Re: [討論] 歐系車底盤好是迷思還是事實

[jason0330 (レクサス大将軍)]

※ 引述《QmaxQ (行動代號185)》之銘言：
: 身邊不少人的觀念都是：
: 歐系車底盤比較硬朗、開起來操控比較好
: 日系車底盤偏軟跟晃、坐起來比較舒服
: 但我覺得這觀念以前或許正確，現在來看不太對了吧?
: 超跑跟神級跑車GTR、NSX就不拿出來說了
: 但除了那兩台之外其他日本車底盤現在來說也進步很多，不一定會比歐系車差了
: 像Lexus房車以前晃得像船，現在新款的扎實度也很夠，開起來也有一定Q度
: SUV來說底盤比較好的拉力雙雄，三菱日蝕跟速霸陸森林人底盤也絕對不輸歐系車
: 甚至日蝕還有S-AWC跟AYC、森林人也有當家SAWD
: 同級歐系車KUGA和Karoq底盤會比較好?我也是打一個大問號
: 覺得底盤好壞應該不能再用歐系、日系來分
: 就像加98還是95，用壓縮比來看也不正確了
: 還是其實普遍來說，歐系車底盤就是會比較強?

關於這點，小弟有些淺見分享一下

新世代日本車底盤真的是紮實很多，以前入門日本車，很多底盤回饋真的很慘，而歐洲車
真的是，從最入門的小車開始，底盤紮實度就有一定水準。

這個要怎麼感覺？你就去壓一個坑，看看回饋、還有整台車的搖晃程度，大概就可以略知
一二

另外就是，高速會不會飄。當然，只要是小車，到一個速度以上不穩都是正常的，但是一
樣是B級小車，後軸是扭力樑，Polo可以穩穩直上120以上，Prius C、Fit大概是100左右
才開始飄，國產Yaris基本上我是覺得90我就不太敢再上去了。

但是底盤紮實度跟操控不見得有一定關係，像以前K8，底盤紮實度其實就是一般日本車水
準，剛性也不太好，可是因為四輪雙A臂的幫忙，操控表現很刁鑽，開起來很好玩。而像
福斯的車，沒有特別調校過的，其實就是開起來穩、令人安心，稱不上操控很好。當然，
你要又穩又安心，殺彎又有樂趣的，這真的是BMW的強項，相信有開過BMW車的朋友都懂我
在說什麼。而且BMW最厲害的就是，大概40年前(E30 3系列那個世代)，底盤就是現在這種
調調了。

再來，底盤紮實度跟阻尼設定軟還是硬也無關。很多人主觀覺得，我懸吊硬就是底盤穩、
底盤好，其實根本錯的。重點還是調校有沒有適合這台車，還有最根本的車身、底盤與懸
吊的剛性。像是一般版本的GLC(我開的是美規的)，其實阻尼設定，根本讓人覺得比NX/RX
還軟，可是其實還是可以感覺
出來，GLC在處理一些碎震、高速穩定度上面，還是略勝一籌。

接著講最新世代TNGA平台的Lexus LS/LC，這兩台是日本車當中幾乎最旗艦的車款，底盤
的紮實度、安定性、操控當然都是不在話下，贏過一大票歐洲車，但是你真的拿他們去比
跟他們同級別的歐洲車，還是會覺得少了一點味道。像我就覺得，在操控表現差不多的情
況下，LS的底盤回饋相對比7系列直接一點，對乘客來說反而比較不舒服。

總體而言，過去日本車，基本上就是軟綿綿，現在開始往硬去靠攏，而歐洲車則是相反。
但是在這個過程中，日本車愈來愈穩，歐洲車卻也沒有因為趨向舒適而犧牲了安定性，這
就是調校功力的所在。
簡單來說，大部分歐洲車(我主要說的是德國車)的底盤回饋，給人的感覺是一種帶有韌性
的感覺，白話一點就是Q。而日本車在處理底盤，常常就是舒適取向我就軟到底，想要換
一點操控我就硬，在抓平衡點的功力尚不如歐廠。

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※ 編輯: jason0330 (111.250.83.175 臺灣), 09/06/2021 13:00:40
※ 編輯: jason0330 (111.250.83.175 臺灣), 09/06/2021 13:02:31
推 kissa0924307: 之前的文CX5 麋鹿測試居然有77～78KM 我有驚訝到
推 cvit: 麋鹿測試好像可以針對他去優化
推 bruce2248: 難怪會有人說尼桑GTR的舒適度遠不如牛馬蛙
推 morrishh: 那用了最新底盤的歐系福特車呢?
現在主力的福特車其實都是德國車啊XDD
不得不說，底盤也是令人驚艷。
推 georgelkk: 推
推 KSUGOD: 日本車就是適合地小 紅綠燈多的地方拉
→ dslite: 日本人比較會抓成本
※ 編輯: jason0330 (111.250.83.175 臺灣), 09/06/2021 13:28:25
推 morrishh: 感謝分享
推 atlaswhz: 不是日本人會抓成本,是成車的成本就在那,大家利潤都半
→ atlaswhz: 斤八兩,日車砸成本去Q零件,底盤的成本自然就少了
推 donnylee: 福特車真的就是歐洲車的調調…
→ eulbos: 最近剛換胎,壓坑表現也有巨大差異 所以實際上真的很難分辨
推 elmer0712: 感謝分享 很公正客觀的分析
推 good5755: 底盤紮實度有沒有數據量化啊 ex重心位置 剛性 隔音 不
→ good5755: 然一般說的路感反饋比較像避震器差異耶
其實避震器回饋的感覺是最重要的。我可以舉一個避震器阻尼回饋偏硬但還是晃的車，就
是4代RAV4，可以自己去揣摩一下為何。
→ benedict76: yaris 100還ok啊！風切聲大了點而已。
→ neverfly: 過坑會晃是避震設定太軟吧
避震器太軟是首要，剩下過多的晃動就跟剛性有關係了。
推 jump693: 推推 開家裡的RX確實如此
推 bang59487: GLC有運動懸吊跟只有舒適性懸吊差很多..
推 yytseng: GLC有三款懸吊，越野 運動 跟AMG，你要拿那個來比？
我開過一般版的跟AMG，但都是美規的，不知道台賓版本的如何。
※ 編輯: jason0330 (111.71.86.167 臺灣), 09/06/2021 15:51:11
※ 編輯: jason0330 (111.71.86.167 臺灣), 09/06/2021 15:55:41
※ 編輯: jason0330 (111.71.86.167 臺灣), 09/06/2021 15:59:32
推 yytseng: 台賓GLC200是越野，GLC300C是運動，43以上才是正AMG懸吊
→ yytseng: ，正AMG差很多
喔，那我誤會了，我開過的是選AMG套件的加拿大規GLC300跟一般的美規GLC300，那應該
還是普通懸吊吧？
推 horb: Fit開100會飄？
→ horb: 五楊高架上。風大的時候有可能
推 bang59487: 美規GLC運動版大部分都是舒適性懸吊
※ 編輯: jason0330 (111.71.86.167 臺灣), 09/06/2021 17:02:15
推 call032ss: 五楊風大的時候真的有車是紋風不動的嗎
推 kazami: Prius-c 100開始飄？沒風的時候錶速150還不覺得飄啊
→ kazami: 五楊鳳大的時候 每台車都一樣晃來晃去…幾百萬都一樣…
推 z1120123: 推
→ KFC914: 歐系車駕駛感受是真的贏過日系車
推 jsliu: 解釋的很受用，最近開CRV3代，整理了底盤、更換原廠避震。
→ jsliu: 過坑或道路狀況起伏還是很晃，反之開家中福斯小車 那種紮實
→ jsliu: 感差很多（也許休旅車不能跟小車比較），不知是否就是休旅
→ jsliu: 車的宿命
→ alurel: 比cx5更高的x翠 可以80多通過
推 tim0821: 麋鹿測試本質是主觀測試，不是看結果說好棒棒
→ tim0821: 重點是在極限邊緣，車給駕駛人的感受與穩定性
推 dsce: Fit過115才有飄的感覺吧，100還好
→ dsce: 側風強的話，那Fit沒辦法