Re: [新聞] 日本淪為純電動車追隨者是因太超前？

[cefywo (新竹結衣~* 妹妹廢文科長)]

這篇標題根本就在自慰
媽的到現在還有豐田派議員在施壓減少電車相關的補助
搞到只拿400億日幣出來該充電站等設施，媽的400億日幣是能蓋幾座啊？

為了現在的燃油車放掉自己整個汽車產業的未來真的不愧是日本老人ㄏㄏ

雞巴我想買特斯拉補助超少只有60萬日幣

完全看不到日本車廠的轉型決心，豐田推個Bz4規格是現在的車結果要明後年才賣，真的是廢到笑，你電腦有人現在買1080顯卡？



※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言：
: 原文連結：
: https://reurl.cc/emRXdW
: 原文內容：
: 中山淳史：日産汽車11月29日發佈了電動汽車的「長期展望」。日産發售了世界首款量
: 産型純電動汽車（EV）「LEAF（中國名：聆風）」，曾給人以先驅者的印象，但得知日産
: 在純電動汽車市場的排名目前僅第7位時，著實讓我大吃一驚。
: 聆風最早在2010年上市。之後，日産雖然經歷了有關前會長卡洛斯·戈恩的事件，
: 但如今成為純電動汽車銷量達到日産逾7倍的行業領跑者的美國特斯拉在11年前仍只是一
: 家初創企業。
: 目前在純電動車市場排在第2位至第6位是中國、德國、法國和韓國企業。但另一方面，
: 「純電動汽車初創企業」在美國相繼上市，亞馬遜投資的Rivian Automotive的總市值現
: 在超過日産和福特汽車。
: 雖然被指存在「純電動汽車泡沫」，但在聆風推出的11年裏，日本車企給世界帶來
: 的印象並非脫碳化的先行者（first mover），而是變為未能乘上潮流的追隨者（slow
: follower），這點令人感到遺憾。
: 這也存在時機的問題。或許是意識到豐田的混合動力車，日産當時預測世界純電動汽車
: 市場規模到2020年達到1000萬輛，急於通過利潤空間雖小、但被視為「大眾消費品」的小
: 型車一決勝負。但實際的市場規模僅達到200萬輛。
: 對企業來説，既有業務過大，無法靈活採取行動的「創新者的窘境」這種情況經常
: 存在。但是，日産遇到的可以認為是採取行動過早，市場並未跟上的「先行者的窘境」。
: 荒木博行撰寫的《世界「失敗」産品圖鑑》一書中提到的類似現象也發生在其他行業。美
: 國通用電氣（GE）的面向企業的IT平臺「Predix」、可口可樂的「新可樂(New Coke)」都
: 成為「因顧客跟不上速度而不得不撤退和縮小」的案例。
: 雖然沒有將聆風視為「失敗作品」，但其從一開始就過度追求規模的戰略有可能存
: 在失誤。一旦發展失速，投資和研發就陷入惡性循環，難以重振旗鼓。對於巨大業務的變
: 革來説，一決勝負的時機非常重要。
: 或許，如今正是好時機。脫碳化成為世界共同的政策，技術也在逐步完善。現在的
: 車載電池性能（能量密度）達到11年前的約1.7倍。過去充電一次只能行駛150公里的電動
: 車如今能開260公里。據稱再過10年，行駛500公里（利用全固態電池）也不再是夢。
: 有預測稱在下一個10年，市場規模將增至每年3000萬輛（高盛），那日本企業會怎
: 麼做呢？行動最為積極的是本田，已宣佈「2040年擺脫汽油車」。
: 另一方面，觀察包括宣佈「到2030年度使5成實現電動化」的日産在內的大部分日
: 本企業顯示出來的態度，往好了説，是因為謹慎而只講能做到的事，往壞了説可能就是舉
: 棋不定。或許還存在受行動過早的聆風的影響而産生的反作用。從世界範圍看，日本的純
: 電動汽車的佔比還不到3％，正因為如此，日本還在盡可能通過汽油車和混合動力車賺錢
: 。在日本，認為操之過急的轉移重心很危險這一看法至今仍佔優。
: 如果要問各國企業是否都一樣，那回答則是並非如此。與日産存在合作關係的雷諾
: 總公司所在的法國的純電動汽車佔比2020年超過10％。法國政府決定「2035年禁售汽油車
: 」和「進一步轉向核電」，政府和民間企業都明確表明了發展純電動汽車的決心。
: 日本的情況又如何？日本的相關行業有聲音表示「在電力結構中，火力發電的比率
: 在75％以上，即使增加純電動汽車，也難以有助於脫碳化」。或許出於這樣的背景，日本
: 政府雖然在經濟對策中列入了55萬億日元的支出，但在純電動汽車相關領域引人關注的是
: 建設和完善充電樁的區區400億日元。從這點來説，與計劃以遠遠領先日本的規模推進充
: 電基地和供電網建設的美歐和中國相比，日本的決心仍存在差距。
: 是日本的汽車産業沒有提出希望？還是政府沒注意到？不管怎樣，對於世界的趨勢
: ，看起來只有日本貌似沒注意到純電動汽車和再生能源的浪潮，這是事實。
: 行動遲緩之所以令人擔心，是因為在純電動汽車時代，硬體産業被IT産業顛覆的可
: 能性很高。電力就是數位數據。與汽油車時代不同，IT企業容易涉足，採用數據的新産業
: 誕生的空間巨大。各種調查機構的預測都顯示，將來規模與硬體相同的「仍看不見的産業
: 」將取代現在的汽車産業。

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→ supereva    : 其實1080現在還是挺好用的XD 如果你螢幕沒到4k的話
→ toto123     : 油電車還可以賣很久！我的看法油電車就是油車一種
→ toto123     : 本質上還是油車
→ supereva    : 油電車本來就是能源效率比較好的油車
→ supereva    : 除非是phev
→ toto123     : PHEV 更是矛盾的存在一樣要換機油 加汽油
→ toto123     : 純電續航力也不高，車價、電池又貴很多
→ toto123     : 跑很多的人 不如買 油電車就好了 消費者觀點
→ supereva    : 我的意思是phev我覺得才算混合能源
噓 Windcws9Z   : 顯卡1080當然有人要
→ Windcws9Z   : 現在卡荒，你不要一堆人搶著要一一
→ cefywo      : 日本是有推V2h因為很多人家裡有裝太陽能板相當於讓
→ cefywo      : 你車的電池可以兼當家用蓄電池，太陽能發電可以充車
→ cefywo      : 子，用電量高時車子電池也可以給家裡供電達成省電的
→ cefywo      : 目的，明明這很好卻在電車這邊放不開手腳，有夠低能
推 Windcws9Z   : 車子電池又不大，供電給家裡省在哪？
→ Windcws9Z   : 能省電是因為太陽能已經先發電 儲電給車子
→ DYE         : 想買車罵政府補助少，這理由真有趣。
→ Windcws9Z   : 不然特斯拉也能供電給家用
→ Windcws9Z   : 那我484也能說買特斯拉能幫家裡省電一一？
→ DYE         : 我想買法拉拉怎麼不補助我一千萬
→ Windcws9Z   : 去外面蹭電回家裡用，超 級 省 電
→ Windcws9Z   : 不要倒果為因
推 QuentinHu   : phev也是油電車啊...只是純電模式動力跟續航比豐田
→ QuentinHu   : 油電強... 所以短途通勤可以當電車開
→ LSFL        : 豐田到2025會有15款純電 其中7款是新的bZ系
推 a123453906  : 電池是消耗品 換電池的費用可能都大於省下來的電費
→ Windcws9Z   : PHEV多葛插座能充電，短程不容易吃到引擎發電
→ Windcws9Z   : 當然缺點就是綜合體
→ cefywo      : 白天電費貴你可以用太陽能+汽車電池 以model3 為例
→ cefywo      : 有50度電以上，總不會一下全用光吧
→ cefywo      : 晚上電價便宜時再充電，日本電費很貴我一個人住省著
→ cefywo      : 用一個月也3000多日幣貶值更不要說有家庭的
→ cefywo      : 貶值多打的最近貶值貶太多氣氣氣
推 kazami      : 想買特斯拉怪政府補助少？不要這麼廢，好好學學阿威
噓 SALEENS7LM  : 笑死，這麼愛電車自己買全額啊，少在那邊怪人多向
→ SALEENS7LM  : 發展
→ cefywo      : 全部都能跟上目前最前端的Spec才叫多項發展吧...落
推 suitup      : 哦就你信仰不夠 意志不堅不是嗎 真愛不會買全額？
→ SALEENS7LM  : 日本全都有跟上沒錯啊，你現在只是希望他們放掉內
→ SALEENS7LM  : 燃機、氫能或其他燃料而已，那根本不叫多向發展
→ DYE         : 其實只是想放棄其他能補助他購車款而已
推 Windcws9Z   : 可是瑞凡，太陽能發電最多就是白天
→ Windcws9Z   : 你當然也能利用夜間充電車，等白天再來用
→ Windcws9Z   : 問題是..何不如直接+大太陽能本身儲電電池？
→ cefywo      : 日本內燃機正常水平，氫能一直獨秀，電能就明顯落後
→ cefywo      : 不是嗎？？這叫多方發展....？全部正常水平才叫多方
→ cefywo      : 吧？
→ Windcws9Z   : 多方發展就是好/壞都有啊，就跟台灣一堆鬼Pay一樣
噓 Waterpig    : ？？？？
→ cefywo      : 基本上日本目前在賣的太陽能家用儲電的電池大約只有
→ cefywo      : 6-12kwh價格大概70-150萬日幣，怎麼想當然都是電車
→ cefywo      : 划算...容量大還可以當交通工具
→ cefywo      : 明明我只是想說日本不願意大力推動被內燃機拖著不想
→ cefywo      : 改變，一堆人在嘴砲@@ 講V2h也不知道大概規格價格就
→ cefywo      : 出來嘴@@唉
→ tcancer     : 有第三世界健康膚色兄弟撐著，不會馬上變車界nokia
→ cefywo      : 這我也想過 在10年真的市場剩第三世界
推 Windcws9Z   : 你知道儲電系統電池可以兜一堆嗎一一
→ cefywo      : 12kw150跟最低50kw還能當車子用的電車特斯拉現在那
→ cefywo      : 少少的補助可以壓在400怎麼選 你傳三個價格就差不多
→ cefywo      : 了，再來考慮太陽能發電賣電跟自用整體回收率的問題
→ cefywo      : 我真的沒看過有多串的....
推 chandler0227: 電能發展落後? 哪個平行世界的日本?
你看電池台數，快充站數量等就知道日本真的比不上歐美甚至中國，請不要拿台灣或第三世界來比...
※ 編輯: cefywo (161.117.8.100 新加坡), 12/13/2021 17:45:29
→ cefywo      : CHAdeMO規格都要消失了
→ SALEENS7LM  : 到底哪裡明顯落後了......目前世上最快的那些電動
→ SALEENS7LM  : 車，不就有一個是日本來的，豐田日產也一直都有持
→ SALEENS7LM  : 續研發
→ cefywo      : 我是以為日本電車沒有做到占有率跟目前的日本油車一
→ cefywo      : 樣就是衰退啦
推 chandler0227: 不積極推純電車 跟技術發展落後 這兩回事啊
推 ErnestKou   : 電車界TOYOTA  → TESLA
推 Windcws9Z   : 電池組一直都可以並聯充，怕你空間不夠放電池而已
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/vPUF7MW.jpg
→ hanchueh    : 日廠根本排不進市占排行榜 這不是落後 什麼才是
→ hanchueh    : 不積極推難道技術還能超前 某人是不是不知道
→ hanchueh    : 研發經費跟營收有比例關係
→ OrzOGC      : mx440再戰10年
→ cefywo      : 我都用巫毒卡
→ cefywo      : 電池組並聯充只要是人都知道啊...上面就寫了成本上C
→ cefywo      : P值的問題 電車可以當家用電池容量夠大還是台車...
推 chandler0227: https://i.imgur.com/yE1tq8c.jpg
推 micotosai   : 因為有幾百萬的員工跟小工廠要養
推 Windcws9Z   : 太陽能發電系統一套下來，本來就不便宜談什摸C/P值
→ cefywo      : c大你的圖幾乎找不到JP
→ Windcws9Z   : 直接賣電的都不便宜惹，更別說能儲電的
→ Windcws9Z   : 你要談C/P值，就開特斯拉去蹭電回來用 超 級 划 算
→ chandler0227: 法 日 德 三者預測的電車市場規模差不多捏
→ cefywo      : 我是不知道大家怎麼想的...在日本大家裝太陽能都希
→ cefywo      : 望長期下來可以回本...10kw級的大概一家裝下來要300
→ cefywo      : 萬日幣，攤15年 原本因為賣電價格下降大家都不想裝
→ cefywo      : 了後來有家庭用蓄電池又引起一些興趣，不過容量還是
→ cefywo      : 太小，所以推v2h
推 micotosai   : 豊田當初就是太晚放出大p 的設計技術，反而讓大家另
→ micotosai   : 外再研發純電車就沒救了
→ cefywo      : 不求回本難道是愛地球嗎@@ 我想大部分人沒有那麼為
→ cefywo      : 地球著想啦
推 hanchueh    : 錢大把兩種藍色搞混了吧
→ hanchueh    : US的藍看成JP的藍
→ hanchueh    : JP根本小到看不見好嗎
推 a123453906  : 你自己都覺得有大力補助的話你會想買特斯拉，那日本
→ a123453906  : 就更沒必要現在補助EV給外國企業，反而放棄目前領先
→ a123453906  : 的內燃機與混動地位的主流市場份額
→ hanchueh    : 喔沒事 是三個都很小
→ hanchueh    : 拿 Forecast 來打臉實際現況數據 我也是服了
→ hanchueh    : 預言能打臉事實？
→ cefywo      : 如果有便宜比特斯拉好容量更大的日本車我就買日車啊
→ cefywo      : @@重點就日本政府跟企業都跟條死狗一樣不動
→ hanchueh    : 而且這sales是國家又不是廠牌
→ hanchueh    : 也有可能日本的EV sales都是特斯拉
推 Windcws9Z   : 在台灣自己透天屋頂兜一套太陽能
→ Windcws9Z   : 賣給台電粗估都要至少7~8年才能回本
→ Windcws9Z   : 自己要建置太陽能發電真的不要去談C/P值 會哭
推 chandler0227: 原PO就講市場補助 日本銷量跟英德法相近哪裡有問題?
→ cefywo      : 7-8年回本其實很划算啊@@是我就裝了，目前日本家用1
→ cefywo      : 0年以上的太陽能比比皆是
推 Windcws9Z   : 台灣颱風很多內
→ chandler0227: 市場EV占比一回事 技術落後另一回事 兩者扯一起幹嘛
→ cefywo      : 日本也不少啦，不過這邊通常都是蓋房子時就已經決定
→ cefywo      : 要不要加太陽能板，所以是跟房子一起施工的可能這樣
→ cefywo      : 施工品質比較好
→ chandler0227: https://i.imgur.com/uYoPChY.jpg BEV專利競爭力排
→ chandler0227: 名一堆整車廠和供應商在榜上 歸咎技術不覺得哪邊怪?
推 Windcws9Z   : 而且那套系統是純賣電，不含儲電 電池
→ cefywo      : 我是覺得市占落後會導致技術落後，等你追上時人家都
→ cefywo      : 攤提完往下一個世代了，跟半導體一樣
推 hanchueh    : 日本電車2020銷量不到30000 德國超過19萬
→ hanchueh    : 然後你看張預測圖就說兩個國家一樣 真搞笑
→ hanchueh    : 實際上現況是差6倍
→ Windcws9Z   : 錢大的意思是日本技術 專利的部分
推 a123453906  : 電池使用隨著時間會減壽，時間到了還是得換，電池成
→ chandler0227: 不就給你看了 市占率比歐洲略差 專利競爭力卻很突出
→ a123453906  : 本壓不下來的狀況應該很難回本，主要還是說有備用電
→ a123453906  : 力這個優點
→ hanchueh    : 你該相信現況數據還是預測20年後
→ Windcws9Z   : 沒錯，電池會衰減=每隔幾年就要處理or換新
→ chandler0227: 市占確實是因補助不若中歐美 但講技術落後就扯遠了
→ Windcws9Z   : 純賣電的比較單純，也不需要管電池組
→ Windcws9Z   : 價格也比較便宜，所以才能壓在7~8年回本
→ cefywo      : 可是你看bz4是不是規格跟現在的車一樣但是推出時間
→ cefywo      : 是兩年後，這不就是落後嗎@@
推 good5755    : toyota專利是油電部分的專利吧 不是純電
→ Windcws9Z   : 錢大說的是日本電車技術 專利是領先的喇
→ Windcws9Z   : 不是賣電車
→ cefywo      : 就跟現在賣套裝高階電競機結果顯卡1080其他人可能都
→ cefywo      : 上3080了
推 chandler0227: 把市佔(受政策補助影響)和車廠技術兩者拆開來談吧
推 good5755    : 不過這些側面證明 電動車是沒什麼技術門檻的產業
→ cefywo      : Nokia在當初手機轉智慧機時也是專利領先啊，現在呢
→ cefywo      : kodak也是當時影像的專利領先啊現在呢
推 Windcws9Z   : Nokia還活著喔，只是手機QQ而已
推 good5755    : https://bit.ly/3EQxj0N 豐田技術還是在油電車
→ cefywo      : 到時候就是豐田還活著啊就電車QQ油車沒人買而已，可
→ cefywo      : 能剩Toyota homes蓋蓋房子這樣
→ good5755    : 所以對岸吹什麼比亞迪技術比豐田高 真的滿好笑的
推 chandler0227: 1.是純電車專利領先 2.競爭力評比非純看專利數量
推 hanchueh    : 技術夠強的就不怕補助少啊
→ hanchueh    : 特斯拉在美國補助拿的比其他家少很多
→ hanchueh    : 但市占還是遙遙領先 甚至超越2B1L油車
→ cefywo      : 技術夠強就要做到補助比人少還CP比人好阿，不然兩邊
→ cefywo      : 都不行就只能等著下去了
推 good5755    : 豐田的油電技術很高 妥善率比很多電車好 你買了嗎
推 Windcws9Z   : 不是R，技術 專利強≠自己就要做來賣R
→ Windcws9Z   : 授權技術 專利也是很賺的
→ hanchueh    : 那為什麼豐田油電 跟 特斯拉專利 全部都開放使用
→ Windcws9Z   : 你不買就吉死你，讓你禁賣
→ Windcws9Z   : 開放使用，對R你要用就是要錢啊
推 Windcws9Z   : 專利可是要用錢去維持的，人家可沒說要讓你白嫖
推 hanchueh    : 沒有喔 是免費使用
推 Windcws9Z   : 人家可是有但書，自己去看 嘻嘻
推 hanchueh    : 但書是不能拿專利告特斯拉 也不能告第三者
→ hanchueh    : 然後也不能做特斯拉的山寨版
推 Windcws9Z   : 是你用了特斯拉的專利，你就不能告他
→ Windcws9Z   : 即便他用你的
推 hanchueh    : 如果是同一個專利延伸出來的東西 是這樣沒錯
→ hanchueh    : 你免費用特斯拉的 當然它也該免費用你的
→ hanchueh    : 很公平啊
→ hanchueh    : 這樣互惠才不會是白嫖好嗎
推 Windcws9Z   : 聽起來很公平 沒錯，對小公司算利多
→ Windcws9Z   : 但大企業有的專利可多惹
→ Windcws9Z   : 這根本就已經算交叉授權
→ Windcws9Z   : 再來不能模仿或複製Tesla產品設計或外觀
→ Windcws9Z   : 或暗示與特斯拉產品有關聯
→ Windcws9Z   : 那..要你專利幹嘛
→ Windcws9Z   : 公司早晚被你C走
→ Windcws9Z   : 不能用你設計，但你卻可以用我的 我還不能吉
→ Windcws9Z   : 又不是傻了
推 Windcws9Z   : 我不是說他壞，但天下沒有白吃的午餐
→ Windcws9Z   : 一切在商言商，商場就是戰場
推 hanchueh    : 本來就是交叉授權啊
推 yamatobar   : 說難聽,特斯拉的車對日本的道路來說都太大台了
推 wallholla   : PHEV是賣給懷念油車時代保養的族群用的。
→ hanchueh    : 特斯拉3外型比Camry還小 所以Camry以上都太大台？
推 yamatobar   : 日本的熱門SIZE可是Raize甚至輕自動車那種等級
→ yamatobar   : 不然就是Noah/Voxy甚至Alphard這種窄但是高度夠高的
→ yamatobar   : MPV,Tesla的車根本不行
推 Windcws9Z   : 簡單來說，就是難停車
推 hanchueh    : Model 3 寬度跟 Alphard 一樣啊
推 Windcws9Z   : 麻豆3能坐幾人？阿法能坐幾人？
推 ru04hj4     : model3在日本不貴 但美國車在日本就是慘
推 hanchueh    : Model Y也才多7公分而已
推 lizard6881  : 油車也要補助60w啊
推 jomwang     : Tesla 要在家裡裝充電樁很難，基本上賣不起來...
→ LSFL        : bz4x明年中上市 兩年後是誰告訴你的…
推 hanchueh    : 有哪台車發表台灣是同步上市的
推 SUZUKI5566  : 970Ti都還在戰了 1080ok啦
推 Windcws9Z   : 就說喇，日本大部分的停車格都不大寬度是1,850mm
→ Windcws9Z   : 而Model 3的車寬（不計後照鏡）卻是1,849mm
→ Windcws9Z   : 連停車都有困難，這種大車在日本怎摸會賣得好
推 Windcws9Z   : 日本街道狹小的也一堆
→ Windcws9Z   : 以前美國大車在日本就賣不好，以後也會是如此
噓 bankmimi    : 舉的例子有夠爛 下去
→ Windcws9Z   : 日本人最愛的是K-Car小車，引擎只有660c.c不到
推 Windcws9Z   : 跟電車 跟特斯拉，其實沒什摸關係
推 lavign      : 比起微不足道的碳排 500萬人失業比較嚴重
噓 rainkids    : 1080很多人搶著要
→ datader     : https://reurl.cc/ZjK3RW
→ datader     : 為酸而酸之前可以多看看新聞
推 creart      : 日本流行的是輕自動車，車長不到4m、車寬1.5m的尺寸
→ creart      : ，tesla等進口車的尺寸，在那邊真的是偏大的
噓 quartzr     : 愛電車就付錢啊，補貼殺小啦？
推 hanchueh    : 啊不就還好特斯拉有召喚 車子進的去就好
推 cloud654    : 推特看過有人買nissan電車 家裡充電的電費一般油車
→ cloud654    : 的比油錢還多 笑死
推 hanchueh    : 怎麼可能 里程一定高好幾倍
→ asd99dsa99  : 不要嘴1080好嗎，今年1060都曾經要組大禮包才有得
→ asd99dsa99  : 拿了。
推 Windcws9Z   : 特斯拉召喚？你是說那葛會刮傷的製杖召喚嗎？
→ Windcws9Z   : 車子進的去就好？你真的有待過日本嗎？
推 hanchueh    : 嗨雲車主 召喚有兩種 一種只是前後移動
→ hanchueh    : 而所謂的智慧召喚則是可以自動開到附近地圖上定點
→ hanchueh    : 我講的是單純前後移動的召喚 這非常好用
→ hanchueh    : 我每天下班去賣場都會用
→ hanchueh    : 在公司停車場也會用
→ hanchueh    : 只要先把車子對齊 人先下車 車子自己會倒進車位
→ Windcws9Z   : 你先去日本停一次車再來跟我講喇
推 Windcws9Z   : 就說日本停車格沒台灣這麼大
→ Windcws9Z   : 到底是聽不聽得懂人家在講什摸
→ Windcws9Z   : 大多數巷弄也不大，買大車是自找麻煩
→ Windcws9Z   : 當然本身就好野人有大房子就不會Care
→ Windcws9Z   : 大車從以前在日本就賣不好，現在也是 以後也會是
→ Windcws9Z   : 他們一堆透天家裡車庫小不拉嘰的
→ Windcws9Z   : 人家不買大車是有原因的OK
推 Killercat   : 也要看地方啦 東京及都道府多半是這樣沒錯
→ Killercat   : 不過像是札幌旭川就滿多大車的 車位也大
→ Killercat   : 東京的話就...之前第一次自駕就在東京，簡直是地獄
→ Killercat   : 級難度，我開的車已經很小了(Aqua)，很多立體停車場
→ Killercat   : 的上坡彎都要前進後退個兩次才能過
→ Killercat   : 在那裡買大車完全就是嫌社畜生活被虐不夠額外找虐的
→ cefywo      : 我是住地方都市啦 離東京搭新幹線大概40分鐘吧，我
→ cefywo      : 旁邊的開JEEP另一戶開豐田的Landcruser都不是小車ㄋ
→ cefywo      : 我都覺得我的垃圾golf被霸凌惹
推 kohane      : 日本推水車的決心比電車高很多 8088、4091吸了超多
→ kohane      : 資本。真要講輸的東西是自動駕駛吧，被特斯拉還有歐
→ kohane      : 廠海放，馬達什麼的其實挺好的？滿街的 note 就是純
→ kohane      : 馬達驅動啊
→ labell      : 特斯拉大賣股變現  跳票 郭搶進
→ labell      : =可能不負責保固歐
→ labell      : 妥善率大輸油電混
→ labell      : 回教非洲 油都便宜
推 qaz630210   : 自動駕駛只論技術日本也沒落後，只要是跟車相關的
→ qaz630210   : 技術日本都還在頂尖的水準啦，剩下的都是商業問題
推 QQ5566      : 你辛苦了