→ rainbow321 : 不知道製造氫氣成本多高吼 10/15 13:00
噓 pf775 : 韓國車有技術？！ 10/15 13:00
→ Amo1992 : 二樓是仇韓仇到還在十幾年前過不來是吧 10/15 13:05
推 shangclock : 副教主暖身進場中 10/15 13:13
推 YJM1106 : 燃料電池車是電車啊 油車份子別想挑撥 10/15 13:19
推 psdcgb : 電車只是過渡期的霸主罷了，未來是氫能源車的天下 10/15 13:19
推 hanchueh : 加州能繞一圈 但去隔壁州就沒站不好意思請拖回加州 10/15 13:19
→ hanchueh : 只能在加州開的車 無法跨州旅行 10/15 13:20
推 hanchueh : 而且真正賣得好的氫氣車是 Nexo 因為起碼有空間 10/15 13:22
→ hanchueh : Mirai後座不能倒 行李箱一半不能用 10/15 13:22
推 Atlantean : 液化氫的製造跟儲純都是挑戰, 比鋰電池危險很多.. 10/15 13:26
推 hanchueh : 樓上氫氣車這麼少 會碰到要前後連續加的是個案啦 10/15 13:26
→ hanchueh : 只有豐田會造出行李箱不能跟車室相通還說是王者 10/15 13:27
推 sdd5426 : 最愛環保的進步特粉肯定很支持其他電車的 10/15 13:31
推 hanchueh : 行李箱272公升是什麼概念呢 Vios是476 10/15 13:36
推 hanchueh : 有一天台灣一年賣的特斯拉會超過世界一年賣的Mirai 10/15 13:42
推 sorkayi : 台灣就沒進 覺得這台蠻好看 日本好像也不成功 10/15 14:00
→ ayuhb : 二樓那個是反串.... 10/15 14:02
→ hanasiro : 說的好像十年前充電站就很多一樣 加氫現在少但未來 10/15 14:05
→ hanasiro : 還是可以健 現代也有也有移動式的加氫車 10/15 14:06
推 hanchueh : 台灣曾經有加氫站 但幾乎都因為沒車營運不下去 10/15 14:08
→ hanchueh : 錢燒完就廢了 10/15 14:08
→ hanchueh : 加氫站一個成本要190萬美金 充電站只要190萬台幣 10/15 14:08
→ hanchueh : 而且每年都增加約5000台電車消費者 10/15 14:09
→ hanchueh : 氫氣車等於是要一年賣30倍 15萬台 才撐得起 10/15 14:10
→ hanchueh : 全球氫氣車了不起一年賣個兩萬台 10/15 14:11
→ car88929 : 某特粉崩潰開始黑氫燃料車 10/15 14:12
→ hanasiro : 現在成本190萬鎂不代表未來這個價 看看電池價格這十 10/15 14:13
→ hanasiro : 幾年來掉多少 氫能有沒有搞頭現在還不是定論時候吧 10/15 14:13
→ hanasiro : 況且真要全淘汰化石燃料 船舶飛機能靠電池撐起來？ 10/15 14:14
→ hanchueh : 氫氣製造運送早就行之有年 半導體 生科 醫院 天天 10/15 14:14
→ hanchueh : 都在用 怎麼可能還再出現大規模降幅 10/15 14:15
推 gn00152097 : 怎麼不可能 有足夠的商機一切都有可能 10/15 14:15
推 QQbrownie : 車頭好身材 10/15 14:16
→ hanchueh : 目前世界氫氣90%是用天然氣製造 所以跟天然氣發電 10/15 14:16
→ QQbrownie : 好帥 10/15 14:16
→ hanchueh : 來充電車差不多 只是更多繞一圈 先轉氫再轉電 10/15 14:16
→ hanchueh : 氫燃料電池車就是多繞一圈的電動車 10/15 14:17
→ hanchueh : 車上一樣有鋰電池有電動馬達 10/15 14:17
→ hanchueh : 只是要先製造氫然後再用氫在車上發電 10/15 14:17
推 hg32658 : 性能會超越電車嗎 10/15 14:18
→ hanchueh : 多一套系統就要多用掉空間 10/15 14:19
→ hanchueh : 多保養一套機械 10/15 14:19
→ hanchueh : 性能當然不會超越電車 因為它就是電池很小的電車 10/15 14:19
推 gk1329 : 酸豐田的要被屌打惹 10/15 14:21
推 hanchueh : 豐田氫氣車早就被現代屌打了 上週就有文章 10/15 14:21
→ hanchueh : Sorry 是11天前不是上週 10/15 14:22
推 yusanhu : 英哩吧 10/15 14:22
→ gk1329 : 就說氫氣車還有很大空間 電車已被電池科技卡死 10/15 14:23
→ hanchueh : 電池科技哪裡有卡死 紐柏林才剛破紀錄 10/15 14:23
→ hanchueh : 我相信 Taycan 也會繼續競爭 出更好的電車 10/15 14:24
→ hanchueh : Honda 也才剛發表自己的電車計畫 10/15 14:24
→ gk1329 : 能量密度和電池自重卡死阿 10/15 14:24
→ hanchueh : 而且 氫能車也要用鋰電池啊！！！ 10/15 14:24
→ hanchueh : 也要靠鋰電池科技才能發展 10/15 14:24
→ hanchueh : 電池科技卡死 那氫電一樣死 10/15 14:25
→ hanchueh : 氫燃料電池車就是多此一舉的電車 10/15 14:26
→ hanasiro : 電池相對很小 商用領域真要用 貨輪貨機有可能靠電池 10/15 14:26
→ hanasiro : 充電嗎？氫能還是可以考慮的 有企業願意開發是好事 10/15 14:26
→ hanasiro : 反正也不是燒你我的錢 10/15 14:26
推 gk1329 : 氫能車電池小那麼多 差多惹阿 就能源效率 車子越輕 10/15 14:27
→ hanchueh : 這篇文翻譯不夠正確 FCEV 並不是氫燃料車 10/15 14:27
→ gk1329 : 越好 你看原文才用5.6kg就跑1300多km 10/15 14:27
→ hanchueh : 是燃料電池車 10/15 14:27
→ gk1329 : 往後還有更耗能的船還有飛機要使用 光用電池很難 10/15 14:28
推 hanchueh : Model 3也有人不充電直接開976公里 10/15 14:31
→ hanchueh : 電車只開低速 誰都能破900公里 氫電車也是電車 10/15 14:31
推 hanchueh : 原文說花了兩天 卻沒說各花幾小時 10/15 14:34
→ hanchueh : 這就是眉角所在 他可以每天都開最低速限 10/15 14:34
→ hanchueh : 然後利用電車低速超級省電的特性來拉長續航 10/15 14:34
→ MacD89 : 氫動力最好的市場不是卡車嗎？ 10/15 14:37
推 hanchueh : 而且 Mirai 也沒有輕到哪裡去 空車1930kg 10/15 14:37
→ hanchueh : 比 Model 3 還重 10/15 14:38
推 jomwang : 有用電池就叫電車，那把PH 10/15 14:39
→ jomwang : EV也算進去好了 10/15 14:39
→ hanchueh : PHEV引擎有連動力 氫燃料電池車可沒引擎 10/15 14:40
→ hanchueh : 完全就是靠鋰電池跟馬達來開車 10/15 14:40
→ hanchueh : 氫燃料只是補電而已 10/15 14:40
→ hanasiro : 因為現階段都是車而已 所以電動車很理所當然 但如果 10/15 14:46
→ hanasiro : 今天你要把一台長賜號貨輪電動化 你會選擇純電嗎？ 10/15 14:46
推 d8613518 : 如果鋰電池車真的是最優解，就不會有大堆公司投入 10/15 14:47
→ d8613518 : 研發其他選項。怎麼看鋰電池車最終就只是一個過度 10/15 14:48
→ d8613518 : 產物。 10/15 14:48
→ Hohenzollern: 日系車廠開發氫氣車很久了 10/15 14:48
推 hanchueh : VAG就說了氫可以研發 但要量產還是要靠鋰 10/15 14:49
→ hanchueh : 鋰電池就是最優解 Tesla Honda VAG GM Ford 都同意 10/15 14:53
→ hanasiro : 當下當然是靠鋰電池 氫是放在未來 10/15 14:58
推 hanchueh : 氫是放在過去 因為永遠不會比純電更有效率 10/15 14:58
→ hanchueh : 純電就是最有效率 最有綠化可能的選項 10/15 14:59
→ hanchueh : 氫電車就是多此一舉 多繞一圈的電車 10/15 15:00
推 ru04hj4 : 燃料電池適合大型載具 10/15 15:01
推 dapple : 氫燃料車是要配合以後風電太陽能製造綠氫來發展的 10/15 15:05
推 hanchueh : 夠大的話就直接核能發電了 10/15 15:05
推 kazami : 但是全球大部分的電都是燒來的，供應民生跟工業就 10/15 15:05
→ kazami : 不夠用了，電動車多用的電就是多燒而已，這跟製氫 10/15 15:06
→ hanchueh : 那風電太陽能直接製造綠電 永遠比綠氫更有效率 10/15 15:06
→ kazami : 不知哪種碳排高，污染嚴重？ 10/15 15:06
→ hanasiro : 就說你目前說的都是車才會這麼理所當然 未來若是要 10/15 15:06
→ hanasiro : 電氣化一台貨輪 難不成你也要塞電池充電嗎？ 10/15 15:06
→ hanchueh : 全球大部分的氫也是天然氣轉化而來的 10/15 15:06
→ hanasiro : 核能船艦下放有可能嗎？全世界現在就兩國有核能航母 10/15 15:07
→ hanchueh : 天然氣製氫 一樣會產生二氧化碳 10/15 15:07
→ hanasiro : 而已 10/15 15:07
推 hanchueh : 到底這裡是車板還是貨輪航空板 10/15 15:08
→ dapple : 氫燃料車跟電池車也有可能共存阿 像現在汽柴油一樣 10/15 15:08
→ hanchueh : 一直要扯貨輪航空的 去別的板好嗎 別一直離題 10/15 15:09
→ hanchueh : 天然氣製氫再用氫發電 碳排一定比天然氣發電充電高 10/15 15:10
推 kazami : 數據？ 10/15 15:12
→ hanasiro : 因為你一直否定氫能啊 同樣是裝內燃機的船隻飛行器 10/15 15:13
推 david7112123: 以後就等氫能源車了！ 電車只是過渡 10/15 15:13
→ hanasiro : 為何就不能討論？ 10/15 15:13
推 d8613518 : 呵呵，世界最大車廠不同意鋰電池車是最優解，那就 10/15 15:21
→ d8613518 : 繼續看下去囉 10/15 15:21
→ d8613518 : 牛頭牌除了研發氫燃料電池車外，也有玩氫內燃機車 10/15 15:23
→ d8613518 : 。內燃機看來可以繼續玩下去 10/15 15:23
→ bitlife : 我是從一開始就覺得氫是正解,不過當初只有日本砸錢 10/15 15:25
→ bitlife : 下去,現在鋰電池車有搞出一點名堂,氫燃料電池車則是 10/15 15:26
推 Gwendaline : 因為氫氣生產成本超高啊 現在各車廠只想省錢 10/15 15:26
推 ru04hj4 : 燃料電池當離網充電站更好 10/15 15:27
→ bitlife : 續航力以及充填燃料時間比較接近汽油車體驗,我還是 10/15 15:27
→ bitlife : 希望氫燃料電池車後來居上 10/15 15:27
推 hanchueh : 氫要靠電才能製造 靠電才能驅動車子 10/15 15:27
→ hanchueh : 那當然是直接用電更直接 怎麼會多繞一圈 10/15 15:27
→ bitlife : 什麼叫多繞一圈? 火有光,火力發電生電再弄出光照你 10/15 15:29
→ hanchueh : 純電一直都是理論理想最佳選擇 現在逐漸實用了 10/15 15:29
→ bitlife : 家,你為什麼要多繞一圈,不直接在家裏生火照明? 10/15 15:29
→ hanchueh : 氫電就算接近理想狀況 還是輸純電 10/15 15:29
→ bitlife : 就是有其他因素,不需要用一些奇怪的理由來辯 10/15 15:30
→ hanchueh : 電也有光啊 還比火的更有效率 因為LED不耗熱 10/15 15:30
→ bitlife : 你認得[火力發電]這4個字嗎? 10/15 15:30
→ hanchueh : 火生熱生光 不能像LED只生光 10/15 15:30
→ bitlife : 冬天更剛好啊 XD 10/15 15:31
→ hanchueh : 你認得世界製氫其實就是火力製氫嗎？ 10/15 15:31
→ hanchueh : 哪裡剛好 當然是熱跟光拆開來才剛好 10/15 15:31
→ bitlife : 有一種家庭製氫站是用太陽能 10/15 15:32
→ bitlife : 我講完我的觀點,就不浪費時間陪你了,抱歉,請自便 10/15 15:32
→ hanchueh : 那太陽能直接充進鋰電池 絕對比先製氫 再氫發電充鋰 10/15 15:32
→ hanchueh : 電池 更有效率 10/15 15:33
推 d8613518 : 誰說LED只生光？還有5%電能變成熱能，不能因為少 10/15 15:33
→ d8613518 : 就說不生熱=_= 10/15 15:33
→ hanchueh : 多此一舉 多繞一圈 最後還不是要充鋰電池 10/15 15:33
→ hanchueh : LED 才5% 請問高雄大火幾%變成熱 10/15 15:34
→ d8613518 : 扛著數百公斤電池叫有效率？XDD 10/15 15:34
→ hanasiro : 他就挑他有利的說而已 豐田氫能船都開出海了 還不能 10/15 15:35
→ hanasiro : 討論 笑死 10/15 15:35
→ hanchueh : 美國EPA實測 特斯拉效率就是氫燃料電池車兩倍左右 10/15 15:35
→ d8613518 : 少扛那近500公斤的重量，是不是能更有效率？XDD 10/15 15:35
→ hanchueh : 所以背著幾百公斤的電池 比背幾百公斤氫氣桶有效率 10/15 15:36
→ d8613518 : 少了那充電的30分鐘，是不是更有效率？ 10/15 15:36
→ hanchueh : Mirai沒有比 Model 3 輕啊 10/15 15:36
→ hanchueh : 你以為氫燃料裝在車上不用很重的設備？？？ 10/15 15:37
→ hanchueh : Model 3 1847kg, Mirai 1930kg 10/15 15:38
→ hanchueh : 你是不是不知道熱效率這個東西的確是越慢越有效率 10/15 15:38
→ hanchueh : 越快的轉換過程 產生的熵越大 越浪費能源 10/15 15:39
推 hanchueh : 講船的可以去別的板嗎 這裡是車板 講機車都能退文 10/15 15:43
→ hanchueh : 何況是船跟飛機 10/15 15:43
推 ohmylove347 : 燃料電池最強的點是能量密度啦，未來或許可行，現階 10/15 15:47
→ ohmylove347 : 段問題就是成本而已 10/15 15:47
推 a22530722 : 笑死到底多氣XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/15 15:48
推 hanchueh : d86先生是不是認為氫氣桶跟油箱一樣輕啊 10/15 15:48
→ hanchueh : Model 3已經做到比Mirai輕了 還在能量密度 10/15 15:49
推 hanchueh : Model 3比Mirai輕 續航輸7英里 行李箱兩倍大 10/15 15:50
推 hanchueh : 馬力兩倍大 零百時間少一半 10/15 15:53
→ hanchueh : 證明純電車已經全勝了 10/15 15:54
→ Parhelia : 是說Mirai和Model 3尺寸差有點多 10/15 15:56
→ Parhelia : 他們大小關係大概是ES和神A比的程度 10/15 15:56
推 hanchueh : 外型也許長很多 但車內空間卻沒有比較多 10/15 15:56
→ Parhelia : 拿全車重比對Mirai還是有點不公平 XD 10/15 15:56
推 kazami : 副教大概沒被LED燈燙到過... 10/15 15:56
→ hanchueh : 因為多的空間拿去放氫燃料電池設備了 10/15 15:57
→ hanchueh : 如果能用的空間沒有比較多 那車子變大有意義嗎 10/15 15:57
→ hanchueh : 不然為什麼EPA把Mirai評為 compact car 10/15 15:58
→ hanchueh : EPA是用車內空間分級 不是用車外 10/15 15:59
→ hanchueh : Mirai的車內空間只有C級距而已 10/15 15:59
→ hanchueh : 行李箱只有 Vios的57% 10/15 16:00
推 kazami : 多種能源補充是好的～不要只壓充電，未來就並行有何 10/15 16:01
→ kazami : 不可？再怎樣都比現在的油車好 10/15 16:01
推 d8613518 : 充滿氣時間5分鐘，狂勝model3 充電時間XDD 10/15 16:01
推 ru04hj4 : 燃料電池車=脫褲子放屁 就這樣 10/15 16:02
推 hanchueh : 氫燃料源頭要用電 驅動車子也要用電 10/15 16:02
→ Parhelia : 我是說拿全車重比得到氫燃料電池系統也很重的結論 10/15 16:02
→ d8613518 : 話說model3 續航啥時超過1000公里？ 10/15 16:02
→ hanchueh : 根本不是多能源 它就是電的中間多繞一圈 10/15 16:03
→ Parhelia : 跳太快了 Mirai這方面的問題是空間被吃不是重 ... 10/15 16:03
→ hanchueh : Model 3 只開30km/h 每台LR都能900公里 10/15 16:03
推 kazami : 但充電這件事不是在任何地方都這麼容易.. 10/15 16:04
→ hanchueh : 充氫更不容易啊 你是在哈囉 10/15 16:04
→ kazami : 你是要充電不方便的低區燒油開油車 還是用氫燃料？ 10/15 16:05
→ hanchueh : 每個插頭都能充電 但家用瓦斯卻不能製氫 10/15 16:05
→ hanchueh : 美洲大陸出了加州不能充氫 10/15 16:06
→ d8613518 : 就算超過900也沒到1300啊 10/15 16:06
→ hanchueh : 歐洲大陸出了德國不能充氫 10/15 16:07
→ hanchueh : 1300那個開法一定是超級慢的開 比超充充電還慢 10/15 16:07
推 kazami : 那也只是現在充氫站不普及 就跟現在台灣充電樁不普 10/15 16:08
→ hanchueh : 一小時只開40公里之類的 超充一小時能充1000公里 10/15 16:08
→ hanchueh : 充完再追上都來得及 10/15 16:08
推 ru04hj4 : 充電都做不到 不用想加氫 10/15 16:08
→ kazami : 及一樣 不要跟我說加氫站成本多高多高 未來有需求就 10/15 16:09
→ kazami : 會蓋 10/15 16:09
→ kazami : 沒需求就自然會淘汰 10/15 16:09
→ hanchueh : 超充站光特斯拉一家就破25000了 10/15 16:12
→ hanchueh : 氫氣站全球破百的只有一個國家 10/15 16:12
→ luckystrike5: 氫能源是用來配套核融合成功之後的一個儲能工具 10/15 16:19
→ luckystrike5: 能量密度高且環保 不用再製造電池了 這才永續 10/15 16:19
推 hanchueh : 直接放在電廠旁邊是比較沒有運送跟遠端儲存的問題 10/15 16:32
推 hanchueh : 但這跟車板有什麼關係 這裡是電廠板嗎 10/15 16:34
→ hanchueh : 除非你家的車子都在電廠旁邊原地跑dyno 10/15 16:36
推 cloth : 到底是有多氣.... 10/15 16:52
→ a94260088 : 副教主護航特斯拉不用扯到高雄大火 10/15 17:11
推 hanchueh : 又不是只有特斯拉 VAG Honda GM Ford 都放棄氫 10/15 17:16
→ hanchueh : GM還被 Nikola 氫氣車廠詐欺騙走一堆投資 10/15 17:18
推 kazami : 事實上就還是有車廠願意花大錢發展氫燃料電池 這 10/15 17:30
→ kazami : 些車廠都是智障 沒有你的遠見 那就讓他們自然被淘 10/15 17:30
→ kazami : 汰就好 不知道在氣啥 10/15 17:30
推 iwei : 制氫不一定要電解啦，石化衍生、燒煤...等都會產生 10/15 17:39
→ iwei : 日本就有買澳洲便宜褐煤來制氫 10/15 17:40
→ iwei : 現在成本高也沒錯，日本2017提的氫能基本戰略也要到 10/15 17:41
→ iwei : 2030年普及後才有競爭力 10/15 17:42
→ hanchueh : 樓上目標2020要160座 結果2021只有134座 10/15 17:44
→ hanchueh : 表示已經開始跳票了 Honda也跳船轉純電了 10/15 17:44
→ iwei : 那又沒差...擔心這個幹嘛？好用就會推就會買 /挖鼻 10/15 17:52
→ iwei : 我只是說，制氫很多種不一定要用電。氫燃料電池也 10/15 17:54
→ iwei : 不是先發電再灌進鋰電池裡，電池本身就會分解氫產電 10/15 17:55
→ iwei : 有利可圖、方便的就會留下，就交給未來市場吧 10/15 17:58
推 hanchueh : 氫燃料電池車如果沒有鋰電池 就無法回收動力 10/15 18:06
→ hanchueh : 那效率跟續航力就會大打折扣 10/15 18:06
→ hanchueh : 就像油電車打回油車一樣的道理 10/15 18:07
→ hanchueh : 用電馬達卻不用馬達的回收能力 那只會變成廢熱 10/15 18:08
→ hanchueh : 製氫只有用電才是綠能 不然就跟火力一樣 10/15 18:09
推 asi3715 : 市場會決定的 阿彌陀佛 10/15 18:47
推 aowen : 我只能說 都是垃圾 現在就只有油電堪用 10/15 18:50
推 lavign : 煉鐵一定用電爐用氫 商用貨卡也用氫 終究會普及 10/15 18:50
推 kazami : 現在的狀況是多用一度電 大部分地方就是多燒火力 10/15 18:55
→ kazami : 也不是綠能啊 10/15 18:55
→ kazami : 還不如電車賣掉搭大眾運輸交通工具或是共乘來的環 10/15 18:56
→ kazami : 保 10/15 18:57
推 hanchueh : 商用貨卡怎麼用氫 北美走不出加州 歐洲走不出德國 10/15 19:12
→ hanchueh : 只能短程用 短程電車更省 10/15 19:12
推 d8613518 : 這麼篤定加氫站不會加？相較於家用車，大貨卡這種 10/15 19:13
→ d8613518 : 商用車反而容易解決加氫站的問題啊 10/15 19:14
推 hanchueh : 現況是製造4個氫分子 就一定要製造一個二氧化碳 10/15 19:15
推 hanchueh : 美國洲際公路一堆大型休息站都是貨卡加完油在那過夜 10/15 19:17
→ hanchueh : 所以如果改成車位都有充電樁其實無痛 10/15 19:17
推 d8613518 : 電解水會製造二氧化碳？ 10/15 19:19
→ hanchueh : 電解水不如直接充進鋰電池 更有效率 10/15 19:20
推 hanchueh : 氫發電的效率最高就是60% 10/15 19:23
→ d8613518 : 你剛講的只是嫌製氫產二氧化 10/15 19:23
→ d8613518 : 碳？怎？又換了？你到底要比 10/15 19:23
→ d8613518 : 啥啊 10/15 19:23
推 hanchueh : 現況全世界製氫就是用天然氣 過程會產生二氧化碳 10/15 19:24
→ hanchueh : 要改用綠電解水才環保 但綠電直接充電更環保 10/15 19:25
→ hanchueh : 氫燃料電池車就是一台多繞一圈的電車 永遠更不環保 10/15 19:25
→ hanchueh : Tesla VAG Honda GM Ford 都同意 10/15 19:26
推 d8613518 : 現況主要給 10/15 19:28
→ d8613518 : 鋰電充電的 10/15 19:28
→ d8613518 : 電力主要就 10/15 19:28
→ d8613518 : 是來自火力 10/15 19:28
→ d8613518 : 發電，記得 10/15 19:28
→ d8613518 : 不要用喔XD 10/15 19:29
→ d8613518 : D 10/15 19:29
推 hanchueh : 火力充純電車也比天然氣製氫環保啊 10/15 19:32
推 hanchueh : 氫氣只是排放跟純電車一樣都移回源頭 10/15 19:35
→ MacD89 : 火力發電跟天然氣製氫產生的二氧化碳不是都會回收嗎 10/15 19:35
→ hanchueh : 源頭都是火力 但請還多了一道氫發電效率問題 10/15 19:36
→ hanchueh : 誰跟你說都會回收 目前在做碳回收的廠很少 10/15 19:37
→ hanchueh : 而且如果沒有收碳稅 根本沒有資金來源 就是燒錢 10/15 19:38
推 kazami : 那還要考慮火力發電效率啊 算起來也不見得氫會差 10/15 20:09
→ kazami : 到哪去～ 10/15 20:09
推 acerabbit : 加氫站太少…上班的路上一個都沒有，出了加州更是糟 10/15 20:11
→ acerabbit : 糕 10/15 20:11
推 dcoog7880 : 燃料電池還是要有鋰電池吧？ 10/15 20:16
推 hanchueh : 天然氣轉氫也有效率問題 10/15 20:34
推 syterol : 先不管環保,氫燃料相對油車優勢有哪些? 10/15 20:35
推 hanchueh : 就比較安靜而已 如果不管噪音 就沒優勢了 10/15 20:37
推 syterol : 那些貴氫貶電的人,87成都是現役油粉,真能接受氫車? 10/15 20:38
→ hanchueh : 他們只是要找東西打電車而已 10/15 20:40
→ ttmaniac : 韓國車就有跑到那個距離 再仇那個距離也不會縮短XD 10/15 20:44
噓 bmw530li : 去看一下空巴怎麼考量的吧，氫氣應用廣泛太多 10/15 20:52
推 hanchueh : 空巴有做車嗎？要不要去航空板？ 10/15 20:54
推 hanchueh : 查了一下 空巴還真的有做電動飛機 10/15 20:59
推 stoneoil : 氫能車適合開長距離的貨車，但是我覺得換電更適合耶 10/15 21:00
→ stoneoil : ，大家是不是忘了還有換電站的選項 10/15 21:01
→ denow0208 : 氫能未來可以當成太陽能風能的儲能方案，比鋰電池 10/15 21:18
→ denow0208 : 儲能有搞頭 10/15 21:19
→ denow0208 : 現在時是太陽能風能還沒多到需要花大錢存下來，但 10/15 21:21
→ denow0208 : 不久的將來應該可以看到 10/15 21:21
推 alexrow : 燃料電池電極毒化還沒突破吧 那個電極會貴到爆 10/15 21:24
→ Achillies : 什麼時候引進台灣啦 10/15 21:48
推 container : 但是電動車有歐美國家扶持，規模優勢還是會把氫燃料 10/15 21:56
→ container : 車擠下去 10/15 21:56
推 hanchueh : 其實除了日韓 美國跟德國是加氫站最多的三四名 10/15 23:37
推 ru04hj4 : 換電池 參考手機發展就好 10/15 23:37
→ hanchueh : 這四個國家以外幾乎沒人發展氫 10/15 23:37
→ hanchueh : 但連 Honda VAG GM Ford 都放棄氫擁抱純電了 10/15 23:38
→ hanchueh : 美國的加氫站大概都是豐田跟現代在用 10/15 23:39
推 svt9411124 : 看起來還不錯，充氣站跟打氣還有車內空間的問題感覺 10/16 04:16
→ svt9411124 : 都可以克服 10/16 04:16
推 hanchueh : 這已經是第二代 Mirai 了 能克服的話怎麼還沒克服 10/16 04:45
推 iifz32 : 感覺貨車很適合加氫 10/16 08:15
推 randy061 : 期待新世界 10/16 09:45
噓 Miralles : 愛氫的快去買Mirai用行動支持，我已經買Model3了 10/16 09:51
→ Miralles : 你各位在那嘴電車只是過渡氫才是未來，亂講，未來車 10/16 09:52
→ Miralles : 裡都有微縮核融合能源系統加反重力引擎了，誰還用氫 10/16 09:54
→ MacD89 : 所以尼可拉才可以光靠投影片撈那麼多錢? 氫聽起來就 10/16 14:50
→ MacD89 : 超適合貨卡啊 加一次就能跑那麼長 不用等充電 10/16 14:50
→ MacD89 : 至於小客車就看哪種方便了 10/16 14:52
→ MacD89 : 專呈跑去加氫站加一次就可以跑800 不嫌麻煩的就可以 10/16 14:53
→ MacD89 : 現在社區不能裝充電 但還是有人買特斯拉 10/16 14:54
→ MacD89 : 大概就每隔幾週去超充站 或有回老家再用家用充電充 10/16 14:54
推 Windcws9Z : 創下了單趟行駛約1,360公里 (845英里) 10/16 19:30
→ Windcws9Z : 只有在出發時花了5分鐘將氫氣加滿 10/16 19:30
→ Windcws9Z : 反觀 10/16 19:30
推 Windcws9Z : 氫能車是用來取代油車 10/16 19:46
→ Windcws9Z : 加氫站是用來取代加油站 10/16 19:46
→ Windcws9Z : 現在油價成本不高，當然就還不會普及 10/16 19:46
→ MacD89 : 所以這其實蠻有搞頭 如果不會像電池自己放電的話 10/16 20:37
→ MacD89 : 至少不會有里程焦慮 10/16 20:39
→ MacD89 : 就不知道會不會加了幾公斤的氫放著不用結果越來越少 10/16 20:40
推 hanchueh : 當然會越來越少 10/17 06:52
→ hanchueh : 再好的絕熱系統都不可能完全阻擋熱 10/17 06:53
推 hanchueh : 吸熱膨脹的氫氣是很危險的 需要自動釋放的機制 10/17 06:57
→ tabrisPTT : 台灣有加氫站嗎？ 10/17 20:36
→ hanchueh : 台灣只有一站 所以氫能車開不了北高 10/17 20:57
推 d8613518 : 北高才多少公里？加滿一次就跑1300多公里，怎麼開 10/17 21:34
→ d8613518 : 不了北高？ 10/17 21:34
推 irttir0327 : 電動就沒有發動機的熱血 而氫燃料有 10/17 23:52
噓 hanchueh : 1300公里是開超慢才跑這麼遠 10/18 06:20
→ hanchueh : 正常開高速公路 EPA只有600km 10/18 06:21
→ hanchueh : 但全台只有一站 你只能跑300km 不然回來要拖車 10/18 06:22
→ hanchueh : 氫燃料電池車就是一台電池很小的的電動車 10/18 06:22
→ hanchueh : 只是發電用氫而已 想也知道根本沒性能 10/18 06:23
→ hanchueh : 什麼發動機的熱血 搞笑嗎 10/18 06:23
推 Windcws9Z : 氫能車，有壓力過高 自動洩壓機制 10/18 06:45
→ Windcws9Z : 然後副教主又在通靈 10/18 06:46
→ Windcws9Z : 不是每台車都要開30km/h才有超長續航 10/18 06:47
→ Windcws9Z : *再 10/18 06:47
→ Windcws9Z : 自己都說是電動車，然後又說想也知道沒性能 10/18 06:48
→ Windcws9Z : ？！？！？！ 10/18 06:49
→ d8613518 : wltp 600多公里的續航能力跑不了北高，您意思是m 10/18 06:52
→ d8613518 : odel3 也跑不了北高？XDD 10/18 06:52
→ d8613518 : 某人真的蠻雙標的，電池自放電可以，氫氣自然蒸發 10/18 06:54
→ d8613518 : 不可以。充電站少可以，加氫站少不可以XDD 10/18 06:54
推 hanchueh : 氫電車就是電動車啊 用電用馬達 當然特性一樣 10/18 07:21
→ hanchueh : 慢慢開就有長續航 10/18 07:21
→ hanchueh : Model 3 台北4個超充 高雄3個超充 來回沒問題 10/18 07:22
→ hanchueh : 氫電車開超過續航一半 那回程只能叫拖車了 10/18 07:22
→ hanchueh : 台灣只有一個加氫站 氫電車不能離開超過一半續航 10/18 07:23
→ hanchueh : 自動洩壓意思就是你放著不開也會越來越少啊 10/18 07:24
→ hanchueh : 洩壓就是把你的氫氣燃料釋放到大氣中 10/18 07:24
推 Windcws9Z : 是壓力過高 才自動洩壓，文組嗎一一 10/18 07:30
→ Windcws9Z : ？ 10/18 07:30
推 Windcws9Z : 電池組也會有溫升 溫降，掉電的問題 10/18 07:33
推 d8613518 : wltp 是慢慢開嗎？ 10/18 07:36
→ d8613518 : 建議你去看一下金氏世界紀錄的影片，或許不是高速 10/18 07:38
→ d8613518 : 行駛，但也絕對不會是30公里慢慢開 10/18 07:38
→ d8613518 : 還是說 10/18 07:42
→ d8613518 : 你承認 10/18 07:42
→ d8613518 : model3 10/18 07:42
→ d8613518 : 開北高 10/18 07:42
→ d8613518 : 一定要 10/18 07:42
→ d8613518 : 去充電 10/18 07:42
→ d8613518 : 站？ 10/18 07:43
推 hanchueh : 單趟不用去充電站啊 來回如果旅館不能充電就要了 10/18 07:51
→ hanchueh : 但全台只有一個加氫站 氫又不能在旅館加 10/18 07:51
→ hanchueh : 所以你只能離開加氫站300km 除非你不走高速 10/18 07:52
推 d8613518 : Wltp 是85 10/18 07:58
→ d8613518 : 0公里喔， 10/18 07:58
→ d8613518 : 一半是425 10/18 07:58
→ d8613518 : 公里 10/18 07:58
推 hanchueh : 拜託WLTP跟EPA哪個比較接近高速行駛 你不知道嗎 10/18 07:59
→ hanchueh : 我在美國開 Model Y 行駛加上超充時間 10/18 08:00
→ hanchueh : 800公里開不到10個小時 那為何Mirai開1300需要兩天 10/18 08:00
→ hanchueh : 就是因為他們選擇在尖峰時間開 走走停停 10/18 08:01
→ hanchueh : 保持低速 利用電車特性省電 10/18 08:01
→ hanchueh : 挑了一條每天都會塞車的高速公路來開 10/18 08:03
→ hanchueh : 而且 WLTP 明明就是650km 哪來的850？？ 10/18 08:21
推 d8613518 : 1360公里，兩天都不睡覺，平均時速28km，若以每天 10/18 08:25
→ d8613518 : 開16小時，時速來到42公里，這根日常開車基本一樣 10/18 08:25
→ d8613518 : 了。我每天台北桃園通勤平均時速也才30多 10/18 08:25
推 hanchueh : Toyota歐洲官網都說是650了 只有在日本才敢吹850 10/18 08:31
推 hanchueh : 我是用官網截圖 請問你這是哪裡的截圖 10/18 08:32
推 hanchueh : 人家是從 Gardena 開到 San Ysidro 10/18 09:22
→ hanchueh : 你去200km遠的地方 會選只能開42km/h的路嗎 10/18 09:22
→ d8613518 : 不會去看日本官網？日本人好東西只給國內用 10/18 09:41
推 d8613518 : 是平均時速42，並不是一直只開42。我北桃通勤，主 10/18 09:44
→ d8613518 : 要挑高速公路行駛，但平均時速還是只有30啊。很難 10/18 09:44
→ d8613518 : 理解？ 10/18 09:44
→ shadowmere : 副教真的很閒 10/18 13:02
推 hanchueh : 這測試根本沒有把整台車續航用掉 10/19 17:29
→ hanchueh : 只是跑了一個WLTP循環 拿平均能耗去乘上氫氣桶容量 10/19 17:29
→ hanchueh : 不像EPA會用多個循環把整台車的續航力用完 10/19 17:30
→ hanchueh : 真正的續航力還是EPA比較準 10/19 17:30
推 hanchueh : 才跑一個WLTP循環就是只有23.25km 10/19 17:43
→ hanchueh : 所以他乘了36.56倍才得到850km 10/19 17:44
→ hanchueh : 換句話說任何誤差都會被放大36倍 10/19 17:44
→ hanchueh : 所以才會變成在歐洲測就只有650km 10/19 17:45
→ d8613518 : 大陸蓋設施有多快大家心知肚名，既然大陸真的要玩 10/19 19:40
→ d8613518 : ，那就決對玩得起來 10/19 19:40