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作者g56 (^___^)
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標題Re: [轉錄] 「兩年前若不跟裕隆談合作　70年累積的造
時間Wed Oct 27 18:33:57 2021
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : 作者: chameleon (勇) 看板: Gossiping : 標題: Re: [新聞] 「兩年前若不跟裕隆談合作　70年累積的造 : 時間: Mon Oct 25 13:06:48 2021 : ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : : 原文標題： : : 「兩年前若不跟裕隆談合作　70年累積的造車經驗就沒了！」 鴻海劉揚偉：找華創 合? : : 　台灣才能做電動車 : : 原文連結： : : https://reurl.cc/956m1d : : 發布時間： : : 2021-10-20 : : 原文內容： : : 從來沒做過汽車的鴻海（2317），與裕隆（2201）合作才兩年、雙方合資公司鴻華先 進 : : 立才一年，本周一就拿出三款電動車原型車，讓外界刮目相看。 : : 鴻海董事長劉揚偉透露兩年前找上裕隆洽談的內幕，提到若當時不當機立斷，讓虧損 累 : : 的裕隆子公司華創車電得以留在台灣，並成為與鴻海合資的鴻華先進的重要一環，未 來 : : 灣的電動車產業「就沒有了！」 : : 「台灣只有裕隆一家　有正向開發汽車底盤能力」 : : 劉揚偉今（20）日應邀以「台灣電動車的轉型與挑戰」為題，在工商團體三三會的10 月 : : 例會做專題演講，他在40分鐘演講中提到了兩年前與裕隆洽談合作的經過。 : : 「台灣可以自己打造（汽車）底盤、正向開發，從概念、設計到製造，台灣只有一家 ， : : 有裕隆，只有裕隆有正向開發的能力。」 : : 「裕隆很有理念、很有想法，但因為business model（經營模式）的關係，推不出來 。 : : 年我們看到了一些情況，哇，裕隆如果做某些改變，很可能這些人都會散掉。」 : : 「這些人一散掉，估計應該都會到對岸去。如果跑到對岸去，裕隆這70年累積的造車 經 : : 都沒有了，這可怕的是，台灣就都沒有了！」 : : 「所以那時候當機立斷，說服華創跟它合資，把這些人留下來，把這些經驗傳承下來 。 : : 承下來後，是不是只給鴻海用呢？不是這些經驗如果只給鴻海用呢，哇，太侷限了！ 」 : : 「如果開放出來，解決台灣產業一個非常大的問題，也是所有ICT產業過去碰到的問 題? : : 」 : : ICT產業進軍電動車　一大障礙是摸不到底盤 : : 劉揚偉說明，Microsoft、Amazon、Apple等科技大廠都曾經找汽車大廠談合作，「都 碰 : : 一個問題，我有很好的ICT（資通訊科技），有很好的智能座艙的想法，但是拿到車 廠? : : 車廠說我不理你。」 : : 「你放上來要經過我控制的介面，介面你去拆吧，我不告訴你；我不告訴你，你想做 都 : : 能做。如果不告訴你下面底盤怎麼控制，你有很好的電子能力、軟體能力，你能做什 麼 : : 」 : : 他表示，現在鴻海把裕隆華創累積的經驗，變成開放的底盤平台，讓所有業界都可拿 到 : : 關資訊，未來參與MIH（開放電動車平台）的業者都可基於這個標準去設計軟硬體， 「? : : 到這個平台上，就一定可以用」。 : : 只要車廠不點頭　ICT業者休想了解底盤 : : 劉揚偉也舉例說明，傳統汽車製造業是分了好幾層，在品牌廠以下的供應商分成第一 層 : : Tier 1）至第四層（Tier 4），通常是第四層供應商供貨給第三層，第三層供貨給第 二 : : ，第二層供貨給第一層，最後由最大咖的供應商（Tier 1）幫品牌廠生產出來。 : : 他說明，若一家Tier 4的日本供應商，跟Toyota做Level 4的自動駕駛（等級第二高 的? : : 駕技術標準），設計完後想取得Toyota的車子，需要知道Toyota的drive by wire（ 線? : : 驅動技術）是怎麼控制的。 : : 「Toyota說，可以了，剩下的我來弄，它（供應商）還是不知道，這是目前業界非常 大 : : 問題。（鴻海）希望透過底盤平台及軟體平台，讓台灣ICT產業可以非常容易進入到 電? : : 車市場。」 : : 鴻海提供EV出海口　讓台灣產業不用再為別人打工 : : 劉揚偉還提到，鴻海是為MIH聯盟成員，除了貢獻軟體及底盤平台，還提供了出海口 。 : : 「出海口對目前台灣產業非常重要，過去台灣沒有車廠，車廠擁有出海口，如果沒有 車 : : ，我們要去跟車廠打工、聽車廠的話。」 : : 「過去我們從PC產業出來，都是幫人家打工，做PC的都是兩家打工，一家是intel， 一? : : 是Microsoft，賺錢的都是他們，我們只是賺微薄的錢，這個我們要改變。」 : : 劉揚偉呼籲，希望透過鴻海及MIH平台，打開台灣電動車產業的出海口，「希望使用 這? : : 標準的人愈來愈多、規模愈來愈大，變成一個de facto（事實性的）標準，這是我們 的 : : 望，也需要業界大家一起來努力」。 : : 心得/評論： : : 「台灣只有裕隆一家　有正向開發汽車底盤能力」 : : 和泰才是台灣車廠龍頭 : : 這樣叫車板一直挺和泰國瑞的某Ｓ情何以堪？ : : 70年造車經驗加持 : : 有人要加碼鴻海？ : 看到很多人在虧裕隆 : 其實，換個角度來思考，鴻海缺什麼?? : 鴻海有人，有財力，有工廠有生產線，各類配合的廠商完全不缺 : 缺的就是實際生產車輛的經驗 : 機車大家應該都立過中柱，一個小小的模造零件，還不是讓電動機車廠出過問題?? : 不管裕隆失敗了多久，但是，幾十年的實際生產車輛的經驗優勢在那邊 : 剛好補足鴻海正缺乏的那一塊，減少從無到有繞路的時間 : 後續，市場先佔先贏，其他部分再做調整即可 : 心得： : 鴻海的人大概都沒有上車板來吧 : 不知道裕隆在車板很黑嗎？ : 還有某s一直捧和泰國瑞 : 不用給面子捧場一下？ 版上有人說地盤怎樣怎樣 每廠車底盤都是機秘好嗎 而且地盤鋼的進步是很慢的 上面的大廠要認證汽車零件都是經過十年年測試也不為過， 以為幾根鐵就可以讓底盤有個種性能? 這不是只有車廠密祕 鋼鐵成份冶金技術熱處理等都是國家機密不為過 台灣因為走向電子業是意外事件（因為歐美日情願玩汽車產業也不要玩電子，汽車產業廣 度深度都是比電子業強，像台灣半導體三家員工加起來不知道有沒有10萬人?日本可是約1 /10國民跟汽車業有關） 不然台灣也想走汽車產業 但汽車產業不是五十年就可玩的起來 歐美日一戰前就在玩鋼鐵冶金了 認真算也是百年以上 台灣鋼鐵70年啦（70年來還沒認真往車地盤鋼發展） 我個人對台灣車廠是很有信心啦 畢竟台灣車只要有本事外銷 其就業機會深度廣度都是可讓台灣路邊攤阿嬤有吃到甜頭， 多多挺台灣廠自己也是有好處的， 給點台灣廠掌聲吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.70.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1635330838.A.CD0.html ※ 編輯: g56 (27.242.70.206 臺灣), 10/27/2021 18:36:25 ※ 編輯: g56 (27.242.70.206 臺灣), 10/27/2021 18:42:37
噓 cabin2501 : 半導體上下游產業至少佔台灣就業人口的7%，超過8010/27 18:41
https://ctee.com.tw/bookstore/magazine/426808.html 7%耶好多 https://www.trademag.org.tw/page/newsid1/?id=763323&iz=1 日本 8.2% 543萬人 日本好少喔? 你認為82>543萬?
→ cabin2501 : 萬人，敢說低？10/27 18:42
你當真每個電子業人都可以有像前幾家高薪? ※ 編輯: g56 (27.242.70.206 臺灣), 10/27/2021 18:44:30
→ cabin2501 : 內文哪裡提到薪水？_？10/27 18:46
※ 編輯: g56 (27.242.70.206 臺灣), 10/27/2021 18:48:12 ※ 編輯: g56 (27.242.70.206 臺灣), 10/27/2021 18:51:35
推 Well2981 : 不是啊 汽車工業難道就能比電子業作業員高薪==10/27 18:53
→ Well2981 : 為什麼要這樣類比？10/27 18:54
不是類比， 畢竟台灣半導體真正技術機台來源是asml（歐美技術）來的 半導體深度技術在別國控制， 但日本深度冶金技術在自己手上 ※ 編輯: g56 (27.242.70.206 臺灣), 10/27/2021 19:00:23
→ foreverfree : 台灣挺裕隆多久了， 10/27 18:58
→ Hohenzollern: 日本鋼鐵業是WW2過後才有好的技術&品質10/27 19:00
日本在一戰前就在鋼鐵業練功了 約明治維新時 ※ 編輯: g56 (27.242.70.206 臺灣), 10/27/2021 19:02:12
→ Hohenzollern: 當初就是被美國切斷石油鋼鐵的供給來源10/27 19:01
→ boyutsai : 呵呵外銷！你先看我菌大陸國外銷量，對台灣人賣賣10/27 19:01
→ boyutsai : 情感還行10/27 19:01
老實說 問題不是汽車產業上 是在冶金技術上 ※ 編輯: g56 (27.242.70.206 臺灣), 10/27/2021 19:04:13
推 Anderson0819: 所以裕隆的底盤有什麼地方需要保存起來的嗎10/27 19:05
我不是這內行的， 請強者補充 但我猜重點之一是量產鋼的鍛造 因為鍛造鋼可靠度較高 而鑄造鋼可靠度低 其他還有退火跟除雜質技術
噓 joiedevivre : 如果前提就錯 後面的結論還能看？10/27 19:06
求跪強者發一篇文章來打我臉 ※ 編輯: g56 (27.242.70.206 臺灣), 10/27/2021 19:11:53 ※ 編輯: g56 (27.242.70.206 臺灣), 10/27/2021 19:12:40
推 wcptt : 沒錯，真正的關鍵在材料學，關鍵技術在工業革命的那10/27 19:55
→ wcptt : 幾個國家身上 10/27 19:55
→ cabin2501 : 一開始先講比例，突然改提薪水，現在又比絕對人口10/27 19:56
→ cabin2501 :10/27 19:56
→ cabin2501 : 不知道到底要比什麼？比較的基礎在哪？10/27 19:57
你沒有寫過論文喔？ 各方面數據都可比較 也可比較深度啊 台灣半導體深度在asml手上 不在台積手上
→ cabin2501 : 每個產業的形成都有其背景和歷史 而且都不容易複製10/27 19:58
→ cabin2501 : 台灣汽車產業我認為只剩組裝和零組件，要再起難度10/27 20:03
→ cabin2501 : 很高10/27 20:03
我沒排斥電子業， 所以你可以弄出什麼另一個讓台灣7到8%人口創造就業機會? 我講出除了電子也另一個汽車業， 換你講了? 你講不出來就好笑 ※ 編輯: g56 (27.242.70.206 臺灣), 10/27/2021 20:06:06 ※ 編輯: g56 (27.242.70.206 臺灣), 10/27/2021 20:28:56 ※ 編輯: g56 (27.242.70.206 臺灣), 10/27/2021 20:29:49
→ Zuiho : 問一下 裕隆開發成功那一個底盤？10/27 20:36
→ LotusD : altis有外銷啊10/27 20:38
→ cabin2501 : 邏輯讓人看不懂，是希望汽車業成為下一個主要產業10/27 20:38
→ cabin2501 : ？ 10/27 20:38
我講夠多了 換你這位強者大大發一篇文來打我臉
→ Zuiho : 然後 其實汽車零件的產值還勝過整車 不用以為一個東10/27 20:39
→ Zuiho : 西垮了整個產業就會消失 尤其這個東西到底益於產業10/27 20:39
→ Zuiho : 還是當年勾結國民黨扯產業後腿還很有爭議10/27 20:39
※ 編輯: g56 (27.242.70.206 臺灣), 10/27/2021 20:46:31
推 Well2981 : 為什麼講不出來就好笑…汽車業能當主要產業的也才幾10/27 21:08
→ Well2981 : 個國家…10/27 21:08
推 PeikangShin : 台灣都可以玩航太了……真是牛B10/27 21:10
→ PeikangShin : 市場又不大……玩不贏人家做心酸的嗎@10/27 21:12
推 PeikangShin : 呆丸產業走向決定權是米國在運籌帷幄的……不是你10/27 21:20
→ PeikangShin : 想就可以的10/27 21:20
弄好冶金技術就變美國配合台灣啦
推 hclstarkid : 給你玩了70年了 還要再戰70年？都讓你玩就好 哭阿10/27 21:24
玩汽車業有害到什麼人嗎？ 玩汽車業或冶金業難道是你出錢的? 你以為控制權在你手上?別笑死人，你誰啊？ 還有啦 就算其他國家車免進口稅到台灣也便宜不到那 看新加坡等（用其他徵稅名義而已，你當真台灣沒汽車業後買國外車就便宜?） 只要有政府就會抽車稅， 不管國民黨民進黨， 你要認清車子不是魯蛇可以買的事實， 我當然也希望我可以便宜買國外車
→ OrzOGC : 好了啦,繼續放空220110/27 21:28
※ 編輯: g56 (27.242.70.206 臺灣), 10/27/2021 21:39:54 ※ 編輯: g56 (27.242.70.206 臺灣), 10/27/2021 21:42:06
→ roseritter : 來傳教就說嘛 不可質疑你的納10/27 21:43
→ Zuiho : 所以裕隆開發成功那一個底盤啊？一直捧裕隆怎麼不回10/27 21:43
我沒捧裕隆啊 我講國產車 也包含altis 啊
→ Zuiho : 這個？10/27 21:43
推 hclstarkid : 不知道在激動什麼 怕被嘴又拿不出成果 爛到被對岸10/27 21:45
→ hclstarkid : 車評拍片稱為工業辣雞 你自己怎麼不買？10/27 21:45
要拍工業辣雞關我什麼事? 網路上找一堆也有歐美日車辣雞 所以你也高潮?
推 waterfat520 : 地盤?底盤?機秘? 這是機秘到底誰在我地盤上裝底盤10/27 21:47
懶的選字 ※ 編輯: g56 (27.242.70.206 臺灣), 10/27/2021 21:52:00 ※ 編輯: g56 (27.242.70.206 臺灣), 10/27/2021 21:53:37
推 hclstarkid : 如果不是這次郭蕫買BNT 還要出面要打造台灣電動車10/27 21:54
→ hclstarkid : 想挺一下郭董 你納就自己旁邊玩玩沙吧10/27 21:54
→ iverson0991 : ## 能不能先把錯字改一下。。？？？10/27 22:16
→ iverson0991 : ## 這樣很不專業喔。10/27 22:16
噓 atlaswhz : 你484文組的,看了一些野雞投資老師就以為ASML多屌..10/27 23:16
不才我 前四大電資碩耶 但還是對半導體參不透
→ atlaswhz : 事實上他跟台G是互為唇齒,沒有台G,也不會有成功的AS10/27 23:25
→ atlaswhz : ML.10/27 23:25
推 wayispi : 韓國汽車業發展才60年 產量已遠超好多個10/27 23:46
→ wayispi : 百年汽車大國10/27 23:46
噓 KayRoe : 你根本不懂半導體產業在幹嘛吧...知識都從新聞來？10/27 23:49
求跪kay大大另外發一篇有深度的半導體文
→ poco0960 : ASML就飛利浦啊,台積也飛利浦10/28 00:09
→ poco0960 : 沒飛利浦台灣半導體不會那麼猛就是了10/28 00:09
→ poco0960 : 機台有錢就能買,參數是要實際下去跑出來才算數的10/28 00:10
推 kyle30501 : 台灣的半導體深度在ASML手上，明顯就不是做半導體10/28 00:25
→ kyle30501 : 產業的人10/28 00:25
請解釋三星為何買了asml機台就可以產ic了? (台灣差異在ic良率佳) ※ 編輯: g56 (27.242.70.206 臺灣), 10/28/2021 05:53:28
噓 TRYING : 所以買國組車是爽到誰？10/28 06:31
你有踩到政府收稅做的馬路嗎？
噓 skthree : 一般使用的話，什麼鐵材什麼成分不都查得到嗎？ 10/28 07:09
→ skthree : 還是你以為車子是用汎金屬打造？10/28 07:09
出現你這超級天才了 半導體也只是砂子成份 只能說你好傻好天真 你野雞大學畢業的?
→ bluezoo : IC良率/汽車妥善率要量產這不就是最難的部分?要做go 10/28 08:45
→ bluezoo : lden sample實驗室手工打造都行. 10/28 08:45
※ 編輯: g56 (27.242.70.206 臺灣), 10/28/2021 10:15:43 ※ 編輯: g56 (27.242.70.206 臺灣), 10/28/2021 10:19:09
噓 chiayohowma : 通篇錯字 10/28 13:05
推 jzasd22 : 擬聯自兜部選，珍得部汁到擬載獎殺小 10/28 20:01
推 PeikangShin : 靠連愛司摩爾都來 他根本不用靠GG好嗎……車版素質 10/29 08:43
→ PeikangShin : 真是無言……偷偷告訴你他下一個瞄準顧客群是26晶 10/29 08:44
→ PeikangShin : 圓廠開始林立……那才是財報大爆發…… 10/29 08:44