推 morrishh : 真的是廢 10/29 14:07
→ ultratimes : 這種東西應該不能交易買賣 牽涉到道德層面的問題 10/29 14:07
推 hellogym : JLR沒賣小車阿 吃虧 10/29 14:12
推 hanchueh : 為什麼會有道德層面問題 10/29 14:17
噓 sjerrysss : 好好的經典品牌被歐洲左膠這樣惡搞... 10/29 14:17
推 AKG5566 : 當年多經典好看的Jaguar，實在是不勝唏噓 10/29 14:36
推 joctc : 買賣碳權是減碳成功的公司重要財源啊，鼓勵性質很強 10/29 14:45
→ kay00503 : 還不是真的有排 買這真的沒啥意義 10/29 14:49
推 TRYING : 還好世界上有這些國家是玩真的 不然像台灣這樣 10/29 14:50
→ TRYING : 大概再過50年還是在玩國組油車.... 10/29 14:51
→ k258610 : 電車的電也是有碳排放的，只是轉嫁到其他地方，這個 10/29 14:52
→ k258610 : 還能拿出來賣顆顆 10/29 14:52
推 kazami : 這個買賣機制會到什麼時候？不然他就每年花錢買就 10/29 14:53
→ kazami : 好了，繼續做他的油車 10/29 14:53
推 LimYoHwan : 電車概念是永續能源的發展。油最終有一天會用完， 10/29 14:54
推 hanchueh : 火力發電碳排遠低於油車引擎 10/29 14:54
→ LimYoHwan : 現在必需開始發展，短視近利的台灣人看不懂 10/29 14:54
→ hanchueh : 台電熱效率46% 油車美國能源部數據只有12-30% 10/29 14:55
推 JOHNJJ : 油有一天會用完，但是什麼時候會用完沒人知道，這 10/29 14:56
→ JOHNJJ : 算假議題嗎？ 10/29 14:56
→ hanchueh : 所以是差1.5~4倍 10/29 14:56
→ LimYoHwan : 你認為是假議題 強權政府不認為就好 你很重要嗎？ 10/29 14:56
→ k258610 : 電車只是自己不排，但是使用的電還不是有火力發電的 10/29 14:56
→ k258610 : ，所謂的環保就是眼不見為淨嗎？跟how dare u 一樣 10/29 14:57
→ k258610 : ，吹捧環境保護，但我不吃吐司邊喔嘻嘻 10/29 14:57
→ hanchueh : 提前換電也會造成減碳 事實上 沒有更好的減碳方式 10/29 14:57
→ hanchueh : 火力發電不止眼不見 實際上也會大幅減少排碳 10/29 14:58
→ LimYoHwan : 現階段是會用到火力 但是逐步全部改成綠電 這過程 10/29 14:58
→ LimYoHwan : 要很久 但是不能因為很久就不做 各國政府看的更遠 10/29 14:58
→ hanchueh : 火力發電取代油車引擎 同時發展綠電 才是最佳解 10/29 14:58
推 hanchueh : Prius跟油電Altis其實效率很接近火力發電了 10/29 15:00
→ hanchueh : 但是車子一變大 油電車效率就變差很多 10/29 15:01
推 andyzasz : 不只熱效率 還有污染回收比例 10/29 15:02
→ LimYoHwan : 人類可以靠科技製造出很多電 那油呢？抱歉無法 10/29 15:02
→ k258610 : 台電的效率是指在廠內轉換的效率而已，還是有包含電 10/29 15:02
→ k258610 : 網運送、儲存、充電的消耗？ 10/29 15:02
→ hanchueh : 汽油的運送 儲存絕對比送電充電的消耗更大 10/29 15:03
推 kazami : 油會用完的有一天 只是到底是哪一天？30年前就聽 10/29 15:04
→ kazami : 過有20年 30年 50年的說法 結果現在好像還是沒人 10/29 15:04
→ kazami : 在擔心油會用完… 10/29 15:04
→ hanchueh : 你自己想一想 是運送電子容易 還是液態分子容易 10/29 15:04
→ k258610 : 油可以儲存，但是電很難儲存。如果連儲存/運送的消 10/29 15:05
→ k258610 : 耗都計算進去，真的效率還有這麼好嗎？ 10/29 15:05
→ hanchueh : 油罐車也要耗汽油 幫浦灌油也要耗電 10/29 15:05
→ hanchueh : 電怎麼會很難儲存？那你過去10年都用什麼通話 10/29 15:06
→ LimYoHwan : 那你說說要西元幾年的時候開始發展。 靠背 美國看 10/29 15:06
→ LimYoHwan : 到中國再發展就慌了好嗎 10/29 15:06
推 henryyahoo : 台灣轉型腳步真的是有夠慢 再拖下去商品都不用想賣 10/29 15:08
→ k258610 : 汽油運輸不太會消耗啊，但是電網會消耗捏，而且油儲 10/29 15:09
→ k258610 : 存也不太消耗，但是電會欸，電池放在那邊就會自己沒 10/29 15:09
→ k258610 : 電捏，然後電池容器也會衰退，導致儲電能力變差，最 10/29 15:09
→ k258610 : 後又要換新的，這樣真的很環保？電池材料也不少什麼 10/29 15:09
→ k258610 : 環保的東西欸 10/29 15:09
→ LimYoHwan : 你覺得石油王會比你蠢嗎？ 10/29 15:11
推 hanchueh : 汽油只有有接觸到大氣就是在消耗 10/29 15:11
→ hanchueh : 只是因為很便宜 沒人在care蒸發掉多少 10/29 15:11
→ hanchueh : 電其實也很便宜 但是因為消耗比較容易計算 10/29 15:12
→ hanchueh : 你才會覺得好像電比較會消耗 10/29 15:12
→ realbout : 綠能崛起 10/29 15:12
→ k258610 : 電很好儲存？那為啥水利發電廠離峰時刻用回抽的方式 10/29 15:13
→ k258610 : 儲電，要用這個這麼沒效率的作法？ 10/29 15:13
→ hanchueh : 事實上油車的電瓶不開也是會掉電 你也是要發動去充 10/29 15:13
→ hanchueh : 那也是消耗 10/29 15:13
→ k258610 : 石油王是為了賺錢才做？還是為了環保？我以為我們在 10/29 15:14
→ k258610 : 討論環保問題欸？ 10/29 15:15
推 hanchueh : 電動車也是幫助離峰配電的好方法 10/29 15:15
→ hanchueh : 大家都過夜充 白天開車 10/29 15:15
→ k258610 : 原本沒有電車的需求，所以離峰才是離峰，大家晚上開 10/29 15:16
→ k258610 : 始充電，要怎麼離峰？一堆車要吃電了捏 10/29 15:16
推 hanchueh : 只有每天開300km的車才會需要每天晚上充電 10/29 15:17
→ hanchueh : 就像加油站蓋那麼多也不是24H都有車在加 10/29 15:18
→ LimYoHwan : 你的問題google都有 自己去查 然後你在這嘴 也是 10/29 15:18
→ LimYoHwan : 擋不住的。 10/29 15:18
→ k258610 : 截圖的論點是啥？我就在問你用電車環保在哪，你一直 10/29 15:22
→ k258610 : 貼公司的官方說法幹嘛？臉書也說他們很尊重用戶隱私 10/29 15:22
→ k258610 : 嘻嘻，所以你也信這個臉書官方說法？ 10/29 15:23
推 sylviehsiang: 重點就是把離峰變成不是離峰啊，你以為發電機組可以 10/29 15:23
→ sylviehsiang: 開開關關白天開晚上就關？ 10/29 15:23
→ LimYoHwan : 難道Jaguar可找你去幫他們辯論 電動車環保都是假 10/29 15:26
→ LimYoHwan : 的 可以不用付碳權。用腦？ 10/29 15:26
→ k258610 : 現在電力主要來源還是火力發電，雖然大型火力發電機 10/29 15:29
→ k258610 : 效率比引擎轉換率好，但是引擎的動力是直接給車用的 10/29 15:29
→ k258610 : 欸，發電廠的電要經過運輸在由充電器充進車裡，這中 10/29 15:29
→ k258610 : 間都是100趴轉換的？甚至在超充站還要先儲進去超充 10/29 15:29
→ k258610 : 站的電池中，這些都有額外消耗 10/29 15:29
推 kngs555 : 用電車也只是把碳排轉移到其他看不見的地方而已 10/29 15:29
→ LimYoHwan : 又來了ptt酸民最厲害最聰明 各國車廠政府都是智障 10/29 15:30
→ kngs555 : 德國政府要把天然氣當做主要發電,燃煤退場 10/29 15:32
→ kngs555 : 當做天然氣都沒碳排?用天然氣幫電車充電,恩 10/29 15:34
推 a123453906 : 至少電車以後電力來源可以是綠色能源 但油車就是油 10/29 15:36
→ k258610 : 那這樣真的有節約多少碳排放？然後再推電車的過程中 10/29 15:38
→ k258610 : ，基建要增加多少額外能源消耗？電池原料含有很多金 10/29 15:38
→ k258610 : 屬，這些東西大量採礦的環境負擔跟廢棄的電池如何處 10/29 15:38
→ k258610 : 裡？再來是最穩定的綠電是核電，核燃料是地球稀缺的 10/29 15:38
→ k258610 : 物質，都怕石油會用光就不怕這個不會？那改用電車， 10/29 15:38
→ k258610 : 真的有環保到要拋棄以前的一切？ 10/29 15:39
噓 corlos : 這可以買喔 -.- 10/29 15:40
→ kngs555 : 綠色能源也只是看看就好,英國那個風力發電目前沒 10/29 15:42
→ k258610 : 各國政府跟各大公司當然都很聰明，但他們是為了環保 10/29 15:42
→ kngs555 : 風,然後歐州又要進入冬天,狂燒天然氣 10/29 15:42
→ k258610 : 還是為了賺錢？今天舉著環保大旗，會有一堆人要買新 10/29 15:42
推 zyx12320 : To k25 推薦你去看2020 tesla impact report 10/29 15:42
→ k258610 : 車，商機滿滿欸顆顆 10/29 15:42
→ andy8950 : 好啦好啦油車仔，電車最不環保好嗎，我繼續爽開特 10/29 15:42
→ andy8950 : 斯拉爽持有特斯拉股票，嘻嘻 10/29 15:43
→ k258610 : 從這個碳權的新聞就能知道了，電車的能源是完全的綠 10/29 15:43
→ k258610 : 電嗎？如果不是憑什麼能賣碳權？ 10/29 15:43
→ LimYoHwan : 油車業務是你？ 10/29 15:45
→ kngs555 : 要環保最簡單的方式,統統不要用 10/29 15:48
→ kngs555 : 不然發電方式也好,油電車什麼,那個敢說100%純環保, 10/29 15:51
→ kngs555 : 現在也只是看要如何能減少對生態衝擊 10/29 15:51
→ NTULioner : 碳排就是個笑話 10/29 15:51
→ k258610 : 開始亂貼標籤了欸嘻嘻，我也看好電車發展也押寶電車 10/29 15:53
→ k258610 : 股票，但是看好的原因跟「環保」一點關係都沒有欸。 10/29 15:53
→ k258610 : 我就問你現在電車車廠用的電，也不是沒有排碳，憑什 10/29 15:53
→ k258610 : 麼能賣碳權？ 10/29 15:54
推 Windcws9Z : 碳權應該不能買賣，這樣車廠永遠不會進步 10/29 15:57
推 aggressorX : 笑死XDDDDDDDDDD 10/29 15:58
→ Windcws9Z : 特斯拉自己應該要硬起來，罰死那些油車 10/29 15:59
→ Windcws9Z : 不然這樣不要說2030，2050還是油車天下 10/29 15:59
→ Windcws9Z : 畢竟+滿只要5分鐘又能爽爽開好幾天 10/29 16:00
→ kngs555 : 還不是歐盟與各國政府為了降低碳排放,訂定出每個產 10/29 16:02
→ kngs555 : 業碳排放的額度,不然超過就罰錢,沒超過就拿去賣錢 10/29 16:02
推 Windcws9Z : 只要特斯拉持續向油車廠賣碳權的 10/29 16:05
→ kngs555 : 特斯拉也賣不少出去,買最多的是Stellantis車廠,現在 10/29 16:05
→ Windcws9Z : 那永遠都不要跟我講環保，不過就是上下交相賊 10/29 16:05
→ kngs555 : 就不想向特斯拉買了 10/29 16:05
推 re340 : 碳排不能買賣你特斯拉今天就倒閉了 10/29 16:06
→ lovehoro : 馬斯克有在發展太陽能吧 五十年後電車曬太陽就能充 10/29 16:07
→ lovehoro : 滿電 地球是不是穩了 10/29 16:07
→ kngs555 : 賣碳排特斯拉也沒賺多少 10/29 16:07
→ lovehoro : 電池廢料 用電能火箭送到馬斯克宇宙 極度環保 10/29 16:10
推 hanchueh : 電車的才是能直接傳到輪子上 10/29 16:11
→ kngs555 : 不然今年額度沒弄完,也只是浪費 10/29 16:11
→ hanchueh : 引擎燒了一堆油 只有12%-30%到輪子上 10/29 16:11
→ hanchueh : 剩下的是廢熱從排氣管排出 10/29 16:12
→ hanchueh : 要減少生態衝擊最好的方式就是火力取代引擎 10/29 16:12
→ hanchueh : 然後同時發展綠電來取代火力 10/29 16:13
推 hanchueh : 電車就算用火力也比油車環保 還能用綠電更加環保 10/29 16:14
→ hanchueh : 油電車也算是火力取代引擎的方式之一 10/29 16:15
→ hanchueh : 在豐田小車上夠環保 但車子變大就差了 10/29 16:16
→ hanchueh : 所以最根本的最佳解還是電車 10/29 16:16
→ kngs555 : 想太多,綠電最多只能當補助,像英國現在天然氣要準備 10/29 16:17
→ kngs555 : 爆燒,風力發電zzzz中 10/29 16:17
→ hanchueh : 你只要想想看 是引擎熱還是馬達熱 就知道效率差多 10/29 16:17
→ hanchueh : 天然氣效率可以達到60% 遠比油車12-30%好 10/29 16:18
→ hanchueh : 英國也缺油啊 又不是只缺電 之前還排隊 10/29 16:19
→ hanchueh : 一小時只能加30公升油 10/29 16:19
→ kngs555 : 連基載電力都當不了的,要穩定,看馬斯克要不要蓋一個 10/29 16:19
→ kngs555 : 軌道電梯 10/29 16:19
→ kngs555 : 英國現在什麼都缺啦 10/29 16:20
推 hanchueh : 火力也比油車高效 10/29 16:21
→ kngs555 : 歐洲各國也因俄羅斯關係,天然氣要給不給的 10/29 16:21
→ hanchueh : 比起火力 油車更該先淘汰 10/29 16:21
推 lain2002 : 台灣後年也會跟上,油車廠商乖乖付保護費 10/29 16:22
→ kngs555 : 很拼啦,歐盟講幾年怎麼的,通常都出包 10/29 16:23
→ kngs555 : 扣掉最大車廠勢力,基本上他X的講好聽話 10/29 16:25
→ a9564208 : 火力發電的碳稅使用者就繳了，車廠玩另一套 10/29 16:29
→ blue4628 : 英國是缺人力運輸油 不是真的缺油 10/29 16:34
噓 jsdf : 噓歐洲左謬 10/29 16:38
推 ingmu : 2021年了還在扯"排放轉嫁電廠" 查資料很難嗎? 10/29 16:57
噓 asdhse : 贖罪券 10/29 16:59
推 hanchueh : 外包券吧 10/29 17:02
→ hanchueh : 缺人力？更證明輸電更方便 不用人力 10/29 17:02
推 mmmmmmmmmmm : 集中污染處理 跟油車到處噴還是差很多 10/29 17:07
推 gadoma : 碳權交易就是在買贖罪券 10/29 17:08
推 Lowpapa : 特粉大軍出沒 10/29 17:14
推 LimYoHwan : 特黑出來秀下限 10/29 17:22
推 wsxe2007 : 環保魔人不分國界 10/29 17:32
推 lovelva00 : 不覺得台灣腳步慢耶，沒事不要衝第一XD 10/29 17:34
推 madaoraifu : 燃油也可生物製造但成本是大問題，還會跟糧食搶地 10/29 17:40
→ madaoraifu : 對減少西歐兔沒什麼幫助，可能排放的還更多 10/29 17:40
推 mc2834 : 那麼在意轉化效率就用核能取代火力，現在世界趨勢又 10/29 17:56
→ mc2834 : 逐漸向核能靠攏，只有蔡政府跟台灣環團還活在過去 10/29 17:56
推 LimYoHwan : 電車就是同時發展綠電/核能/AI /電池技術，一切為 10/29 18:03
→ LimYoHwan : 了人類往太空文明發展 10/29 18:03
推 hanchueh : 核能很棒但不適合在地震帶的小島國 10/29 18:13
推 mc2834 : 只是政府願不願意花錢研發改善罷了，如果台灣能源需 10/29 18:21
→ mc2834 : 求迫在眉睫，那更應該砸錢研發更安全的核能、或窮盡 10/29 18:21
→ mc2834 : 一切辦法，而非一昧拒絕，國家要進步本就要有想當的 10/29 18:21
→ mc2834 : 決心與企圖 10/29 18:21
推 sorryla : 有些人對於效率完全沒概念，以為所有消耗都是一樣的 10/29 19:41
→ asdhse : 看一些推文真的可怕，就是那種被洗腦到沒有自己獨立 10/29 21:00
→ asdhse : 思考能力的人格推文，宗教真恐怖 10/29 21:00
推 ex876 : 我不知道到處排廢氣給別人阿嬤問到底是在堅持什麼 10/29 21:24
推 hanchueh : 科學不是宗教 信與不信都不會改變科學的結果 10/29 21:38
→ supereva : 光是能集中處理就比到處散布的車子好多了 10/29 21:41
→ supereva : 雖然我現在還不會買電車 但樂見電車發展 10/29 21:43
→ supereva : 住都市吸不到廢氣 不好嗎？ 10/29 21:44
推 hanchueh : 特斯拉早就轉虧為盈到沒碳權也能獲利了 10/29 21:49
→ supereva : 有人這麼喜歡吸汽車廢氣？ 10/29 21:49
→ ASKA : 到廁所大小便和隨地大小便，乍看量一樣，但是處理 10/29 22:32
→ ASKA : 難度不同 10/29 22:32
推 Windcws9Z : 一下說核能很棒 10/29 22:33
→ Windcws9Z : 一下又說核能不適合在地震帶的小島國 10/29 22:33
→ Windcws9Z : 你知道核能發電廠比你家還堅固嗎 10/29 22:33
→ Windcws9Z : 不要乾淨的核能，你就只剩火力能選 10/29 22:38
→ Windcws9Z : 尤其在台灣，沒太多地方能給你蓋太陽能大平台 10/29 22:38
→ Windcws9Z : 風力就更不用講惹，不要整天拿歐陸環境比颱風島國 10/29 22:38
→ asdhse : 樓上那是兩位不同特粉說的，他們自己沒喬好 10/29 22:55
推 hanchueh : 這裡是車板 你只要知道電車比油車環保就好 10/29 22:57
→ hanchueh : 能源可以給別的板去煩惱 反正火力也比油車有效率 10/29 22:57
→ royli : 台積電都直接簽20年風電契約了 10/29 23:04
推 Windcws9Z : 台積電要自己蓋電廠惹，他那叫逼不得已 10/29 23:08
→ Windcws9Z : 因為外國給掰就是要你用再生能源 10/29 23:08
推 Windcws9Z : 至於說電車會不會比較環保，這我可不敢肯定 10/29 23:17
→ Windcws9Z : 畢竟說比較環保的，都把發電廠排除在外 10/29 23:17
→ Windcws9Z : 只會跳針大家都要用電，不然都不要發 10/29 23:20
→ Windcws9Z : 殊不知發電廠是根據電力網負載來發電，沒辦法存電 10/29 23:20
→ Windcws9Z : 這樣不在同一條線上，根本沒有討論的價值 10/29 23:20
推 milichang : 特粉在吵什麼，那個地方人才能贏過ptt車板？ 10/29 23:21
→ Windcws9Z : 至於效率一定是火力贏不用講，畢竟油車有怠速問題 10/29 23:22
→ milichang : 常看車板就知道，這裡人才濟濟，馬斯克算啥 10/29 23:22
→ Windcws9Z : 不過換油電車就沒這問題，低速耗油也靠馬達解掉 10/29 23:22
→ Windcws9Z : 跟電車充電問題之下一比 完美 10/29 23:22
→ milichang : 9Z你不敢肯定就去做功課，不然要討論啥？ 10/29 23:23
→ milichang : 討論你的想像嗎？ 10/29 23:23
→ Windcws9Z : 拿摸厲害，那你就把電車充電時的電廠碳排拿出來嘛 10/29 23:24
推 XXPLUS : 又有白癡自認比油車廠老闆還高竿了，大企業老闆會 10/29 23:25
→ XXPLUS : 不知道拿油車其實比電車環保的研究數據出來抗議嗎 10/29 23:25
→ XXPLUS : ？網路鄉民會比國際企業總裁還懂怎麼計算碳排？他 10/29 23:26
→ XXPLUS : 們乖乖繳罰款或買碳權還被網路鄉民笑怎麼那麼傻咧 10/29 23:26
→ XXPLUS : ，真正的苦主都放棄抵抗了，這些養得起實驗室跟研 10/29 23:26
→ XXPLUS : 究人員的大金主們就是拿不出電車沒比油車環保的數 10/29 23:26
→ XXPLUS : 據才只能忍痛轉型啊，靠電黑鄉民一張嘴是有個屁用 10/29 23:26
→ KengC : 年發電量大於用電量 特黑可以不要繼續秀下限嗎? 10/29 23:27
推 Windcws9Z : 講一堆還是沒有電廠幫電車充電時的碳排數據 10/29 23:27
→ Windcws9Z : 哀..沒料 10/29 23:27
→ milichang : XXPLUS，車板鄉民本來就是最聰明的，一定是油車老 10/29 23:31
→ milichang : 闆不懂看PTT，哼哼 10/29 23:31
→ milichang : 還在跳針沒有數據，Google很難嗎？天才 10/29 23:31
推 Windcws9Z : 其實問題點很簡單，雙方碳排拿出來 一比 10/29 23:34
→ Windcws9Z : 就沒有混淆空間，車版會吵這摸久 10/29 23:34
→ Windcws9Z : 不就有一方拿不出電廠充電碳排，整天在那我最環保 10/29 23:34
→ Windcws9Z : 難怪永遠平行線吵翻天 10/29 23:34
→ LimYoHwan : 神邏輯 車廠寧願付錢也不要反駁 應該找PTT特黑去幫 10/29 23:36
→ LimYoHwan : 忙上法庭告死歐盟為什麼可以收碳權 10/29 23:36
→ LimYoHwan : 如果傳統車廠找Windcws9Z一定可以告死特斯拉 10/29 23:37
→ LimYoHwan : 哀 傳統車廠的CEO真是白癡 不如PTT特黑阿 10/29 23:37
推 XXPLUS : 你要知道這個幹嘛？油車企業總裁們鐵定花錢請人算 10/29 23:38
→ Windcws9Z : 電車好處在污染集中電廠處理 10/29 23:38
→ XXPLUS : 過，結果還不是一樣？還是你認為你思慮比那些頭頂 10/29 23:38
→ Windcws9Z : 油車則是各自保養更換，叫你驗車也是B你處理 10/29 23:38
→ XXPLUS : 著罰款的企業老闆周密？被你想到一個逆轉環保的關 10/29 23:38
→ XXPLUS : 鍵而其他人都沒想到？既然認為是這麼重要的數據不 10/29 23:38
→ XXPLUS : 是你應該自己花成本去查嗎？查到了還可以高價賣給 10/29 23:38
→ XXPLUS : 歐洲車廠老闆反擊歐盟用啊，在這裡當伸手牌還洋洋 10/29 23:38
→ XXPLUS : 得意沒人給你是什麼意思？ 10/29 23:38
→ LimYoHwan : 一直重複同樣的問題 都跟你解釋幾百遍了還在裝睡 10/29 23:38
→ LimYoHwan : 特黑真的臉皮厚到比水泥牆還厚 而且一直跳出來 10/29 23:39
→ Windcws9Z : 看八，永遠拿不出電廠充電碳排數據 10/29 23:40
→ Windcws9Z : 又開始在胡言亂語，不知道在什摸 10/29 23:40
→ Windcws9Z : 扯什摸CEO知道，可惜你們不是CEO不然就有數據惹 10/29 23:40
推 milichang : XXPLUS，你那麼理性討論他們一樣繼續跳針，不信你 10/29 23:40
→ milichang : 看下面 10/29 23:40
→ LimYoHwan : 真的大家別說了 跟這種人說話浪費時間 我們繼續賺錢 10/29 23:41
→ milichang : 哇，回得真快，沒想到馬上就在上面表演 10/29 23:41
→ LimYoHwan : 這種資訊都是可以取得先機 買好股票賺大錢的 10/29 23:41
→ milichang : 我是指9Z 10/29 23:41
→ LimYoHwan : 在這講對牛彈琴 要送錢給他 還被噴XD 10/29 23:42
→ Windcws9Z : 每次想好好討論，卻總是這樣到處離題 10/29 23:42
→ Windcws9Z : 這社會可不是我覺得環保就真的環保 10/29 23:42
→ Windcws9Z : 哀..我難過 10/29 23:42
推 milichang : 這社會不是，但你覺得是。事實就是這樣，是要討論 10/29 23:45
→ milichang : 啥？ 10/29 23:45
推 Windcws9Z : 沒有數據就說沒有嘛，不知道數據就說不知道嘛 10/29 23:50
→ Windcws9Z : 這應該不難八，小學老師不都教過嗎？ 10/29 23:50
→ Windcws9Z : 在那邊扯什摸車版比大老闆 CEO聰明 10/29 23:50
→ Windcws9Z : 什摸莫名其妙的都扯出來 10/29 23:50
→ Windcws9Z : 說的義憤填膺，好像自己就是那些大老闆 CEO一樣 10/29 23:51
→ Windcws9Z : 哀..可惜不是，不然這葛問題就不會到現在戰成一團 10/29 23:51
→ Windcws9Z : 只不過想了解一下電車充電會增加電廠多少碳排而已 10/29 23:51
→ Windcws9Z : 不過就是稍微問一下而已，哀..心累 10/29 23:51
→ Windcws9Z : 好喇，我知道你們也不知道喇 10/29 23:53
→ Windcws9Z : 不然早就拿出來教我惹 10/29 23:53
→ Windcws9Z : 啊如果有小秘密不跟我說，你們也是壞壞喇 10/29 23:53
推 XXPLUS : 電廠發電量對應碳排數字不是查就有了嗎？還是你覺 10/30 00:01
→ XXPLUS : 得這麼重要的數字應該讓別人去查然後跟你報告？你 10/30 00:01
→ XXPLUS : 自己查不到的的話那不是應該用拜託的看有沒有人好 10/30 00:01
→ XXPLUS : 心幫你查才對嗎？畢竟在場的顯然只有你很糾結這個 10/30 00:01
→ XXPLUS : 數字啊，那不是應該由最在意的你去算出來然後跟大 10/30 00:01
→ XXPLUS : 家講你的重大發現嗎？ 10/30 00:02
推 Windcws9Z : 所以那電廠碳排是電車充電造成的嗎，天那！！！ 10/30 00:02
推 milichang : 你這樣花式跳樑不會累喔？ 10/30 00:05
推 LimYoHwan : Call都208%了 沒空 自己去查好嗎 10/30 00:09
推 Windcws9Z : 哀..我就不想花時間算這葛R 10/30 00:11
→ Windcws9Z : 因為這葛問題，又不是我提出的 10/30 00:11
→ Windcws9Z : 所以應該要問你各位狂推電車比油車環保的先進啊 10/30 00:11
→ Windcws9Z : 而且上面有人說能賣錢，我又不是要出來賣的 10/30 00:11
→ Windcws9Z : 我也只不過想知道電廠幫電車充電的碳排是多少而已 10/30 00:11
→ Windcws9Z : 就一直被叫閉嘴，好像這是西台灣某人一樣講不得 10/30 00:11
推 Windcws9Z : 豪你是我大哥，最起碼有葛數據能推導一下 10/30 00:15
推 milichang : 沒看過伸手伸得如此理職氣壯、義正嚴辭的，長見識 10/30 00:17
→ milichang : 了，佩服至極 10/30 00:17
推 Windcws9Z : 不客氣：) 10/30 00:18
→ Windcws9Z : 好惹..新問題，文章結尾有說 10/30 00:20
→ Windcws9Z : 如果將RAV4換成油電版+平均里程是12萬公里 10/30 00:20
→ Windcws9Z : 理論上其碳排應該是會跟麻豆3差不多八 10/30 00:20
→ Windcws9Z : 油電沒怠速問題，中 低速靠馬達解決 10/30 00:22
→ Windcws9Z : 其效率好像也有葛3 4成，跟火力差不多 10/30 00:22
→ Windcws9Z : 不過還是解不了污染分散就是 10/30 00:23
→ XXPLUS : 那電網送電客戶取電跟燃油輸送客戶加油衍生的碳排 10/30 00:31
→ XXPLUS : 數據你有嗎？還是不需要？ 10/30 00:31
推 Windcws9Z : 再來還有一葛問題 10/30 00:31
→ Windcws9Z : 開特斯拉保內不可能沒人去換電池八 10/30 00:31
→ Windcws9Z : 你真的壞壞，尼可拉斯Po的你都沒看 10/30 00:32
推 XXPLUS : 你到底想解什麼？想對世界好就換電車啊，沒錢就繼 10/30 00:40
→ XXPLUS : 續開油車，也沒人會指責你，一邊開油車一邊質疑電 10/30 00:40
→ XXPLUS : 車是何苦呢？你想靠自己的腦袋來個逆轉乾坤嗎？ 10/30 00:40
推 milichang : XX建議你不要認真，9Z還在幻想保內都要換電池 10/30 00:44
→ milichang : 他活在自己世界好好的，我們就別打擾他吧 10/30 00:45
→ Windcws9Z : 哪來質疑，你開特斯拉保內不換電池？ 10/30 00:52
→ Windcws9Z : 換電池，也不過就是與油車死亡交叉延後而已 10/30 00:53
→ Windcws9Z : 哪來這摸77777 10/30 00:53
→ Windcws9Z : 快過保能換電池，你不換 10/30 00:55
→ Windcws9Z : 等過保再來自費花快40萬去換？天才 10/30 00:55
推 milichang : 醒醒吧，你要換就能換喔？不愧是凌駕於世界頂端的 10/30 01:04
→ milichang : 人才 10/30 01:04
推 Windcws9Z : 8 年或 160,000 公里，以先到者為準， 10/30 01:05
→ Windcws9Z : 且在保固期內保持至少 70% 的電池容量。 10/30 01:05
→ Windcws9Z : 啊如果你電池爛到70%電量都不到 10/30 01:06
→ Windcws9Z : 那真的就要自費惹QQ 10/30 01:06
推 lalauya : 我在留言見證了台灣電能界的地平論支持者 10/30 01:07
→ Windcws9Z : 這我記得副教有“大力”宣傳過八 10/30 01:07
→ Windcws9Z : 你一定沒專心聽 10/30 01:08
→ lalauya : 八成到現在也覺得疫情是光明會搞出來的陰謀 10/30 01:08
推 milichang : 我真的是佩服到五體投地啊 曠世奇才 10/30 01:09
推 Windcws9Z : 如果你好死不死8年16萬公里內，原廠都不給換電池 10/30 01:15
→ Windcws9Z : 那碳排就依照文章原本計算啊 10/30 01:15
→ Windcws9Z : 啊有得換不是更開心，省了至少快40萬 10/30 01:15
→ Windcws9Z : 就算碳排多了一點那又如何 10/30 01:15
→ Windcws9Z : 不就這樣而已，其實沒有這摸難喇 10/30 01:15
推 MikeFulmer : 反特反到失智 胡言亂語了.. 10/30 02:30
推 ken720331 : 向宇宙排碳好了＼( ^▽^ )／ 10/30 06:20
→ xsoho : 這年頭相信地球是平的人還真多 10/30 07:57
→ xsoho : 可能是高級反串吧，不好說 10/30 07:57
推 Windcws9Z : Windcws9Z: 碳權應該不能買賣，這樣車廠永遠 10/30 09:06
→ Windcws9Z : 不會進步 10/30 09:06
→ Windcws9Z : 我是建議，不要一有人提出問題就當人特黑 電黑 10/30 09:12
→ Windcws9Z : 雖然某些人立場 語氣滿偏激的 10/30 09:12
→ Windcws9Z : 但整體來說討論還是不錯的 10/30 09:13
→ Windcws9Z : 也慶幸我不是那種會聞雞起舞的人 10/30 09:13
→ Windcws9Z : 也在此感謝尼可拉斯大哥，雖然有些問題還是未解 10/30 09:18
→ Windcws9Z : 但願意與我互相學習促成長，相互交流共提升 足矣 10/30 09:18
→ Windcws9Z : 大滿足，剩下的我再找看看有沒有人整理完的資訊 10/30 09:18
→ Windcws9Z : 像是油電車&電池包碳排各是多少之類的 10/30 09:18
→ Windcws9Z : 畢竟國際減供，油價又要漲惹QQ 10/30 09:19
推 ecnecsinimer: 無知真恐怖 10/30 09:20
→ nicholas0708: 3公斤 還有其他氮氧化物、PM直接對人群排放 更別說 10/30 09:30
→ nicholas0708: 老油車了 EV每度電排碳0.5公斤 污染由電廠集中處理 10/30 09:30
→ nicholas0708: NCA電池也更多改用LFP 製程進步 用電綠化 而油電車 10/30 09:30
→ nicholas0708: 還有多少進步？ 10/30 09:30
推 Windcws9Z : 我查到的是這樣子的 10/30 09:42
→ Windcws9Z : 汽油車排放係數為0.2109 kgCO2/km 10/30 09:43
→ Windcws9Z : 油電車排放系數為0.0824 kgCO2/km 10/30 09:43
→ Windcws9Z : 這進步幅度算滿大的八 10/30 09:44
→ Windcws9Z : 難怪有人油電可以一桶油繞台灣極點 10/30 09:44
推 hanchueh : 油電車只有小車能跟發電一樣環保 10/30 10:55
→ hanchueh : 我在此文10/29 15:03的推文就秀圖給你看了 10/30 10:56
推 hanchueh : 從油電Altis到RAV4 每加侖掉12英里 10/30 10:58
→ hanchueh : 從一加侖能跑52英里掉到40 10/30 10:58
→ hanchueh : 換成7人座更大休旅Highlander又再掉到36 10/30 10:59
→ hanchueh : 如果你講的數據是用油電Altis當基準 10/30 11:00
推 hanchueh : 那油電RAV4就是0.0824*52/40=0.1071 10/30 11:02
推 hanchueh : Model Y 27度可以跑100miles 10/30 11:18
→ hanchueh : 換算成公里就是 0.1677度/km 10/30 11:19
→ hanchueh : 再算上電網運輸效率95%跟充電效率90% 10/30 11:20
→ hanchueh : 等於是每公里要發電0.196度 10/30 11:21
→ hanchueh : 台灣火力發電碳排係數是0.509 kgCO2/度 10/30 11:22
→ hanchueh : 火力占發電比例為80.2% 10/30 11:22
→ hanchueh : 所以每發電一度碳排是0.509*80.2%=0.408 10/30 11:23
→ hanchueh : 所以 Model Y 排放係數是0.079968 kgCO2/km 10/30 11:24
→ hanchueh : 所以以台灣現況 電車排放就是比油車少20% 10/30 11:25
→ hanchueh : 而隨著綠電比例增加 這個數字還可以繼續降 10/30 11:25
推 hanchueh : Sorry講錯 電車排放比油電車少20% 比油車少60% 10/30 11:28
→ hanchueh : 然後隨著綠電比例上升 這個還可以再降 10/30 11:29
推 hanchueh : 油電車排放的確比油車進步幅度高 但電車永遠更高 10/30 11:30
→ hanchueh : 全世界都知道油電的極限就在那 要推電車才能更進步 10/30 11:31
推 kimisawa : 油用完?70年代講到現在 10/30 12:19
→ LimYoHwan : 油就算1000年才用完 現在發展電車完全不會太快 10/30 12:32
→ LimYoHwan : 電車這產業帶來的科技發展 太多了 這也是那些強權 10/30 12:32
→ LimYoHwan : 比目光狹窄的PTT酸民有遠見的原因 10/30 12:33
推 ainor : 都什麼年代了還已知用火？ 電車加加起來碳排就是比 10/30 14:06
→ ainor : 較低，然不成就你聰明，億來億去買賣碳權的不懂？ 10/30 14:06
推 JOHNJJ : 放心，左膠再過不久就會開始限制你放屁了。 10/30 14:29
→ JOHNJJ : 到時候在每個人的屁眼上裝排放監測，超過就罰錢。 10/30 14:30
推 hanchueh : 應該是限制卡路里才對 先禁含糖飲料 10/30 16:01
→ hanchueh : 要有運動的人才能獲得更高卡路里進食量 10/30 16:01
→ hanchueh : 順便解決肥胖跟各種慢性病問題 10/30 16:02
推 Windcws9Z : 有推導看了就是舒服，給推 10/30 19:44
→ Windcws9Z : 電車要取代油車很簡單，只要能解決充電or里程問題 10/30 19:52
→ Windcws9Z : 其實市佔自然就會拉高，所以我覺得也不用急 10/30 19:52
→ Windcws9Z : 個人是希望電車里程至少要能再多1.5~2倍 10/30 19:52
→ Windcws9Z : 對我會有電量焦慮，即便麻豆3半價我也是會有疑慮 10/30 19:52
→ Windcws9Z : 就等科技再更進步的那天八，希望未來大家都能更好 10/30 19:52
→ Windcws9Z : 快充能再縮短15分or里程能再多1.5~2倍 10/30 19:55
→ Windcws9Z : 這樣才會對油車廠有壓力進步 10/30 19:55
→ Windcws9Z : 因為+滿5分滿血，實在是太香惹 10/30 19:55
→ Windcws9Z : 車廠互相競爭才是好事 10/30 19:57
→ Windcws9Z : 不然像現在Lv2主被安要給不給的，看了也是火大 10/30 19:57
推 a36464 : 特斯拉的真正全名叫「特斯拉電動車，太陽能與潔淨 10/30 20:24
→ a36464 : 能源公司」，一堆人在吵電車環不環保，人家已經想好 10/30 20:24
→ a36464 : 30-50年後的規劃了 10/30 20:24
推 XXPLUS : 現在不是等方便性或機能取代，而是各國政府要直接 10/30 20:25
→ XXPLUS : 掐死油車，就跟當初掐死二行程機車一樣，時間到了 10/30 20:25
→ XXPLUS : 你就沒新的可以買，就算到時電車再不方便你也沒得 10/30 20:25
→ XXPLUS : 選，這才是真的環保因素導致的結果，在消費者還有 10/30 20:25
→ XXPLUS : 得選的時候，大部分人才不在乎什麼環保，二行程DIO 10/30 20:25
→ XXPLUS : 或JOG如果不禁，到今天一定還有人會買，兩萬塊一台 10/30 20:25
→ XXPLUS : 不香嗎？油車跟電車也是一樣的命運，時間到了誰管 10/30 20:25
→ XXPLUS : 你油車多方便多便宜，買不到有個屁用？這麼愛就老 10/30 20:25
→ XXPLUS : 車繼續開或一輩子買二手車啊，就跟二行程機車一樣 10/30 20:25
→ XXPLUS : ，這麼愛就老車繼續騎啊，政府只能對車廠施力讓他 10/30 20:26
→ XXPLUS : 們不能生產新車而已，管不到二手市場，所以現在三 10/30 20:26
→ XXPLUS : 四十歲的人，如果要堅持開油車一輩子，那還滿有可 10/30 20:26
→ XXPLUS : 能達成的，下半輩子都買中古車就好，但下一代的人 10/30 20:26
→ XXPLUS : 大概就辦不到了，到時就算沒錢也是買二手電車，而 10/30 20:26
→ XXPLUS : 不是二三十年的老古董油車 10/30 20:26
推 XXPLUS : 四行程機車有比二行程機車方便嗎？沒有吧，貴而且 10/30 21:36
→ XXPLUS : 要漏機油才能換，哪有二行程機油用補的方便？噴射 10/30 21:36
→ XXPLUS : 機車有比化油機車方便嗎？沒有吧，貴而且一旦沒電 10/30 21:36
→ XXPLUS : 就無法踩發。便宜但不環保的方案本來就要靠禁售來 10/30 21:36
→ XXPLUS : 阻止老百姓買，不然永遠淘汰不了。 10/30 21:36
推 hanchueh : 在台灣有里程焦慮實在是很奇怪 10/31 07:30
→ hanchueh : 要跑極端當日基隆到墾丁或是24H環島才需要超充多次 10/31 07:31
→ hanchueh : 不然都是規劃個充電旅館就解決了 10/31 07:31
→ hanchueh : 我三天兩夜 北部→台南→台中過夜→日月潭過夜→北 10/31 07:32
→ hanchueh : 部 住兩間充電旅館結果都是充不到整晚就滿電 10/31 07:33
噓 k258610 : 就問你現在電車用的電視多環保？明明用的電也是瘋狂 10/31 09:32
→ k258610 : 排碳，結果說自己環保？你可以說電車的好處讓他是未 10/31 09:32
→ k258610 : 來趨勢，但是不包含「環保」好嗎？電車跟環保根本沒 10/31 09:32
→ k258610 : 關係 10/31 09:32
→ k258610 : 歐盟的碳權就能看出來這問題了，電車也不是沒排碳， 10/31 09:37
→ k258610 : 結果竟然能賣碳權！？就問你憑什麼 10/31 09:37
推 nicholas0708: 環保是相對 不是絕對 碳權制度可以再進步 總比沒有 10/31 10:23
→ nicholas0708: 好 油車排放就是進步有限了 油電排放也只有在小型車 10/31 10:23
→ nicholas0708: 能看 繼續跳針「絕對環保」就繼續吧 10/31 10:23
推 hanchueh : 電是多環保？絕對比油車環保 這是鐵證事實 10/31 13:54
推 XXPLUS : 發明碳權買賣制度的人根本天才啊，只懲不獎的話， 10/31 13:55
→ XXPLUS : 各家廠商就只求及格不要被罰就好，但若你允許資優 10/31 13:55
→ XXPLUS : 生可以買賣成績超前的額度給落後生，那大家的目標 10/31 13:55
→ XXPLUS : 就不會放在及格就好，而是更積極的往滿分努力，畢 10/31 13:55
→ XXPLUS : 竟碳排這東西消費者根本不在乎，商人自然沒必要多 10/31 13:56
→ XXPLUS : 出力，但碳權一旦變成可買賣資源那就另當別論了 10/31 13:56
推 Windcws9Z : 我可不希望每次出遊行程一定要規劃充電旅館 11/01 10:38
→ Windcws9Z : 因為不是每間充電旅館，我都喜歡住 11/01 10:38
推 Windcws9Z : 碳權能夠買賣就是環保打假球，獎懲應該都要政府給 11/01 10:42
→ Windcws9Z : 而不是車廠能夠交相買賣 11/01 10:42
→ Windcws9Z : 二行程不能跟四行程比，光時速原廠CDI就限制惹 11/01 11:08
→ Windcws9Z : 我家的二行程印像是騎到40還60就斷供，拉不上去 11/01 11:08
→ Windcws9Z : 而且二行程，主要是沒有好好維護放爛 11/01 11:08
→ Windcws9Z : 我有看過有人二行程，能過5期標準的 11/01 11:08
推 Windcws9Z : 有原廠觸媒排氣管的，過6期也不是問題 11/01 11:17
→ Windcws9Z : 不過現在車廠也不太想玩二行程就是惹 11/01 11:17
→ Windcws9Z : 關於環保問題，我就問一葛 11/01 11:21
→ Windcws9Z : 現在路上都是4T機車甚至是噴射，幾乎看不到2T的 11/01 11:21
→ Windcws9Z : 你各位覺得空氣有比以前好嗎？其實反而更糟八 11/01 11:21
推 DaiRiT : 搭大眾交通最環保啦 11/01 13:55
→ DaiRiT : 只限菁英開車超級環保 11/01 13:56
推 hanchueh : 你出遊是多遠 天天環島嗎？ 11/01 15:29
→ hanchueh : 200km內來回都不用充電啊 家裡充滿就夠來回了 11/01 15:30
→ hanchueh : 充電旅館不一定喜歡 那就去超充啊 11/01 15:30
→ hanchueh : 我買第一台特斯拉的時候超充才16站 現在要35了 11/01 15:30
→ hanchueh : 而且很多都設在必經的高速公路附近 都會設有廁所 11/01 15:31
→ hanchueh : 上個廁所 伸個懶腰 10分鐘就能補150km了 11/01 15:32
→ hanchueh : 環島一圈也不過就上個四次廁所的時間 11/01 15:33
推 hanchueh : 歐美大陸都每年銷幾十萬台電車了 11/01 15:35
→ hanchueh : 你住在一個小島上還是能開多遠 11/01 15:35
→ hanchueh : 另外台北的空氣的確是比柯文哲上台前好 11/01 15:36
→ XXPLUS : 你不希望只是代表你不會買而已，毫無國際影響力 11/01 17:13
→ XXPLUS : 事實上應該給予現在就買電車的人敬意跟推崇，因為 11/01 17:18
→ XXPLUS : 明明就還有更便宜的油車新品可以選，而不是選擇跟 11/01 17:18
→ XXPLUS : 你一樣原地踏步等著時間到被逼只能買電動新車 11/01 17:18
推 hanchueh : 其實160萬電車減掉省下的10年保養維修跟油錢 11/01 17:20
→ hanchueh : 成本跟130萬油車差不多 開電車是省錢 11/01 17:20
推 XXPLUS : 前人種樹都值得鼓勵，跟一百年前路上沒幾間加油站 11/01 19:53
→ XXPLUS : 就率先買油車的民眾一樣，整天被靠夭養馬比較方便 11/01 19:53
推 DaiRiT : 台灣車太多了 整天塞車不膩？ 11/01 22:06
推 MRjk : 快被在那說油用完前不用發展電車的笑死 11/02 01:37
→ MRjk : 照這邏輯 石頭也還沒挖完 世界停留在石器時代就好? 11/02 01:38
推 Windcws9Z : 我早就說過惹，現在超充還是太慢 11/02 05:25
→ Windcws9Z : 你超充10分鐘就能補150km 11/02 05:25
→ Windcws9Z : 我加滿5分鐘就能補500 600km 11/02 05:25
→ Windcws9Z : 更別說開去超充站，還不一定有位置能馬上充 11/02 05:25
→ Windcws9Z : 你沒電超充到飽要30分 11/02 05:25
→ Windcws9Z : 我沒油加滿只要5分鐘 11/02 05:25
推 Windcws9Z : 這差距還是非常大的，你能接受不代表大家都能接受 11/02 05:30
→ Windcws9Z : 所以家裡不能裝充電樁的，我一律不推薦買電車 11/02 05:30
→ Windcws9Z : 不只少一葛優點，其背後要花掉的時間成本非常多 11/02 05:30
→ Windcws9Z : 然後不要整天講歐美大陸 11/02 05:33
→ Windcws9Z : 人家賣掉的油車總數，早就不知道是電車的幾倍惹 11/02 05:33
→ Windcws9Z : 等賣掉的電車總數超過再來講也不遲 11/02 05:33
→ Windcws9Z : 你開車當然覺得空氣好www試著多騎車 當然iPad狗肉 11/02 05:35
→ Windcws9Z : 你們誤會我惹QQ，我會對買電車的產生敬意啊 11/02 05:39
→ Windcws9Z : 就跟當初衝Win10首發的白老鼠，是一樣的道理 11/02 05:39
→ Windcws9Z : 我不是不買電車，只是現在的電車條件 環境讓我不買 11/02 05:39
→ Windcws9Z : 啊還有車款選擇 11/02 05:39
推 Windcws9Z : 怎摸可能會被逼只能買電動新車喇，不要鬧惹 11/02 05:43
→ Windcws9Z : 更髒的柴油車都沒死惹，還輪不到油車 更別說油電 11/02 05:44
→ Windcws9Z : 其實我算一下，我車子好像也沒有開到10年.. 11/02 05:47
→ Windcws9Z : 應該油車也沒很多人會開到10年八 11/02 05:47
→ Windcws9Z : 有在開的 差不多5年後，就會開始要錢錢惹 11/02 05:47
→ Windcws9Z : 所以副教，你說的那葛對我來說誘因不大 11/02 05:47
→ Windcws9Z : 然後車比馬好養又方便多惹好嗎，馬就算沒騎 11/02 05:58
→ Windcws9Z : 你也要照顧他吃喝拉撒睡 鏟屎 洗澡 清馬蹄 還會生病 11/02 05:58
→ Windcws9Z : 車可不用，沒事不要亂類比OK一一 11/02 05:58
→ Windcws9Z : 你沒發現人類會進步，都是因為懶惰？ 11/02 06:01
→ Windcws9Z : 騎馬難養，所以車就出現惹 11/02 06:02
→ Windcws9Z : 手搖啟動麻煩又危險 打到會死人 11/02 06:02
→ Windcws9Z : 所以電動啟動就出現惹 11/02 06:02
推 Windcws9Z : 今年就有人花了40萬買一隻馬來養，你說馬不便宜嗎 11/02 06:09
→ Windcws9Z : 還真的不便宜呢，比賽馬大概從70至400萬 11/02 06:09
→ Windcws9Z : 在台灣又以100至200萬為最大區間，馬術協會講的 11/02 06:09
→ Windcws9Z : 電車要能像這樣，就要有他方便省時的誘因 11/02 06:15
→ Windcws9Z : 維護簡單是一葛，但問題他車價本就不便宜 11/02 06:15
→ Windcws9Z : 再+上充電數量問題且也較花時間 11/02 06:15
→ Windcws9Z : 要在自家充電不只環境要能允許，還要自費購買安裝 11/02 06:15
→ Windcws9Z : 雖然電車低噪音0震動，但還是有其它缺點能B退人 11/02 06:17
推 hanchueh : 換特斯拉就回不去了 回去開油車的不到10% 11/02 11:43
推 XXPLUS : 電車是給目前有換車需求的人考慮的，你既然沒想要 11/02 15:16
→ XXPLUS : 換車或是換車預算根本不夠去看電車，只能看油車或 11/02 15:16
→ XXPLUS : 二手車，那本來就是射程外，就像現在一台機車動輒7 11/02 15:16
→ XXPLUS : 8萬，對於還在騎Dio的窮人再怎麼嫌新車貴也只能繼 11/02 15:16
→ XXPLUS : 續騎他的老車，又不可能被他嫌一嫌就掉下一台符合 11/02 15:16
→ XXPLUS : 他所有需求的新車給他騎，所以新產品就讓買得起又 11/02 15:16
→ XXPLUS : 想要的人去考慮就夠了，事實也證明電車還真的有很 11/02 15:16
→ XXPLUS : 多人買，離讓人失望的失敗產品還遠得很，你不買也 11/02 15:16
→ XXPLUS : 不會影響到其他人不買，我還希望愈多人買愈好，但 11/02 15:16
→ XXPLUS : 不必我希望，事實就是愈來愈多的人在買，電車被你 11/02 15:16
→ XXPLUS : 講得像銷量衰退應該乏人問津的缺陷商品，不斷逼退 11/02 15:17
→ XXPLUS : 消費者，但現實呢？ 11/02 15:17
推 XXPLUS : 你最愛的油車在你有生之年都還可以開得到啊，花時 11/02 15:55
→ XXPLUS : 間去嫌一個跟你沒交集的產品幹嘛？這世界不缺沒買 11/02 15:55
→ XXPLUS : 而黑的群體，蘋果嫌安卓尼康嫌索尼四輪嫌重機大樓 11/02 15:55
→ XXPLUS : 嫌透天沒完沒了，買完用下去轉黑的資訊才珍貴 11/02 15:55
推 Windcws9Z : 就很奇怪，不過就把優 缺點都講出來這樣也叫嫌電車 11/03 09:45
→ Windcws9Z : 真是笑話一則 11/03 09:45
→ Windcws9Z : 電車現況環境，能接受的就會去買來開啊 11/03 09:47
→ Windcws9Z : 我有叫大家都不要買嗎，這本來就是自由市場OK 11/03 09:47
推 Windcws9Z : 我說的一直都是環境OK電車環境OK？不是電車有缺陷 11/03 09:51
→ Windcws9Z : 整天在那敵視別人，真的..就很奇怪 11/03 09:51
→ Windcws9Z : 現況就是充電樁建設嚴重落後，市區都要等 11/03 09:54
→ Windcws9Z : 所以我當然就還不會考慮電車啊，下一部是油電優先 11/03 09:54
→ Windcws9Z : 現在整天在那吹很多人買，結果路上卻比寶獅還少台 11/03 09:55
推 Windcws9Z : 上次特斯拉大降價，我剛好要換車 就有考慮OK 11/03 09:59
→ Windcws9Z : 事實證明我是對的，還好沒買 那次買下去就直接變孤 11/03 09:59
→ Windcws9Z : 兒 11/03 09:59
→ Windcws9Z : 特斯拉主推的TPC自家特規，現在竟然變CCS2？！ 11/03 10:03
→ Windcws9Z : 根本把舊車主當87韭菜收割 11/03 10:03
推 Windcws9Z : 真想看看當初在那吹TPC多好又有多好的 11/03 10:30
→ Windcws9Z : 臉色是什摸顏色 LUL 11/03 10:30
→ Windcws9Z : 活該特斯拉，死不把TPC參數公佈給標檢局 11/03 10:34
→ Windcws9Z : 現在人家直接要玩CCS2，可憐惹那些特斯拉TPC車主 11/03 10:34
→ Windcws9Z : 幫QQ 11/03 10:34
推 Windcws9Z : 好險林北只有先預留220V，這充電樁一裝下去 11/03 10:41
→ Windcws9Z : 直接跟著特韭菜當冤大頭 欸嘿cc 11/03 10:41
→ XXPLUS : 所以你現在滿嘴我不想oo我不想xx的藉口，原來當初 11/03 19:09
→ XXPLUS : 都沒問題喔？還差點買下去？ 11/03 19:09
→ XXPLUS : 或著是瞄一眼特斯拉價格表就算有在考慮？好險是好 11/03 19:14
→ XXPLUS : 什麼險？你離付錢有多近？最後是買哪台油車？ 11/03 19:14
推 Windcws9Z : 我Der天R..拜託~ DA哩馬幫幫忙欸喔 11/04 11:42
→ Windcws9Z : 這又不是在買Tomica玩具車200 300摳就能解決的東西 11/04 11:42
→ Windcws9Z : 我的手頭上能馬上動用的錢水，沒像你這摸闊 11/04 11:42
→ Windcws9Z : 快200萬摳的東西，沒辦法說買就買 11/04 11:42
→ Windcws9Z : 都馬要先多方分析一下才敢下手 11/04 11:42
→ Windcws9Z : 關於這點我還真是Sorry抱歉呢 11/04 11:42
→ Windcws9Z : 啊我講的也都是事實啊，你看那時充電樁塞車的問題 11/04 11:45
→ Windcws9Z : 到現在有緩解的跡象嗎？我看是沒有八 11/04 11:46
→ Windcws9Z : 你對有興趣的產品，當然有降價有加分啊 11/04 11:49
→ Windcws9Z : 這還用得著我說給你聽？ 11/04 11:49
→ Windcws9Z : 東西有便宜的不買，難不成是盤子愛買貴的嗎？ 11/04 11:49
→ Windcws9Z : 這我是不能理解，愛當盤子這種這摸有趣的想法喇 11/04 11:51
推 Windcws9Z : 然後機車就不要再拿出來比汽車惹喇 11/04 12:03
→ Windcws9Z : 兩者價格天差地遠，是要比什摸 笑鼠 11/04 12:03
→ Windcws9Z : 一台機車就算沒辦法一次付清，分期葛2~3年就付完惹 11/04 12:03
→ Windcws9Z : 大多數人不換的原因，還不是因為萬年速可達 11/04 12:03
→ Windcws9Z : 再怎摸改是能有雙安 循跡 巡航 Lv2 自動煞停嗎 11/04 12:03
→ Windcws9Z : 光那顆引擎就沒啥改惹，現在變電腦噴射還更耗油 11/04 12:03
→ Windcws9Z : 會變這樣還不是因為沒競爭對手，看看那精美的定價 11/04 12:08
→ Windcws9Z : 哀 11/04 12:08
→ Windcws9Z : 還有..機車維修零件也不過幾千塊 11/04 12:08
→ Windcws9Z : 汽車維修沒葛萬把塊是出不了門的 11/04 12:08
推 Windcws9Z : 其他的我是覺得差不多喇，反正你也不買油車惹 11/04 12:17
→ Windcws9Z : 花時間去嫌一個跟你沒交集的產品幹嘛？ 11/04 12:17
→ Windcws9Z : 這世界不缺沒買而黑的群體 11/04 12:17
→ Windcws9Z : 講是這樣講，但是這種說法其實很有問題 11/04 12:21
→ Windcws9Z : 就好像你不參選，沒資格嫌當選人爛一樣好笑 11/04 12:21
→ Windcws9Z : 顆顆 11/04 12:21
推 milichang : 特黑還不醒醒，兩百萬買不起不是車的問題吧。錯字 11/08 00:38
→ milichang : 多到我連看你推文都懶… 11/08 00:38
推 Windcws9Z : 笑鼠倫www有人真的很在乎欸，雖然沒料 11/08 09:08
→ Windcws9Z : 有些東西看也知道是哏，啊不過不想看就不要看喇 11/08 09:10
→ Windcws9Z : 反正有些人永遠就只會那幾句，搞的我也懶得看 11/08 09:11
→ Windcws9Z : 本來以為有料，結果只是在浪費時間尬聊 cc 11/08 09:11
→ Windcws9Z : 連基本論述都沒有，只會噴葛幾句 這戰力比替代役還 11/08 09:13
→ Windcws9Z : 爛 11/08 09:13