推 sammy98: 加一次氫 也要1-2000元 充電仔不愛 08/24 12:16
→ godzillabox: 真正gating應該是加氫站加完第一台後要冷卻, 如果只 08/24 12:17
→ godzillabox: 有一個加氫裝置, 第二台車得等很久XD 08/24 12:17
推 berryc: 會不會爆炸 08/24 12:19
→ asdhse: 冷卻在技術上並不困難，拜託推文前多思考一下 08/24 12:21
推 rockeye: 加油和加氫比一定加氫好，可惜不能在家加氫 08/24 12:24
推 qazwsx1225: 4%表示欣慰這鼻孔比例才對嘛～ 08/24 12:33
推 aggressorX: 很白癡的東西 限制超多 08/24 12:40
推 xsoho: 品牌正確沒人起乩 08/24 13:06
→ Killercat: 這個...氫氣是熱的不良導體，冷卻是一個很大的技術瓶頸 08/24 13:22
→ Killercat: 有不少方法可以繞過，比方說多氣罐方案等等 08/24 13:22
→ Killercat: 但是不包括「冷卻在技術上並不困難」這種胡言亂語 08/24 13:22
→ Killercat: 目前主流應該是比較耗能的預冷系統解決方案，用部分 08/24 13:26
→ Killercat: 極低溫氫氣去「稀釋」膨脹發熱的氫氣 08/24 13:27
→ ccc101419: 只要有被打臉的機會，asd斷然不會放過 08/24 13:29
推 realbout: 替代產物 08/24 13:43
推 hanchueh: 你講的是舊Mirai 新的2021版是1930-1966kg 08/24 13:51
→ hanchueh: 然後EPA續航力有 647 km 08/24 13:52
推 car88929: 開放特粉崩潰 08/24 14:19
推 YJM1106: 這就是電動車啊 08/24 14:20
推 hanchueh: 所有的氫燃料電池車其實就是氫電混合車 08/24 14:54
→ hanchueh: 那如果直接充電 省去氫 絕對比較有效率 08/24 14:54
推 hanchueh: 特粉為何要崩潰？到時候看純電 iX5 08/24 14:59
→ hanchueh: 跟氫燃料 iX5 的銷量就知道哪個比較好 08/24 15:00
推 godzillabox: 啊我都還沒時間打臉沒想到已經有人打下去了XDD 08/24 15:04
推 godzillabox: 感謝killercat炮火支援 08/24 15:06
推 godzillabox: 不過我想他並不在意臉有多腫就是 08/24 15:07
推 whizz: 真正的未來是混合燃料。不是馬達車 08/24 16:23
推 chiuoerice04: 我比較好奇的是他氣罐有什麼防爆的設計嗎 08/24 16:57
推 GOPOL: 樂觀其成拉~~10年前也一堆人看衰電動車 08/24 16:57
推 eelke: 反正不管電車/氫車，普及前會有有錢人幫我測試 08/24 17:03
→ rainbow321: 484電動車不行了 08/24 17:36
→ rainbow321: 對於製造氫沒什麼想法 不知道哪個比較優 08/24 17:37
推 KayRoe: 不可行吧 氫取得 運送 儲存 還要加壓 成本比油還高 08/24 17:57
推 tr920: 某種程度這也是電動車的一種，差別是特斯拉是用一堆電池存 08/24 18:06
→ tr920: 放電能，而另一種是車子存放氫能，需要時再轉電能 08/24 18:06
推 hanchueh: whizz大是不懂氫燃料電池車也是馬達車嗎 08/24 19:07
→ hanchueh: 要先製氫再轉電絕對比直接用電更浪費 08/24 19:09
推 lavign: 氫是商用車一定要走的 08/24 20:06
推 LexusNo1: bmw也要變豐田形狀了嗎xddd 08/24 21:31
推 kazami: 有多種能源儲存方式是好事 不方便充電的地區 使用氫燃料 08/24 23:18
→ kazami: 電池車 總比燒石油好吧 08/24 23:18
推 hanchueh: 氫氣站需要的佔地跟成本都比充電站高 08/24 23:35
→ hanchueh: 也需要大量的耗電來維持低溫高壓 08/24 23:35
→ hanchueh: 怎麼可能會有不方便充電卻方便充氫的地方 08/24 23:36
→ hanchueh: 黑人問號 08/24 23:36
→ hanchueh: 而且氫氣的主要製造方式就是用天然氣 08/24 23:37
→ hanchueh: 一樣是用石化能源 08/24 23:37
→ hanchueh: 那還不如天然氣直接發電 08/24 23:37
推 hanchueh: 用天然氣製造氫氣一樣會排出二氧化碳 08/24 23:40
推 hanchueh: 你知道就算是日本也只有147個加氫站 08/24 23:42
→ hanchueh: 卻有18000個充電站嗎 08/24 23:42
推 aweiweek: 儲存氫氣需要耗電是哪裡來的觀念 08/25 00:13
→ aweiweek: 主要是將氣體壓縮成高壓的過程需要耗電 但儲存桶槽本身 08/25 00:14
→ aweiweek: 根本不需耗電好嗎 08/25 00:15
→ aweiweek: 發言水準讓我大開眼界耶 08/25 00:15
推 aweiweek: 在氣體廠混到現在 我還沒看過需要耗電儲存氣體的容器 08/25 00:17
→ aweiweek: 也不需要刻意保持低溫保存氣體 因為那樣不符合經濟效益 08/25 00:18
→ aweiweek: 液態氣體因環境溫度升壓到一定程度就直接經由relief val 08/25 00:20
→ aweiweek: ve排入大氣 08/25 00:20
→ aweiweek: 特氣排入大氣前會經過各種設備處理後排放 但像氫這種無 08/25 00:21
→ aweiweek: 害且重量輕的氣體都是直接排入大氣 08/25 00:21
推 aweiweek: 氫氣的優勢在於能夠儲存和快速充填 單純充電你還得考量 08/25 00:23
→ aweiweek: 到發電廠效率及充電速度 08/25 00:24
→ aweiweek: 製氫成本也確實是一個問題 但只要普及後成本就不是問題 08/25 00:26
→ aweiweek: 了 08/25 00:26
→ aweiweek: 問題是企業和政府願意投入多少資本撐過這段陣痛期 我想 08/25 00:26
→ aweiweek: 這才是關鍵 08/25 00:26
推 hanchueh: 你那本書的封面就證明了佔地超大 08/25 00:32
→ hanchueh: 這也是為什麼日本的加氫站多半在鄉下 08/25 00:32
→ hanchueh: 所以氫氣站沒人來加最後也會全部洩到大氣 08/25 00:33
→ hanchueh: 什麼叫作普及後就不是問題 08/25 00:34
→ hanchueh: 再怎麼普及也還是比發電更浪費啊 08/25 00:34
→ hanchueh: 光是要製氫然後再用氫在車上發電這過程 08/25 00:35
→ hanchueh: 就注定它比直接發電的效率更低 08/25 00:35
→ hanchueh: 氫燃料電池發電最高只能到60%效率 08/25 00:37
→ hanchueh: 遠低於鋰電池充放電效率能超過90% 08/25 00:37
→ hanchueh: 這還沒算製氫的效率 08/25 00:38
→ hanchueh: 而且氫燃料電池還不能直接驅動馬達 08/25 00:39
→ hanchueh: 還需要一個中繼鋰電池 所以其實也還要 08/25 00:39
→ hanchueh: 再打一個九折鋰充放電的效率 08/25 00:39
→ hanchueh: 所以是54%比90% 08/25 00:40
推 hanchueh: 你自己都說了升壓就要釋放 那就不能儲存啊 08/25 00:41
→ hanchueh: 只能短暫時間儲存 意思就是要有很多車來用 08/25 00:42
→ hanchueh: 不然還沒用就慢慢釋放光了 08/25 00:42
→ aweiweek: 笑死 等我回一篇文吧 雞蛋裡挑骨頭難怪被其他人看不起 08/25 00:49
推 aweiweek: 還有 加油站跟煉油廠是兩種不一樣的東西 你拿我書上的 08/25 00:51
→ aweiweek: 氣體製造廠跟加氫站比？ 08/25 00:51
→ aweiweek: XDDDDDDDDDDD 08/25 00:52
→ aweiweek: 照你的邏輯發電廠這麼大能夠普及嗎 08/25 00:52
推 mars0009: 充電站繼續蓋 加氫站少到爆漿 蠻有意思的 08/25 01:34
推 mars0009: 我就不問如此龐大的液態氫要去哪生出來 整個氫能產業鏈 08/25 01:36
→ mars0009: 連個影子都沒有 08/25 01:36
推 tr920: 電動車一定是未來的趨勢沒錯，但不代表像特斯拉這種背了一 08/25 12:32
→ tr920: 堆笨重電池在車上的電動車，會是最後主流。理想狀況是讓車 08/25 12:32
→ tr920: 子可以自己生產電能。當然目前技術還未到家，期待未來太陽 08/25 12:32
→ tr920: 轉電or氫轉電等等技術可以逐漸成熟 08/25 12:32
推 hanchueh: 背一堆電池結果續航比同馬力的油車還遠 08/25 14:10
→ hanchueh: Model S Plaid 馬力1020 續航637km 08/25 14:11
→ hanchueh: 請問有哪台馬力破千的油車能開650km? 08/25 14:12
推 hanchueh: 豐田Mirai續航力647km 氫轉電續航也沒增加 08/25 14:14
→ YJM1106: Musk這天才設計出來的車當然不得了啊 08/25 14:38
推 tr920: 搞不懂有些人硬是把充電電池跟燃料電池拿來相提並論有何意 08/25 16:48
→ tr920: 義，特斯拉電池再強，他還是得靠後端那不太環保的台電火力 08/25 16:49
→ tr920: 發電供電，跟燃料電池要解決的自帶綠能發電，目標是差很多 08/25 16:49
→ tr920: 。特斯拉現在得勢當然講話可以大聲，但也不要對希望更加環 08/25 16:49
→ tr920: 保的燃料電池撥冷水. 08/25 16:49
推 hanchueh: 目前全世界氫氣90%以上是用天然氣轉化而來 08/25 17:30
→ hanchueh: 轉化過程也會排二氧化碳 啊就一樣也是火力 08/25 17:30
→ hanchueh: 綠能個鬼 08/25 17:30
→ hanchueh: 你講這些只顯得你不懂氫氣製造 08/25 17:31
→ hanchueh: 難怪你開頭三個字就是搞不懂 你真的不懂 08/25 17:32