Re: [討論] model 3底盤是賽車手認證的晃

[chandler0227 (錢德勒)]

※ 引述《madeinheaven ()》之銘言：
: 之前看到的
: 作者:pkpk1
: https://weibo.com/1755295525/IBymNqWWY
: 說起車身扭轉剛度，我目前見過最差的就是特斯拉的Model 3。
: 不僅是電車中，而是所有車中。
: 根據某歐洲公司對標部門自己做的車身抗扭測試中：
: 2018款美版Model 3長續航後驅，在帶有玻璃、前後完整懸架部件的情況下：
: 不帶電池僅為 15500Nm/Deg
: 帶電池也只有 20600Nm/Deg

微博這資料跟youwheel.com網站的數據一樣

或者應該說本來就和youwheel.com的資料來源相同，都是源於車廠流出
https://reurl.cc/bnyDnM
https://i.imgur.com/1sX4XOw.png1



車廠拿對手同級或競品的車去做試驗量測相當常見

業界不乏專門賣benchmark拆解報告的廠商，有錢的生意就有人做

像是CareSoft(也被流出很多資料)

或之前板上討論過的Munro
https://i.imgur.com/LrZfryQ.jpg

https://www.marklines.com/cn/teardown/tesla_model3

可以拿到的資料有
(1) 零件BOM表，還有重量、材質、材料
(2) 底盤&車身、電控系統、動力系統
(3) 整車性能報告：NVH、FFQ等



然後扭轉剛性就是一個相當粗淺的參考

拿來比較同型車有一點意義，全部車型一起比數字會失真


1. 扭轉剛性受車型影響
先天上：轎車 > 休旅車 >>>> 敞篷車

2. 扭轉剛性跟車體結構(被動)安全無關
結構變形擠壓電池另當別論，這也是最近EV模組化底盤探討的題目

3. 扭轉剛性影響的有：
(1) 動態(暫態)性能(需同時考慮車體+懸吊)
(2) NVH平順性、乘適性

車廠普遍作法是針對TB(trimmed body)做局部剛性調整(增加或減少都有可能)

並非單純提整整體結構的扭轉剛性



只有一點，豪華車型整車扭轉剛普遍高一些，為了盡可能減少異音

扭矩剛性20000 Nm大概就一般車輛該有的成績
https://i.imgur.com/fhsU0H3.jpg



至於測試方法，可以參考 ULSAB(UltraLight Steel Auto Body) Programme

https://i.imgur.com/wpUWJpf.jpg

https://i.imgur.com/YOLmMkY.jpg

(1) 不含前後懸吊
(2) 懸吊上座4點支撐
(3) 12根桿子與24個量測位移的電子元件
https://i.imgur.com/2r67BHp.jpg
(4)前後擋風玻璃由同厚度的鋁代替(因為玻璃和鋁的模數相近)



[兩種測試條件]

1. Static Torsion
https://i.imgur.com/BjEMMOY.jpg

負載從1000 Nm到4000 Nm
變形量是deg(角度)
Torsion單位為 Nm/deg


2. Static Bending
https://i.imgur.com/JrIBFsB.jpg

負載從1000 N到4000 N (平均分配到四個panel)
變形量是mm
Bending單位為 N/mm

相關參考資料

UltraLight Steel Auto Body Final Report
https://reurl.cc/5l7lOV

Porsche Engineering Services, Inc. ULSAB Program Phase 2 Final Report
https://reurl.cc/Y1M1Va


: 這個數據真是“稀爛”，也就是十來萬出頭的家轎水平。
: 從扭轉圖表上看，前軸到A柱之間以及靠近後軸的地方是全車變形最大的位置。
: 在9000Nm負載下，後軸前後的20釐米的地方扭轉角差值居然已經達到3度。
: 反觀他家大哥，2014款的美版Model S，同樣的測試條件下：
: 不帶電池為 26000Nm/Deg
: 帶電池高達 39000Nm/Deg
: 車身除了靠近後軸的地方稍微扭轉角多一點，但總體來看車身扭轉角度都很平均，即便同
: 樣負載下，最大的相對形變扭轉角都不會超過1度。
: 至於國產的蔚來ES8，它們也拉了一台到歐洲實測，同樣的條件下：
: 帶電池為44300Nm/Deg，發布會的數據的確“沒說謊”。
: 不帶電池是31100Nm/Deg，為了弄成可換電池，這個電池包所帶來的“額外剛性提升”真
: 是大。
: 整體扭轉角表現和Model S一樣，很平均，沒有什麼特別弱的地方，就連平時SUV比較弱的
: 車尾都做的很好。
: ---------------------------------------------------------------------------
: 另外還有Model Y的
: https://weibo.com/1755295525/JnMJzxftq
: Model Y的數據也有了：不帶電池19600Nm/Deg，帶電池21700Nm/Deg。相比Model 3有提升
: ，但這數據依然同級別中下水平，沒本質區別。此外，帶電池和不帶電池差別不大說明Y
: 的車身比3更“先進”了，白車身自己承擔了主要部分，不太需要電池包來輔助。

中國的拆車實驗室測出來的Model Y值則是15500 Nm
(不過應該是測試方法or量測位置不一樣)
: 從扭轉圖表上看，前軸到A柱之間以及靠近後軸的地方是全車變形最大的位置。
: 在9000Nm負載下，後軸前後的20釐米的地方扭轉角差值居然已經達到3度。
: 反觀他家大哥，2014款的美版Model S，同樣的測試條件下：
: 不帶電池為 26000Nm/Deg
: 帶電池高達 39000Nm/Deg
: 車身除了靠近後軸的地方稍微扭轉角多一點，但總體來看車身扭轉角度都很平均，即便同
: 樣負載下，最大的相對形變扭轉角都不會超過1度。
: 至於國產的蔚來ES8，它們也拉了一台到歐洲實測，同樣的條件下：
: 帶電池為44300Nm/Deg，發布會的數據的確“沒說謊”。
: 不帶電池是31100Nm/Deg，為了弄成可換電池，這個電池包所帶來的“額外剛性提升”真
: 是大。
: 整體扭轉角表現和Model S一樣，很平均，沒有什麼特別弱的地方，就連平時SUV比較弱的
: 車尾都做的很好。
: ---------------------------------------------------------------------------
: 另外還有Model Y的
: https://weibo.com/1755295525/JnMJzxftq
: Model Y的數據也有了：不帶電池19600Nm/Deg，帶電池21700Nm/Deg。相比Model 3有提升
: ，但這數據依然同級別中下水平，沒本質區別。此外，帶電池和不帶電池差別不大說明Y
: 的車身比3更“先進”了，白車身自己承擔了主要部分，不太需要電池包來輔助。

中國的拆車實驗室測出來的Model Y值則是15500 Nm
(不過應該是測試方法or量測位置不一樣)
https://www.bilibili.com/video/BV1fR4y1E7NZ
https://www.bilibili.com/video/BV1fb4y1877j


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.170.91 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1636512897.A.D6A.html
推 SALEENS7LM  : 這也是為什麼敞篷車通常都會炫耀自己的車身剛性良
→ SALEENS7LM  : 好，較上一代之類的好幾十%吧
推 Barolo      : 原來如此 謝謝解說
推 whitestripe : 推一個
→ asdhse      : 推，所以model3 剛性不好是嗎
推 hanchueh    : 明明發文者說是正常也要抹黑成不好 特黑無下限
推 kazami      : 好不好是比出來的啊,整個圖看過去只比fit跟swift好
→ kazami      : 還有一台2018 focus XD
→ DYE         : 中國生產的Y跟美版有不同也是有可能的
→ asdhse      : 就沒有比幾台好啊，我都實話實説
推 randeon5566 : 比飛度好一點很好？
→ suitup      : 只比fit好xddd
推 hanchueh    : 實際撞測 Model 3 比 Fit 好太多了
→ hanchueh    : 所以這個跟安全性沒什麼關係 照原po講是跟隔音才有
我講的是異音不是隔音，兩個不一樣好嗎.....
※ 編輯: chandler0227 (42.73.170.91 臺灣), 11/10/2021 16:30:20
推 suitup      : 樓上又裝懂失敗了。
推 Barolo      : 那位看得懂的話就不會整天在這巡版了啦
推 hanchueh    : OK是異音 總之跟安全沒關係對吧
推 FAPP        :
推 Windcws9Z   : 推
推 m996360     : 扭轉差通常操控不會多好，這很符合特在賽道的表現