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作者m82 (跟著美帝發大財)
看板car
標題Re: [討論] 沒人覺得汽車越來越貴很奇怪嗎？
時間Mon Oct 4 00:08:34 2021
※ 引述《skywalker21 (天行健)》之銘言： : 你這篇論述一開始就有問題 : 你的統計跟圖檔一開始拿美國就是錯的 : 我相信台灣統計出來的數據跟美國走勢不會相同 : 別忘了這30年內台灣還有發生進WTO大降關稅這件事 : 結果雙B的車子漲了快百萬 : 你告訴我這些多出來的配備有到百萬嗎？ 我們拿最盤也最常見的Benz C300來說好了 25年前的W202 C280新車，網路上能查到的MSRP大概在37000~38000USD 現在滿街跑的W205 C300新車，按照台賓的配備去選，美國官網MSRP大概在53000USD左右 三十年下來，這40%的漲幅會讓你多買到甚麼? 軸距 2690->2840 馬力 193P->258P 0-100 8.8s->5.8s 變速箱 5MT ->9AT (先不管手排控) 鋁圈 15" ->19" 驅動 後驅->AWD 以前沒有現在有的：七氣囊、多光束LED、胎壓偵測、自動雨刷、360環景、恆溫空調 level 2 自駕跟各種主被動安全配備 你可以自己想想這些升級值不值40%的漲幅? : 更何況製造技術提升，成本卻不見得同步提升 : 理論上不應該有這種漲幅！ : 很簡單，你看國外美國汽車的漲幅數據就知道車子根本不應該大漲 我能查到的2000年中華賓士W202 C280新車牌價是199萬元，相較於W205 C300 276萬牌價 20年下來漲幅38.6%，其實跟買車天堂美國差不了多少 : 但在台灣就不是這樣 : 再者拿電腦產品來類比 : 30年內電腦內建元件跟配備提升這麼多 : 結果價格還是往下不是往上 蛤? 你確定? 如果拿不同時期的頂規消費產品來比 20多年前手機霸主Nokia頂規手機破萬就很少人買了，現在iPhone 13 Pro Max多少錢? 1999的TNT2一張不到9000，現在的RTX 3080Ti一張快五萬 : 越成熟的產品其價格理論上本來就應該持平或往下 同樣性能，越成熟的產品在研發跟產線成本攤提後的確會往下 問題是30年前的車跟現在的車性能有一樣嗎? : 科技進步的果實應該要讓消費者同步分享才對 老實說，就算不把20多年來材料科學跟半導體工業的進步算進去 現在牌價同樣是74萬的神A不論乘坐空間跟內裝舒適度都比20多年前的A秀好很多 要幹譙國產車落後進口車是一回事，但不要講的好像20多年都沒進步一樣 對從業人員不太公平 : 為何到了台灣汽車業就不是這麼一回事? : 我都還沒講到台幣對美金匯率大漲這件事 1991年一美元大概兌26.8元台幣，2021年一美元兌27.8台幣，其實是小跌的 : 台灣車商的成本絕對是往下走的 人工、環保成本在往上走 : 反過來說，如果在美國汽車這30年內都沒大漲 看你覺得40%算不算大漲 : 為何台灣國產車可以大漲? : 我想不出來原因 : 除了寡佔市場，不開放外國車或有競爭力的中國車進口 關稅保護的確是個問題，所以我支持跟美國簽FTA、申請加入CPTPP 這樣我就有便宜的進口車可以開了(也沒多便宜，關稅大概只占售價10%) : 不然我還真找不到原因 : 別忘了台灣的人力薪資這30年是幾乎沒有漲價的 如果以每月實質經常性薪資計算，1991年是32095元，2020是41437元，漲幅29.1% 的確是追不上國外車價的上漲，差了10% : 最後只能說台灣人真的很可憐 : 比對岸的共產黨還不如 你確定? 人家現在限電工廠做二休五，整個東北電暖器不能開，你要不要去試看看? : 一輩子最多花費的車子跟房子 : 在偉大的政府默許下貴的完全不合理 先說你想買在哪? 只要你有參與房地產市場就是拉高需求助升房價的推手之一 : 你說政府信仰房地產是經濟火車頭這件事我先不論對錯不管他 : 那車子只為了少數幾家國產寡佔業者卻遲遲不願意還我們車價正義 : 這很明顯就是政府瀆職跟少數企業狼狽為奸了 : 除此之外我想不到更好的解釋 : 如果有還請聰明的鄉民賜教 -- 口罩勤洗手 不摸眼鼻口 盡量不群聚 病毒遠離我 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.25.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1633277316.A.907.html ※ 編輯: m82 (36.224.25.60 臺灣), 10/04/2021 00:11:19
推 hcshin : 全台灣人多數都是拉高需求助升房價的推手之一 10/04 00:22
推 yamatobar : 台灣人會瘋房地產也是因為台灣人只想賺保守錢 10/04 00:25
→ NewNewBaby : 中間不認同 A秀絕對比現在TNGA之前的Altis好開，因 10/04 00:57
→ NewNewBaby : 為我都開過，TNGA款我沒開過 10/04 00:57
對我這種一般使用者來說可能不是這樣...光動力方向盤一項開起來就輕鬆很多
→ NewNewBaby : 而且A秀很大好嗎Altis那是對手根本不同級距 10/04 00:58
其實沒有，20多年來汽車長大了一個size，G20的大小已經逼近老前輩E39 軸距跟車寬甚至已經超過了.....
→ jonjonlo7575: 美國跟台灣20年內的薪水漲幅又是多少？？ 10/04 01:02
→ ASKA : 某廠拉皮車還真的應該有20年了... 10/04 01:06
※ 編輯: m82 (36.224.25.60 臺灣), 10/04/2021 01:35:48
推 waterdesign : 推數據打臉 10/04 02:01
→ Parhelia : 不用到現行款 上一代神a長已經和A秀一樣了 10/04 03:26
→ Parhelia : 寬高軸距更是全部都比A秀大 10/04 03:26
→ Parhelia : 其實最初國產的神a軸距和寬就比A秀長了 短9公分而已 10/04 03:28
→ Parhelia : 駕駛感受可能有主觀性但同級車都是一直在放大 10/04 03:29
推 Barolo : 我也記得同級車都是漸漸變大然後再出新一階的小車 10/04 03:51
→ Barolo : 來填當初的空位 10/04 03:52
推 leaveleft : 美國的薪資是真的有感增加的，但物價也是，1加侖牛 10/04 05:57
→ leaveleft : 奶1.5美金已經回不去了，現在都是2元起跳，說實在 10/04 05:57
→ leaveleft : 的美國近10年薪資的漲幅真的會覺得車子沒漲價... 10/04 05:57
→ alan1943 : 你拿顯卡來比，顯卡明明就是礦工炒起來的價格 10/04 06:20
推 Zodiac10 : 推好文 10/04 07:28
推 aimlin : 以前w201台灣新車120萬起，w206已經漲破200萬了 10/04 07:34
W201從原廠發表開始算，快40年了，4430mm的車長已經輸給現在的A180 sedan 同為MB的入門車，牌價120萬 vs 171萬，漲幅42%我覺得沒毛病
→ aimlin : 這漲幅和國外不成比例，而且關稅還減過 10/04 07:35
推 aimlin : 才隔五代，車子也沒啥大進化 10/04 07:37
光是出車禍自撞的乘客生存性就差很多，你跟我說沒有進化.....????
→ aimlin : 又不是差半世紀 10/04 07:37
推 sjclivelo : 2002年 破兩萬五的手機很常見吧 10/04 07:43
現在破四萬的也很常見阿
推 aimlin : 中國限電是黨宏觀調控故意的，並非缺電 10/04 07:44
推 aimlin : 而且現在30度以上 開啥暖氣？ 10/04 07:47
瀋陽已經低於10度了
推 foxher : 臉都腫了，別打了 10/04 07:50
噓 t340081231 : 張飛打岳飛 竟然說現在的車子比以前貴是因為多了一 10/04 07:51
→ t340081231 : 堆配備 那現在的iPhone是不是要賣以前黑金剛的好幾 10/04 07:51
→ t340081231 : 倍？ 10/04 07:51
噓 Tammus12345 : 車價20年上漲快40%，薪水30年上漲不到30%，你和我說 10/04 07:53
→ Tammus12345 : 兩個只差10%？？？ 10/04 07:53
台灣人薪水沒漲但德國人薪水有漲阿
推 aimlin : 中了車商的認知作戰嗎 10/04 07:54
→ haopig : 原來真的有人被洗腦中國不缺電啊，笑死人了 10/04 07:55
→ marxOO : 現在手機=以前的導航機+音樂播放+收音機+微pc+相機 10/04 07:55
→ Tammus12345 : 但車價如果用通膨2%來算，漲幅是合理的，房價就很明 10/04 07:55
→ Tammus12345 : 顯是炒作了 10/04 07:55
大家都想買，怎麼可能不漲
→ marxOO : +掌機+手電筒+手錶碼表+電子辭典+皮包 10/04 08:00
推 aimlin : c180小車已經漲到比200e貴 10/04 08:01
你喜歡老車可以去買來玩，但現實上如果賓士推出一款車體剛性、性能配備都 跟W124差不多的車，是賣不到C180那個價格的，是說W206也已經跟200E差不多大小了
推 aimlin : 房子是投資 車子是消耗品 10/04 08:03
推 t340081231 : 先承認你就是台賓從業人員吧 10/04 08:12
我連車主都不是，車是老婆的
→ tajna428 : 房子明明就是民生必需品需求，在台灣炒成投資型產品 10/04 08:33
你這麼想買，建商為什麼不加價賣? 反正台賓賣再貴都有盤子接，房子為何不加價賣
→ tajna428 : ，而汽車並不需要購買，可以平常騎機車有需求再租 10/04 08:33
→ tajna428 : 車 10/04 08:33
我不想騎車載小孩可以嗎
推 humaisme : 光秤重就不知道多多少重量了 10/04 08:41
推 nicholas0708: https://i.imgur.com/y2wDcGT.jpg 說個笑話 「潔淨 10/04 08:48
→ nicholas0708: 柴油」「房地產是投資型商品」 哈哈 福斯柴油排放造 10/04 08:48
→ nicholas0708: 假白幹了 百億罰款白付了 10/04 08:48
推 aimlin : 政府已經在打房了，以後房價車價可能黃金交叉 10/04 08:49
→ aimlin : 中南部大樓以前一戶三百萬就有 10/04 08:49
推 DUNA : 所以再過30年賣74200USD你覺得合理嗎？ 10/04 08:52
30年之後台積電一股3000你覺得合理嗎
推 aimlin : 進口車持續飆漲，以後一台可抵台中新北新三房 10/04 08:53
→ aimlin : 是有可能 10/04 08:54
推 aimlin : 房地產本來就投資，不然老家也像車子一樣折舊賣啊， 10/04 08:55
→ haopig : 一大早就可以看到某人笑話連發 10/04 08:56
→ aimlin : 十年剩一成 10/04 08:56
→ haopig : 不去講脫口秀太可惜了 10/04 08:56
→ aimlin : 有點錢的家庭何必買好幾戶呢 10/04 08:56
→ aimlin : 根本住不了那麼多間，出租或賣出賺價差，跟股票很 10/04 08:57
→ aimlin : 像 10/04 08:58
推 aimlin : 台灣管制房價很嚴了，交易稅很重 10/04 08:59
→ aimlin : 怎麼不去嘴股票賺價差不用證券所得稅…… 10/04 09:00
你可以課看看阿，讓你看看甚麼叫做連一個星期的無量黑K
推 xdctjh : 好文 10/04 09:06
推 a901922001 : 小時候老爸買BMW5系百萬初 現在破兩百 10/04 09:08
推 aimlin : 車價 房租 食物 3c 醫療這是民生需求 才會列入物價 10/04 09:11
→ aimlin : 指數 10/04 09:11
推 penny31029 : 頂規的nokia沒人買那已經是後期智慧型手機了 10/04 09:19
沒有像iPhone這麼泛濫啦
推 Samurai : 太神啦，竟然是以20年前配備當標準來計價，那PC一 10/04 09:27
→ Samurai : 台應該要賣1000萬喔XD 10/04 09:27
推 chigo520 : 蘋果不就越來越貴…安卓旗艦也是 10/04 09:30
噓 POWERSERIES : 純噓某樓說車子非必需品，那房子也可以先租老了再 10/04 09:32
→ POWERSERIES : 住養老院，也不是必需品 10/04 09:32
※ 編輯: m82 (118.165.140.80 臺灣), 10/04/2021 10:03:13
推 osiris99 : 橫跨30年的得利卡，不知道售價差了多少 10/04 09:54
講到得利卡就哭哭，他那顆2.4NA的引擎油耗跟人家美國皮卡5.7V8的油耗差不多...
推 puma8 : 推這篇論點。 10/04 10:03
推 aimlin : 住台北車子確實不是必需品，因為花了上兆蓋捷運， 10/04 10:11
→ aimlin : 至於其他地區的就走路搭公車吧 10/04 10:11
疫情期間我很慶幸我有車
推 sincocosin : 終於有人講到重點 科技配備了 那我不用發文了太棒了 10/04 10:13
→ sincocosin : 謝謝 10/04 10:13
推 creulfact : 實際上物價真的一直再漲 薪資也有漲 只是速度不夠 10/04 10:35
→ creulfact : 快罷了 但是外國物價不會參考你台灣的薪資水準決定 10/04 10:35
→ creulfact : 他要漲多少XD然後拿電子產品來看物價有沒有上漲其 10/04 10:35
→ creulfact : 實並不準確 我覺得電子產品根本是一種在通縮的商品 10/04 10:35
→ creulfact : 要看你巷口牛肉麵雞排跟飲料店最準 因為那是天天 10/04 10:35
→ creulfact : 都會買的東西 10/04 10:35
※ 編輯: m82 (118.165.140.80 臺灣), 10/04/2021 10:48:10
推 tmjrich : 這系列吊出很多沒買過進口車的，以前配備要選配要 10/04 11:27
→ tmjrich : 花錢，現在賓士一堆以前要選的標配上去，車價不漲才 10/04 11:27
→ tmjrich : 怪，不過比以前花大錢選配划算，其他動力底盤升級 10/04 11:27
→ tmjrich : 車身更輕就像你說的。 10/04 11:27
→ tmjrich : 一堆人不知道台賓標配車比美國標配好，以為全世界 10/04 11:28
→ tmjrich : 賓士標配一樣好。 10/04 11:29
推 sazabik : 推，請28樓去算算看現在汽車的電腦晶片有幾顆，再來 10/04 11:50
→ sazabik : 丟臉比較不會那麼腫 10/04 11:50
→ hanchueh : 那現在手機晶片有幾顆 怎麼反而比以前便宜 10/04 12:30
→ ciswww : https://tinyurl.com/432ab4s9 來算有幾顆 10/04 12:37
推 vinsh : 推本篇中肯 科技進步本來就會帶動價格上漲 10/04 14:00
https://imgur.com/pqGNhG6 真的可以看一下20年下來在安全性上的差距 ※ 編輯: m82 (118.165.140.80 臺灣), 10/04/2021 14:21:39
→ Lowpapa : 邏輯錯誤 你乾脆說NB也賣30萬好了 10/04 16:34
推 sleepinggod : 美國30年的漲幅，台灣20年就漲完，當然是台灣賤 10/04 21:24
→ sleepinggod : 漲價速度不合理，車商賺太多了 10/04 21:26
如果覺得車商賺太多，泛德和泰股票都有上市，你有沒有買?
→ sleepinggod : 感覺你偏頗 10/04 21:26
推 IMAD : 那個 左岸限電 是真的叫你停就停 膽敢你去唉看看 10/05 08:25
→ IMAD : 唉了沒用 還可能被請去泡茶 這種事情在左岸特別好 10/05 08:25
→ IMAD : 處理 10/05 08:25
推 JEON : 這篇正解 汽車漲幅根本小case 看看房地產就知道 10/05 12:01
※ 編輯: m82 (118.165.140.97 臺灣), 10/05/2021 12:51:30
噓 jim1538 : 邏輯很怪 25年前的w202也是當時最新科技啊 10/07 00:34
→ jim1538 : 要講也是幣值的通膨吧 怎麼會用配備來算 10/07 00:35