Re: [討論] 油電雙系統是利>弊嗎?

[chandler0227 (錢德勒)]

※ 引述《g56 (^___^)》之銘言：
: 電機機械中有在求最大功率
: 馬達的最佳功率轉速較低
: 汽油引擎的最佳功率轉速高
: 柴引最佳功率轉速低

其實不懂你在講啥

感應馬達 (左Model S; 右e-tron)
https://i.imgur.com/vojfV8W.jpg
Comparative study of the Tesla Model S and Audi e-Tron Induction Motors

永磁同步馬達 (2010 Prius)
https://i.imgur.com/BlH4gf5.jpg
Quantitative Comparison of Electromagnetic Performance of
Electrical Machines for HEVs/EVs

以上兩種最常見的車用馬達

最高效率的操作點都落在中高轉速

最高功率(轉速*扭矩)也通常在轉折點附近或之後，不會出現在低轉速



至於你講的曲線，那是指感應馬達控制(非線性)部分

https://i.imgur.com/Ai3FS9L.jpg

馬達基本的T-N Curve取決於定轉子設計

當然參數有影響沒錯，但那只是馬達控制的一環



: 豐田的油電搭配是低速用馬達運作高速用汽油（這種搭配是取各優點最佳功率）在不考慮
: 零件成本上之理論上最佳功率是最好的，但考慮零件複雜度成本很高。

零件複雜度還好，行星齒輪系統一般變速箱也有用到啊.....

更別說成本控制是豐田很強的一項

這套架構很簡單

複雜的是在不同負載條件下，引擎&電機兩種動力間的切換和銜接


: 最近Nissan 的e-power就引擎當發電機而全交給馬達運轉-這種方式應讓人驚豔
: 因為考慮零件成本問題電動機相較傳統引擎其實是零件最少成本最低

成本部分完全反了

假設e-Power最大可持續輸出動力是100kW

那同時得配置100kW馬達(動力輸出)和接近100kW的內燃機(發電需求)

還需要配置比Hybrid更大一些的電池

成本剛好是弱勢的一環

https://i.imgur.com/mWyG4t8.jpg



: 而上面的引擎用低cc數的引擎就好，
: 裝機車引擎來發電也是可以的。

這是在講笑話吧

跑WLTP的功率需求
https://i.imgur.com/3VbNoKV.jpg

裝個機車引擎(7kW)發電，這樣的功率確定夠?



如果想比較不同形式的Hybrid，建議看以下這本書
https://i.imgur.com/wY45On4.jpg

而不是光憑修過電機機械就亂嗆別人外行

還叫別人付錢請你講(何況還是錯的)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.209.45 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1635991874.A.91C.html
→ toto123     : 在台灣 敢買 豐田系統以外的油電 我認識是勇者
→ toto123     : 以後自小客車的油車 大概會先被油電取代
阿災~歐中就不玩那套硬推純電

推 Tahuiyuan   : 那麼Honda的e:HEV呢？和Toyota一樣能直接驅動車輛
https://i.imgur.com/dmJLGVC.jpg
e:HEV是從i-MMD架構改良

推 YJM1106     : 人家機車說不定是火箭三號2.3升的啊
推 POWERSERIES : 推
→ Tieylea     : epower的缺點大家早就講到爛掉 要大功率就是要加大
→ Tieylea     : 電池跟引擎 最後就會發現不如乾脆去搞純電車 epower
→ Tieylea     : 平價車搞搞還可以 高級車根本就是自殺 infiniti就是
→ Tieylea     : 最後就是看破這點乾脆不用 直接劃個更大的大餅要跳
→ Tieylea     : 純電 反正vc-turbo沒問題還可以稱個好幾年沒問題
※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.45 臺灣), 11/04/2021 10:35:32
→ OrzOGC      : 要性能H,要省油T,N去吃屎吧
推 cabin2501   : 不是很意外 看他之前po文就知道只是一知半解
推 Tieylea     : 前面竟然提到用低cc數引擎發電就好 我也是整個傻眼.
→ Tieylea     : ..一天到晚燒油幫電池充電這樣有省到油....
推 iamstudent  : 上面那張圖說市區省油是N〉H=T耶
→ iamstudent  : 高速則是H〉T〉N
→ iamstudent  : N還是有可取之處
→ loiol       : 他就嗆別人念過國立電機系再來嘴 應該還沒出社會...
推 speai18891  : N的那套真的推太晚
→ speai18891  : 其他車廠都放棄了
推 kazami      : 就算電機系不是從事相關領域是能懂到哪去
→ kazami      : 推錢大專業
推 Gwendaline  : epower這麼神的話就不會只用再平價小車了
推 hanchueh    : 要兼顧性能跟節能 純電才是最終解
→ toto123     : 純電你要先解決 續航力 跟充電 問題
→ toto123     : 油電車 自小客 保證可以過度很久
→ toto123     : 不是每個國家都是先進國家  第三世界一堆 台灣也算W
推 hanchueh    : 現在超充已經多到台北平日晚上都很空 都不排隊
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/nc0f7YY.jpg
→ hanchueh    : 晚上八點拍的
→ tbofgpab    : 晚上都回家休息了，就你在充電
→ tbofgpab    : 可憐啊
→ toto123     : 特定時間 特地點 不用排隊 = 不用等充電?
→ toto123     : 你的邏輯性跳躍思考
→ toto123     : 台北市花博 天天看人再排
→ toto123     : 電動車 家裡 或是公司 有辦法裝充電 再買比較好
→ toto123     : 油電車 自小客保證可以過度很久 還能賣
推 aneshsiao   : 油電車三個星期加一次油加油時間五分鐘
→ aneshsiao   : 電車每天都在想充電的事情，不累嗎？
→ a94260088   : 超充很多，但是人家的出遊邀約不敢參加
噓 neon7134    : 我相信純電車會是未來的最終解 但目前的純電車就是
→ neon7134    : 個里程焦慮製造機
→ bilibala    : 樓上，純電車不會是最終解，永遠有更好的動力來源。
推 Madao0149   : 油電系統給T牌更多緩衝跟觀望時間
推 neon7134    : 那我收回最終解好了 總之目前電動車就是個里程焦慮
→ neon7134    : 製造機無誤
推 hanchueh    : 花博有6座超充 要第七台車才是排隊
→ hanchueh    : 光是有人在用不等於排隊
推 hanchueh    : 電就是最終解 油燈都換電燈了 電是最廣泛使用能源
推 mmarty      : 我也覺得油電車會取代油車,但電車不會取代油電車.
→ XXPLUS      : 不是取代，而是強制淘汰，未來法規不準車廠賣新車
→ XXPLUS      : ，中古油車跟油電車過個十幾二十年後就剩下小數點
→ XXPLUS      : 了，等電車也經歷兩三個世代開始充斥二手市場，那
→ XXPLUS      : 下一代或下下代就算沒錢也是買二手電車，而不是從
→ XXPLUS      : 他們出生就沒搭過的油車或油電車，就跟現在小屁孩
→ XXPLUS      : 再窮也不會買二手小五十或金旺100
推 hanchueh    : 老實說以目前傳統車廠缺個晶片就不會造車的狀況看
→ hanchueh    : 我是不覺得他們有辦法做到全換電車
→ hanchueh    : 不過這就是他們未來十年該克服的難題
推 rickjoyce   : 除非路邊停車格都可以充電 不然油電最佳解
推 Zoanthropy  : 油電的油耗未來有辦法再提昇嗎？
→ hanchueh    : 當然沒有 而且就算是豐田做大型SUV油電油耗也是差
→ hanchueh    : 只有小車能跟火力發電一樣省
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/kkuAUVk.jpg
推 neon7134    : prius從1代出到4代了 每一代都有突破 怎麼會有人覺
→ neon7134    : 得未來不會再提升
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/WsU4H1Z.jpg
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/nRKZS1B.jpg
→ hanchueh    : Toyota花了20年讓一加侖多跑11英里
→ hanchueh    : 特斯拉才花兩年就讓相等一加侖汽油電量多跑18英里
→ hanchueh    : 油電永遠追不上純電的進步能力
推 Zoanthropy  : 那如果特斯拉跟Prius PHEV比呢？
→ shadowmere  : 副教實在好囉嗦
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/a3CinY2.jpg
→ hanchueh    : Prius PHEV 二代純電可以跟特斯拉一樣省
→ hanchueh    : 但只能開但純電里程只有40km 純電用完就跟油電一樣