喜歡GR
→ AerobladeIII: 鴨，當初看到英國售價還算在預算範圍，可惜台灣賣
熱血推，想玩+好玩的車搞上輕油電真的會退火
→ AerobladeIII: 太貴了。SS這代有手排但不喜歡油電系統，當初前一
→ AerobladeIII: 代SS沒進手排根本失望透頂
推 jaychen67: 跳針的人真的好可憐技術差整天被害妄想被撞
→ jaychen67: 這篇寫的很好本來每個人用車取向不同
→ jaychen67: 像我就不喜歡輔助那麼要求是多不會開車
→ whitenoise: 原PO都以A45代步了，買台小鴨一塊蛋糕吧？
婚前的話，勉勉強強，現在養小孩，還要發薪水，加上這疫情，認真窮，嗚嗚嗚。
推 Ninjashin: 推
推 egduj: 推專業文章！窮鬼口袋不夠深，手排喜美王加減開
羨慕Type R
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.79.12 臺灣), 08/11/2021 20:37:26
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.79.12 臺灣), 08/11/2021 20:39:14
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.79.12 臺灣), 08/11/2021 20:40:04
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.79.12 臺灣), 08/11/2021 20:40:51
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.79.12 臺灣), 08/11/2021 20:41:45
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.79.12 臺灣), 08/11/2021 20:45:41
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.79.12 臺灣), 08/11/2021 20:46:02
推 whitenoise: 真的這疫情齁，大家都加油！
不過我現在倒是真的比以往少加很多油，沒什麼事情好處理 QQ
加油！
推 lll156k1529: 如果MR2還是Celica真的出我更期待
MR感覺很可以，價格如果140內，可能有搞頭。
→ lll156k1529: 不對 Celica已經出過了 就是86
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.79.12 臺灣), 08/11/2021 20:54:50
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.79.12 臺灣), 08/11/2021 20:55:02
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.79.12 臺灣), 08/11/2021 20:55:33
推 dc47dc: 不要一直跟樓上某位69好嗎
推 joyca: 坐過sti殺彎，能夠理解你在説什麼
→ joyca: sti跟這台GR相比，如何？
→ ststLiang: 國外車手說  調校很像
→ ststLiang: 0-100比sti快  賽道速度差不多  國外車手試的
→ ststLiang: 這台跟sti一樣都是要拉轉速在開