Re: [討論] 歐系車底盤好是迷思還是事實

[chandler0227 (錢德勒)]

關於底盤的客觀評價

K&C算是評估底盤懸吊的一個重要指標

K是Kinematics，懸吊機構運動特性
C是Compliance，柔順性，考慮桿件、襯套等變形行為

一般會透過台架試驗取得車輛K&C



AB Dynamics的 SPMM 5000
https://i.imgur.com/LVEIgRc.jpg

官網介紹
https://reurl.cc/GbZRzp

影片介紹
https://www.youtube.com/watch?v=PjxbMSgbqoU

The SPMM 5000e from AB Dynamics is a class-leading vehicle Kinematics and
Compliance (K&C) test machine designed by suspension engineers for use by
suspension engineers.

SPMM是Suspension Parameter Measurement Machine的縮寫



MTS的Kinematic & Compliance (K&C) Deflection Measurement Systems

官網介紹
https://reurl.cc/Ok73b3

影片介紹
https://www.youtube.com/watch?v=ppcB2vNM2SQ



上述兩家是市占大宗

能執行完整K&C試驗台架造價大概接近台幣億的等級



再來談談如何取得底盤懸吊特性

0. 車輛整備要求
https://i.imgur.com/7FvNB7I.jpg

(1) 空車滿油
(2) 原廠標示胎壓
(3) 座椅前後位置要調整在中間、上下位置要調整在中間

之所以這麼多原則，主要目的是希望在同標準、相同客觀條件下試驗



1. 車外儀器架設

(1) 底盤夾持Pad：底盤座標位置
(2) 拉線式位移計：輪心座標位置
(3) 輪胎觸地Pad，確認輪胎壓地的座標位置

透過1和2相對位置，得到懸吊機構(襯套)特性

透過2和3相對位置，確認輪胎情況



2. 車內儀器架設

(1) 煞車：測試狀態有分引擎是否發動，以及煞車是否有踩踏
https://i.imgur.com/d6qmNma.jpg

(2) 轉向：控方向盤轉角
https://i.imgur.com/aEWl3Fi.jpg



3. 量測項目

(1) Standard Kinematics: bounce, roll
車輛的上下跳動、側傾
https://i.imgur.com/05znnYm.jpg
https://i.imgur.com/FqkYx5x.jpg

(2) Steering Kinematics:
轉向幾何、有側傾下的轉向幾何

(3) Lateral Compliance: in phase, anti-phase
側向的柔順性
https://i.imgur.com/E6zCvCB.jpg

(4) Aligning Torque Compliance
https://i.imgur.com/NhRBXBe.jpg

(5) Longitudinal Compliance: braking / traction
縱向柔順性，分有無動力(輪心可轉動)
https://i.imgur.com/szg7iDu.jpg
https://i.imgur.com/nOweKYZ.jpg



4. 量測結果

根據各項目量測，得到受力、位移、角度等關係輸出曲線關係

例如：

垂直向位移 & 垂直向負載
https://i.imgur.com/dYVcikQ.jpg

縱向位移 & 縱向負載
https://i.imgur.com/6KRzl7A.png

轉向幾何介於阿克曼與平行軸中間
https://i.imgur.com/RNbaqLa.jpg



一份完整的K&C報告大概會有幾百條曲線

有經驗的底盤工程師能根據上述大致確認這款車的底盤特性



而車廠開發一款新車

在最初的車輛目標設定階段，會針對競爭對手進行benchmark

上台架量測K&C就是一個客觀評估車輛底盤懸吊的方法

(benchmark做的最詳細的聽說是現代汽車)



當然除了台架試驗外

還會有一些賽道(on-track量測)，例如：

(1) constant radius
(2) frequency response
(3) on center
(4) swept steer



最後來聊聊主觀評價

底盤主觀評價也是有分很多項目

即使是人體感受的主觀評價

也會盡可能把要比較的項目要定義清楚，這樣比較起來才有意義

https://i.imgur.com/hUyA4KB.jpg
NVH、乘坐舒適性、車輛穩定側傾抑制、煞車、轉向響應/置中特性

https://i.imgur.com/Tlkkmvx.jpg
而再更細一點，光轉向又能再分成數項

常用1~10的評分方式，基準是5或6分有點忘了

大部分的車各項評分通常在5~7之間，不會出現太極端的情況



價格帶在接近範圍的同類型車款

很難有A車款在所有項目評價都全面勝過B車款的現象

畢竟項目太廣了

要看車廠願意花心力投入著重在哪一部分

底盤調性設定最終還是看車款定位，而這定位就是以目標客群導向

用日系、歐系來概述區分是一個很搞笑的行為.....




※ 引述《QmaxQ (行動代號185)》之銘言：
: 身邊不少人的觀念都是：
: 歐系車底盤比較硬朗、開起來操控比較好
: 日系車底盤偏軟跟晃、坐起來比較舒服
: 但我覺得這觀念以前或許正確，現在來看不太對了吧?
: 超跑跟神級跑車GTR、NSX就不拿出來說了
: 但除了那兩台之外其他日本車底盤現在來說也進步很多，不一定會比歐系車差了
: 像Lexus房車以前晃得像船，現在新款的扎實度也很夠，開起來也有一定Q度
: SUV來說底盤比較好的拉力雙雄，三菱日蝕跟速霸陸森林人底盤也絕對不輸歐系車
: 甚至日蝕還有S-AWC跟AYC、森林人也有當家SAWD
: 同級歐系車KUGA和Karoq底盤會比較好?我也是打一個大問號
: 覺得底盤好壞應該不能再用歐系、日系來分
: 就像加98還是95，用壓縮比來看也不正確了
: 還是其實普遍來說，歐系車底盤就是會比較強?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.109.125 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1630981058.A.700.html
推 kkro002000: 錢大文推 但是鄉民只想看到血流成河
推 yytseng: 看錢大文學習了
→ yytseng: 對了這個結果有那裡可以查嗎?還是不公開?
當然不公開，一般人看了也不懂啊XD
送去MIRA的委測費用加運費可能接近百萬
https://www.youtube.com/watch?v=chg5-XZ2oYo

推 Aqqqa: 推
推 cca1109: 推打臉
推 bcs: 結構跟量化，亞洲玩不起
如前面提過的，現代汽車算是benchmark做很勤很仔細的唷
而且一堆中國新興車廠也是引進這套流程和試驗方法
砸錢在K&C試驗台架上

推 aal: 好文，品質就是反應在價格上
推 morrishh: 就看成本想要花在哪個點上
→ morrishh: 有科學依據標準化測試總比用關門聲來判斷好多了
推 aal: 亞洲怎麼可能玩不起，都買下沃爾沃了，還成為賓士最大股東，
推 whitestripe: 推     歐系日系的區分真的很搞笑
→ whitestripe: 當然能理解這種情節   這是很難免   不過真的用在討
→ whitestripe: 論上就會顯得非常偏頗
推 D49361128: 推
→ hamed: 很專業沒錯，但是因為不公開資料，對於一般民眾還是無法透
→ hamed: 過這些資料來分辨底盤好壞。還是只能依賴車飄不飄、側傾、
→ hamed: 轉向感覺之類的
主觀評價測試也是得選在同場地同樣條件下比才有意義
而且體感會騙人喔XD
推 gummybear01: 雖然看不懂 但專業推
推 NKAC: 太專業了
→ ken720331: 推專業文
→ chi17: 就算公開幾百條曲線大家也是依喜好隨意解讀啊XD
推 angrycat: 推專業文
推 palapalanhu: 鄉民不是用看的就可以判斷了
→ bcs: 車門聲也是有科學，考慮車室氣密，扣件契合性，抑震，安全。
※ 編輯: chandler0227 (114.137.109.125 臺灣), 09/07/2021 12:32:07
推 sheepsevil: 專業 推！
推 x284yk6cjo5: 推
→ YOLO123: 推專業
推 kazami: 推專業
推 atlaswhz: 專業推
推 evilguava: 專業推
推 dashi: 錢大專業文必推！
推 PsMonkey: 雖然玄學很重要（？），但是錢大專業文必須推
推 LexusNo1: 太專業了，不過心靈操控粉看不下去，歐洲車操控就是好！
推 mingchaoliu: 專業好文
推 illidan7: 歐系車就是這樣虛幻賺台灣錢
推 limulus: 推專業文，車廠就是靠這些來賺錢的，當然不會公開
推 PrettyOdd: 戳到歐洲車主整天以為洋人東西就比較好的種族自卑心理
→ PrettyOdd: 數據直接證實台灣人的心靈操控馬力
推 oxoxx: 買T牌就不用想操控了啦，買的人有期待？
推 ahoyhoy: 專業推
推 m95100: 科學量化有標準有系統推
推 antelope01  : 推專業