Re: [討論] 怎麼有點羨慕中國汽車市場

[PhenomII950 (胎死腹中)]

推文有人幹譙關稅
其實關稅不是主因
因為關稅現在最多是17.5% 早期才是30%
中國大陸的進口車稅率現在是25% 也比台灣高


討論價格之前先了解價外／價內稅
美國的稅是價外
也就是說美國官方網站標價都是未稅

比方亞馬遜IT產品標價也都是未稅
因為美國各地稅率不同，IT有些地方免稅，有些不是
汽車的州稅/消費稅/銷售稅 加起來也是 6~10%不等，看你的所在州別
還有一個購置稅最高也是6%
光這兩條也是比台灣的營所稅高
何況還有其他雜費支出


中國大陸的增值稅是13%這是固定的 (感謝DYE大大指教)
但是買下去以後還有車輛購置稅10%
然後依照車種不同有1~40%的消費稅

< 1001 cc = 1%, 1001~1500 cc = 3%, 1501~2000 = 5% ...et
看地區還有地方城市的增容稅約15%控制城市內的汽車數量
先不討論增容稅，基本小排量1.5L的汽車
稅至少有((1.13+0.1))*1.03-1)% = 26.7%
2L排量的汽車也有29.15%


台灣是統一營所稅5%，台灣看到的終端牌價都含稅
貨物稅部份
2000 c.c. 以下25%
3000 c.c. 以上30%

進口車3000 c.c. 以上最高稅率是
(1.05*1.175*1.3-1)*100% = 60.375%
國產車2000 c.c. 以下最高稅率是
(1.05*1.25-1)*100% = 31.25%
這個級距的稅率跟中國大陸也沒有差到哪裡去


之前某立委推動取消貨物稅 說台灣稅率太高
讓車子變很貴 應該要取消貨物稅
但其實她沒搞清楚的是台灣的貨物稅有拿出來補貼

比方舊換新就會貼5萬，等於是減稅
客貨兩用少徵收10%變成15%
電動車就變成免稅

如果取消以後反而變成齊頭式平等
電動車不會更便宜，但是燃油車就更便宜了
請問這樣是抑制還是幫助電動車發展?


中國大陸電動車會這麼多
除了國家政策大力推電動車
市場夠大  Tesla都能跑去蓋廠房 至少少了25%關稅
另外 電動車很多都是大馬力車款
過去這些大馬力汽油車款要額外課徵消費稅
3001cc~4L = 25%，4001cc以上是40%
但是電動車是沒有徵這筆消費稅的!
所以消費者能夠買到便宜很多  但是性能屌打高階燃油車的電動車
自然很多人寧可開電動車啦


至於台灣的外匯車，該繳的稅還是跑不掉
只是外匯車是中古車，所以價差很大
隨便分享，之前有朋友在加州念書時就開Mini Cooper
他買二手只要一萬多美金，後來處理掉也沒賠多少
回台灣他花差不多預算就只能買了仙草隨便開了


而且控制人民擁有私家車的方式也不是只有單價
還有牌照稅、燃料稅 或是取得牌照的難易度
老實說這些資訊都是網路上隨手可得 不要再人云亦云了


台灣的燃料稅是出奇的低
很多先進國家都是隨油徵收
加州的燃料稅高達30%


但是網路酸民只會靠北進口關稅，甚至是貨物稅
罔顧全世界都有徵收類似的稅費只是名稱不同
稅法不利大排量汽車時也在那邊哭來哭去
然後燃料稅要隨油徵收時，就電電不講話
就只是想便宜花少點錢圖自己爽快的人
高舉什麼稅賦公平、不要保護扶不起阿斗國產車的什麼正義大旗
只是讓人笑話而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.96.31 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1637642325.A.860.html
→ DYE         : 中國的車價已經內含增值稅，現在是13%，降了
→ DYE         : 購置稅是車價扣除增值稅後的未稅價的10%
→ PhenomII950 : 感謝分享，很歡迎賜教指正!
※ 編輯: PhenomII950 (36.230.96.31 臺灣), 11/23/2021 12:47:27
推 Homeparty   : 感謝分享
→ hunchisin   : 中國大力推電動車也是好監控跟收集資料吧
推 nk10803     : 中國處了合資車廠自有品牌 其他都是屎 國產電動車更
→ nk10803     : 屎 一堆車廠騙補助造出屎來跟人民吞 當然 裕隆也是
→ nk10803     : 屎
→ PhenomII950 : 中國的確很多出來騙錢的啦 但也搞了很多不錯的出來
推 good5755    : 小鵬->抄襲特斯拉 蔚來->太貴 理想->比較爛的油電
→ good5755    : 比亞迪->電池廠 長城->對岸版的現代
推 kashima228  : 所以台灣車價貴跟稅率沒關係是車廠問題啊
對也不對

不對的地方是，
車價貴是比較出來的，但很多時候是基於錯誤的基準
我的意思就是，很多人直接看中美日等未完稅價格
還有汽車配備也不一樣的情況下就直接下結論
拿美國低配入門款未稅價格跟台灣比的，在那邊喊美國超便宜，到底是怎樣

另外，台灣市場小也是一個問題
汽車是傳統工業 經濟規模很重要
同樣的模具費 產線建置 安規測試 等等的費用
在台灣一年只能攤1萬台車，中美可以攤到10幾萬台車上面
當然兩者成本就不同了

而且賣得少，通常利潤也必須抓高一點
這就是通路管理的問題

所以量不夠的話只能作進口
那就又有關稅的問題
因為關稅導致成本墊高 只能抓更高的利潤

台灣幾個中小品牌就有面臨這樣的問題
最明顯的就是二線進口車廠 VW Mazda Skoda
至於Honda乾脆根本不進口Civic / Accord 也是一樣狀況
因為進了以後車價會太高 只剩下死忠鐵粉可以賣
但又會碰上貿易商的競爭
那乾脆不要進來自找麻煩...

推 sammy98     : 其實 9成台灣人 在中國一個月只能領4～5000人民幣
→ sammy98     : 真的開心不起來
推 Zodiac10    : 推，其實幾年前交通部就有解釋稅制了
推 ShibaTatsuya: 推這篇
推 palapalanhu : 推
推 bob8166     : 但拉屎俊還是一樣爛
沒人否認啦，哈哈
先不論車好不好 公司真的沒競爭力

推 jacvky      : 有講到重點給推
推 CORSA       : 關稅真的已經不是首要問題了....
推 nigatsuki   : 推
推 hb0922      : 推，反正酸民只會扯嚴家 顆顆
因為真的保護很大 老實說100億只作出個不實用的垃圾 真的不知道在搞什麼

推 heartblue   : 中國發展電動車是為了監控人民？這智商？
※ 編輯: PhenomII950 (36.230.96.31 臺灣), 11/23/2021 13:48:53
→ toto123     : 電動車為了發展電動車 是不想能源被掐死吧
→ toto123     : 以前拚石油 現在拚電池礦產
→ toto123     : 我覺得賣多少跟總公司想賺多少有關係
→ toto123     : 成本低 不一定要賣你低 有些是薄利多銷 賺保養
→ toto123     : 雙b溢價高 因為她有品牌價值
推 jump693     : 推
推 Virness     : 我想問 關稅後達標奢侈稅合理嗎？ 有時候就覺得很幹
推 SEEDA       : 腦粉想酸還搞不清楚狀況 可悲
推 chi17       : 真實世界太複雜,喊個簡單標語叫鄉勇衝比較簡單
推 skywalker21 : 你不用講這麼多，就把貨物稅跟汽車關稅全取消
→ skywalker21 : 然後看看外匯車商進來的價碼會變多低
→ skywalker21 : 就知道台灣政府抽了多重的稅了
→ skywalker21 : 國外就算再給你加10趴，價格也是屌打台灣
→ skywalker21 : 不用看美國中國，你看澳洲的汽車售價就知道
→ skywalker21 : 他們一年車子總量也跟台灣在同一個級距，也都沒國
→ skywalker21 : 為何澳洲汽車可以比台灣便宜許多，原因在哪你自己
→ skywalker21 : 整篇文章都在護航，看了只能說韭菜好棒棒
→ skywalker21 : 身為韭菜很自豪，還幫爛政府找理由
→ skywalker21 : 現在超多外匯車商，有時候去了解一下自己弄台車進
→ skywalker21 : 你花錢的大宗在哪裡，一看就知道問題
→ skywalker21 : 我講的是全新車唷
→ skywalker21 : 政府的解釋都是挑自己有利的講，自己實務弄一台就
我在護航誰? 車商? 政府? 我有在歌功頌德嗎?
關稅就17.5%寫在那邊，台灣有貨物稅，別國有別的稅
這樣比較台灣的稅率，沒有特別高
我就平鋪直敘的寫而已

拿稅前價來作比較本身就是完全沒經驗而以
很多人連功課也不查覺得外國什麼都便宜
不知道也就罷了，就只會酸，結果你住台灣還不是得被乖乖收割?
我酸的也是這些人而已

台灣政府是爛啦，我也從來就覺得這政府問題很多
但我想車板也不用討論到政治，我就是想反問一句：
都不想繳稅的話，要不要去找個沒有政府的小島住阿?

不要跟我講說澳洲汽車很便宜，你去住澳洲也許汽車便宜了，其他東西呢?
一個國家的財政本來就是這樣啊，A地方少課了，B地方還是會課回來

不然，要少課稅也沒關係，那福利就會變少，政府能作的事情也變少
對於所謂的"大政府"跟"小政府"的討論跟辯論
就牽扯到經濟學的領域跟範疇
你確定你真的要繼續講下去?
要不要先去把你的勞健保退掉先再來幹譙?

推 good5755    : 樓上 其實你應該拿南韓來比比較恰當 澳洲國情不同
→ good5755    : 光靠賣礦產就夠吃三輩子了 台灣怎麼比
推 thigefe     : 給推
推 Bayern5566  : 推
→ Bayern5566  : ptt主流酸民就是台灣政府是屎 出了台灣到處都是天堂
→ hanasiro    : 我覺得電動車燃油車現在齊頭平等倒是正常啊 憑什麼
→ hanasiro    : 要補助寡占的電動車那麼多
沒錯啦，但是長遠來說電動車或是至少走PHEV 還是大部分人都認同的方向

推 skywalker21 : 奇怪，澳洲的礦產跟車價有什麼相關？
→ skywalker21 : 為何要看南韓？他們現代這麼強政府保護一下不為過
→ skywalker21 : 你台灣是要保護誰？裕隆？
※ 編輯: PhenomII950 (36.230.96.31 臺灣), 11/23/2021 17:48:10
推 alan1943    : 說真的我寧願燃料稅隨油徵收高一點，也不要現在貴
→ alan1943    : 鬆鬆的車價
推 skywalker21 : 樓上終於講到實話了，原po再詭辯呀！
→ skywalker21 : 我有說完全不用繳稅嗎？
→ skywalker21 : 就是告訴你，弄關稅貨物稅只會讓車商利用資訊不對
→ skywalker21 : 不對等而上下其手
→ skywalker21 : 你以為你繳的稅，很多根本進車商口袋
→ skywalker21 : 原Po怎麼不敢針對這論點回應？都只會擷取自己有利
→ skywalker21 : 我還寧願你收高額燃料牌照稅呢
→ skywalker21 : 車商從來不告訴你車子離岸價格是多少
→ skywalker21 : 這就是資訊不對等，你以為你繳稅給政府
→ skywalker21 : 實際上政府根本沒收這麼多
→ skywalker21 : 看看BMW I4,一堆人說很便宜，有認真算過嗎？
→ skywalker21 : 電動車政府補助一堆，他還賣那個鳥價錢
→ skywalker21 : 你還以為很佛心便宜笑死人，起因就萬惡關稅貨物稅
→ skywalker21 : 降低這些稅，進口商大盤商根本不敢拿翹
→ skywalker21 : 老百姓或民間外匯代辦一堆可以弄車進來，車價必降
→ skywalker21 : 只有腦袋不清楚被當韭菜還在護航的人才信你這篇
推 calase      : 因為你們講寧願講很爽，但不想動的人就更多啊...
→ PhenomII950 : 懶得理你了 你以為其他國家沒有牌照稅燃料稅喔
推 good5755    : 所以意思是進口車加價賣台灣？你不爽可以不買
噓 garbage7681 : 整篇護航還扯沒有
噓 lipup       : 我在美國住過也買過車 而且是在稅負很重的加州 就
→ lipup       : 算加上稅 再考慮燃料稅 同款車的車價還是比台灣便
→ lipup       : 宜很多 配備又比較好 當地汽油價格也沒有比台灣貴
推 XXPLUS      : 在台灣有一萬美金也可以買二手進口車啊
推 newurbaner  : 推分析，人家又沒有說可以降到比美國低是在幹嘛
推 neil0611    : 美國人薪水多少，反觀？
推 QuentinHu   : 原文又沒說台灣車賣的便宜 只是解釋美國也有稅 價差
→ QuentinHu   : 沒有大家以為的那麼低
→ ctes940008  : 某台灣國產機車品牌在國外賣比台灣便宜欸，嘻嘻。