推 Dukkha : 鎳氫冬天 效率會變差 我開十年我很清楚 12/24 20:08
→ Dukkha : 反而Tesla 最近冬天 效率還比 夏天好 12/24 20:08
→ Dukkha : Model3夏天 大概 130-150. 冬天直接110-120 12/24 20:09
→ Dukkha : 再來 冬天prius 啟動 要燒油暖車 很長一段時間 12/24 20:10
推 hanchueh : 鎳氫跟鋰電池比最差的其實是充放電效率 12/24 20:34
→ hanchueh : 鋰離子電池效率都能到90% 鎳氫只有66% 12/24 20:35
→ hanchueh : 等於你三分之一的電費都是變成熱而已 12/24 20:35
→ hanchueh : 所以絕對不可能作為純電車的電池 12/24 20:36
→ hanchueh : 節能減碳效果差太多了 12/24 20:37
→ hanchueh : 油電車是因為引擎效率比這更差好幾倍 12/24 20:38
→ hanchueh : 所以用66%效率的電池依然有節能減碳效果 12/24 20:38
推 aan345 : 鎳氫上面不是說85趴嗎 可循環2萬次 12/24 20:44
推 hanchueh : 那是需要高壓氣體的NiH2電池 一般的鎳氫是NiMH 12/24 20:47
推 YJM1106 : 所以純電沒有人用鎳氫呀 12/24 21:29
推 VBMO : 推這篇 鎳氫就是因為結構簡單 所以它的泛用性廣得很 12/24 21:33
噓 Dukkha : 手機 耳機 nb 吸塵器都用鋰離子 鎳氫哪裡廣 ＝＝ 12/24 21:37
推 ccc73123 : 那是因為鋰聚可以塑形所以電子產品多用鋰聚 12/24 21:39
→ ccc73123 : 一般常用的乾電池型充電電池都是鎳氫 哪裡不廣? 12/24 21:40
推 VBMO : 哇塞 樓上你的認知只有這樣 竟然還敢嗆人井蛙？你把 12/24 21:42
→ VBMO : 全人類會用到電池的機械全算進去 鎳氫還是大宗 鋰離 12/24 21:42
→ VBMO : 子只是廣泛用在日常的3C和精密設備而已好嗎？ 12/24 21:42
→ VBMO : 不好意思 我是指某D 這真的很好笑 12/24 21:43
噓 Dukkha : 鎳氫還大宗咧 = = 最可笑就是你 你要不要查鋰離子 12/24 21:45
→ Dukkha : 電池 今年產能多少gw ? 12/24 21:45
推 ayuhb : 題外話 台鐵是用鎳鎘 12/24 22:03
推 VBMO : 你知道網路上的電池統計資料怎麼來的嗎？一種是用能 12/24 22:06
→ VBMO : 量去計 一種是用數量去計 還有用材料質量去計和使用 12/24 22:06
→ VBMO : 的設備種類分佈去計 主流大概就這四種 如果用材料質 12/24 22:06
→ VBMO : 量去抓 一台重機械用6～12顆鉛蓄/鎳氫/鎳鎘 總重8x~ 12/24 22:07
→ VBMO : 9x公斤 在數據上會屌打贏100台手機 合計不到1 kg的 12/24 22:07
→ VBMO : 樣本 但如果用數量或使用分佈則會反過來 我工作就是 12/24 22:07
→ VBMO : 搞工業相關研究+研發的啦 但如果你的認知是挑一個來 12/24 22:07
→ VBMO : 看就好 那我也是笑笑 老話一句 行內人知道資料只是 12/24 22:07
→ VBMO : 參考 看完有懂就好 不會拿它來當圭臬到處戰 因為視 12/24 22:07
→ VBMO : 角就不一樣戰個屁 12/24 22:07
推 Tass : 無腦用鎳氫還是最簡單的 安全性又高 12/24 22:52
推 hanchueh : 鎳氫就是適合用電量小到浪費34%也沒關係的便宜產品 12/24 23:07
推 hanchueh : 就像內燃機引擎適合多製造兩倍以上空氣汙染 12/24 23:09
→ hanchueh : 也不在乎的發展中國家 12/24 23:09
推 longtimens : 這有什麼好吵的= =就各有市場啊 12/24 23:37
→ longtimens : 鹼性電池出來這麼久 乾電池有停賣嗎 12/24 23:37
推 cabin2501 : 靠北 原原po自己刪文了 12/24 23:38
噓 Dukkha : 廢話 當然要刪文 一堆人在那邊偷偷檢舉 12/24 23:39
→ Dukkha : 還威脅我要被水桶 12/24 23:39
→ cabin2501 : 一直拿十幾年前的事情出來講 12/24 23:39
→ Dukkha : 完全用情緒 來決定立場 笑死 12/24 23:39
→ cabin2501 : 阿討論本來就是要用詞精確阿 怕啥 12/24 23:40
推 longtimens : 被檢舉刪文又沒用 12/24 23:40
→ cabin2501 : 正在等錢大出來正視聽 結果就刪文了 12/24 23:40
→ Dukkha : 你剛沒看到 裡面一堆人罵幾句就跑 我就回 12/24 23:40
→ longtimens : 備份網站那麼多 12/24 23:40
→ Dukkha : 然後他們就說 你一言堂喔 12/24 23:40
→ Dukkha : ？？ 那是因為有個Lexus no1 威脅說要檢舉 我才刪 12/24 23:41
→ cabin2501 : 不是阿 人家推文跟你討論的東西被你刪光光 12/24 23:41
→ Dukkha : 文 12/24 23:41
→ Dukkha : 以前就這樣了 多年前 我在描述油電車 的優點 12/24 23:42
→ Dukkha : 一片謾罵 12/24 23:42
→ Dukkha : 我現在在描述 鋰離子電池的好處 然後跟我扯 變速箱 12/24 23:42
→ Dukkha : 說什麼啊這是廣義變速箱啊 balabal的 根本就只是想 12/24 23:43
→ Dukkha : 找茶 12/24 23:43
→ Dukkha : 那幹嘛討論 更多人跑來亂罵幾句就跑 12/24 23:43
推 chandler0227: 不管鎳氫還鋰電，應用在豐田Prius上就性能相差不多 12/24 23:46
→ chandler0227: 啊，搞不懂幹嘛非鋰電不可 12/24 23:46
推 Dukkha : 我也沒說非不可啊 就只是說 鋰離子電池會更好 12/24 23:46
→ Dukkha : 我又沒阻止他們用 12/24 23:47
→ Dukkha : 有更好的動力 幹嘛不改 然後鎳氫還賣五萬 12/24 23:47
→ Dukkha : 哎呀 不要討論了拉 我被我太太罵 還要被檢舉 12/24 23:48
→ Dukkha : 還威脅... 真的是有病 12/24 23:48
→ chandler0227: 豐田THS輸入軸(引擎端)和輸出軸(輪端)非固定減速比 12/24 23:48
→ chandler0227: ，本來就就是變速，一直拗不是才神奇吧..... 12/24 23:49
→ chandler0227: 改電池對Prius性能影響不得 12/24 23:50
→ chandler0227: 大啊，THS就不需要用到那麼大負載，改鋰電幹嘛？ 12/24 23:50
推 Windcws9Z : 結果自刪笑死 12/24 23:55
→ Barolo : 為什麼後續回文自刪了? 正要好好看看激烈討論的說 12/24 23:55
噓 Dukkha : 好好好 那就繼續鎳氫 以後改鋰 你們就把豐田罵到死 12/24 23:56
→ Windcws9Z : 檢舉如果成案，不管有沒有自刪都會桶 12/24 23:56
推 speai18891 : 鎳氫跟鯉離子適用性就有點不一樣 12/24 23:56
→ Dukkha : 有人要檢舉啊 我幹嘛費唇舌 笑死 12/24 23:56
→ speai18891 : 到底一直戰鎳氫多爛要幹嘛 12/24 23:56
→ Dukkha : 那就桶吧 隨便 12/24 23:57
→ Dukkha : 我只是第一篇說 鎳氫1度電賣五萬 太過時了 12/24 23:57
→ Dukkha : 後面就一堆人看立場狂罵 12/24 23:57
→ Barolo : 怕檢舉那當初又何必發文呢? 都自刪了哪來隨便? 12/24 23:58
→ Dukkha : 有病耶 討論個車 還要分立場 到底挺品牌要幹嘛 12/24 23:58
→ Barolo : 立場狂罵的話是你該檢舉吧 怎麼反過來了? 12/24 23:58
→ Dukkha : 你邏輯有問題？ 當初發文 怎知道後面有人要檢舉？ 12/24 23:59
→ Dukkha : 我從不檢舉人 12/24 23:59
→ Dukkha : 我才不做這種小人動作 噁心 12/24 23:59
推 chandler0227: 豐田油電從P410改良至P610，電機更高轉低扭(功率略 12/24 23:59
→ Dukkha : 你現在不也是 根本是找麻煩的討論 12/24 23:59
推 Windcws9Z : 鋰電池低溫就鼠掉喇，不然特斯拉也不用搞葛電池+熱 12/24 23:59
→ chandler0227: 降)，鎳氫電池即可滿足這套油電系統需求，結果你一 12/24 23:59
→ chandler0227: 直狀況外喊著要改鋰電改大輸出，是不是搞錯了什麼. 12/24 23:59
→ chandler0227: ..... 12/25 00:00
→ Dukkha : 什麼叫「怕檢舉 當初幹嘛發文」？ 誰會知道啊 12/25 00:00
→ m996360 : 坐得直何必怕人檢舉？ 12/25 00:00
→ Barolo : 別人執行他應有的權力叫噁心?這哪招阿?也難怪被檢舉 12/25 00:00
→ Windcws9Z : 沒踩到版規，都不會進桶 怕啥一一？ 12/25 00:00
→ Dukkha : 我的確有些發言 是回嗆口氣不好 12/25 00:01
推 longtimens : 正常討論根本不怕檢舉 呵呵 12/25 00:01
→ good5755 : 應該是特斯拉太便宜吧 其他電車同規格起碼貴20萬 12/25 00:01
→ Dukkha : 但那也是回擊 12/25 00:01
→ Dukkha : 那就不用討論 大家就互罵 互相檢舉就好啊 12/25 00:02
→ longtimens : 電車油電就不同東西 電池不同有什麼意外的？ 12/25 00:02
→ Dukkha : 油電車 也很多車在用鋰離子電池 包含豐田 12/25 00:02
→ Dukkha : 你鎳氫 賣五萬 你們還幫說話 也是詭異 12/25 00:03
→ Dukkha : 容量又只有1.Ｘ度 12/25 00:03
推 ru04hj4 : 糾結在豐田用鎳氫貴又爛 但消費者沒意見 12/25 00:04
推 Windcws9Z : 能賣多少是車廠的本事，油電管電池要幹嘛？ 12/25 00:04
→ Windcws9Z : 油電沒電引擎就馬上充電喇 12/25 00:04
推 good5755 : 以油電車領域來說 性能價格都差不多 用什麼電池 12/25 00:04
推 longtimens : 你那麼激動幹嘛 就大笑三聲說真是一群盤子就好了 12/25 00:05
→ good5755 : 根本不重要 加速輸一點也還好 只是新款沒進台灣 12/25 00:05
→ chandler0227: 講出你有誤的論點就叫找麻煩喔？THS和iMMD兩套能耗 12/25 00:05
→ chandler0227: 相近，iMMD性能稍好但THS可以較小功率點擊&電池用 12/25 00:05
→ chandler0227: 鎳氫方案(低成本優勢)，到底哪裡iMMD遠勝了? 12/25 00:05
→ Windcws9Z : 油電電池也有保固R 12/25 00:06
→ Windcws9Z : 所以過保的油電二手價格都不好看 12/25 00:06
→ jazz121123 : 不合你的意就在那邊井蛙菜鳥叫討論喔 真棒 12/25 00:06
推 ru04hj4 : 但豐田就是厲害啊 消費者買單車廠有利潤 12/25 00:06
→ longtimens : 成本考量就這樣，市場需求，有什麼好憤慨到要被檢舉 12/25 00:06
→ longtimens : 進桶？ 12/25 00:07
噓 Dukkha : 當初比的是 之前的prius c 新的是用雙極鎳氫加大 12/25 00:07
→ Dukkha : 才追上 12/25 00:07
→ m996360 : 只要有吃大電的 過保二手都難看 甚至到不收 12/25 00:07
→ Windcws9Z : 油電電池有超長保固，你管他用鋰電池/鎳氫 12/25 00:08
→ m996360 : 對岸那邊已經很完整示範了 12/25 00:08
推 chandler0227: 拿2012推出的PC來比Fit? 12/25 00:09
→ Windcws9Z : 保內爽爽開 過保就賣掉，所以建議買豐田 12/25 00:10
→ Windcws9Z : 因為豐田二手價，不至於太慘 12/25 00:10
推 good5755 : 我查了一下香港fit油電換電池折合台幣大約10萬 12/25 00:11
→ good5755 : 是鎳氫電池的兩倍 12/25 00:11
推 Windcws9Z : 一定比較貴啊，廠商不是笨蛋 12/25 00:15
→ Windcws9Z : 沒有那種東西好又便宜的 12/25 00:15
噓 Dukkha : 不是有人說台灣5萬5 ？ 12/25 00:16
→ Dukkha : 你們說的aqua2 也是新電池 也不知道價格不是嗎 12/25 00:16
→ Dukkha : 再者 你們說 加大容量 動能 沒用 那幹嘛還要新的雙 12/25 00:17
→ Dukkha : 極鎳氫？ 12/25 00:17
→ Dukkha : 既然都說 系統夠用 那幹嘛還把電池加大多40%? 12/25 00:17
→ Dukkha : 得了吧 你們只是不爽 想找麻煩而已 12/25 00:18
→ Dukkha : 我根本沒有 什麼品牌立場。而你們有 就這樣 12/25 00:18
推 Windcws9Z : 不知道價格，那你是在糾結什摸？ 12/25 00:19
推 ru04hj4 : 所以重點是？ 12/25 00:20
推 good5755 : D大都下結論 電車才是王道 我都不知道他在糾結什麼 12/25 00:21
推 YukiPhoenix : 大家跟某D那麼認真幹嘛 很明顯就只是個鋰電無腦擁護 12/25 00:21
→ YukiPhoenix : 者而已 某些論述根本就不通 12/25 00:21
→ good5755 : 以電車角度看鎳氫電池當然是垃圾 但油電很適合 12/25 00:22
推 Windcws9Z : 重點不就是價格嗎？ 12/25 00:22
噓 Dukkha : 我來這個版 第一篇文就說 未來是從油電過渡到插電油 12/25 00:22
→ Dukkha : 電 12/25 00:22
→ YukiPhoenix : 好像擁護鋰電就是走在時代的尖端一樣 真可悲 12/25 00:22
→ Dukkha : 而不是純電 純電要普及 十年後再說 12/25 00:23
→ Dukkha : 你看 又在罵人可悲 ...只會謾罵 誰還要分享 12/25 00:23
推 longtimens : 目前看起來就是要直接跳純電了 油電就歐美中不玩 12/25 00:23
→ longtimens : 日本自己玩的很嗨 12/25 00:24
→ Dukkha : 我十年前就衝油電 你們當時還在理盲反對咧 12/25 00:24
→ good5755 : 插電油電結合油車和電車的缺點 怎麼看都是垃圾.. 12/25 00:24
→ Dukkha : 現在自己接受了 又開始排斥其他的選項 有事嗎你 12/25 00:24
→ Windcws9Z : 電池沒有大幅改善前，純電本來就還有很長的路要走 12/25 00:24
推 VBMO : 車用鋰電池的結構輔材都快超過鋰電極本身材料的一半 12/25 00:24
→ VBMO : 了 最好它能完美展現出一般鋰離子複合電極的帳面效 12/25 00:24
→ VBMO : 能啦 車體機件我不熟 也沒深入研究 但復合物和材料 12/25 00:24
→ good5755 : 你不是才諷刺PC phv很貴嗎 12/25 00:24
→ Dukkha : 跟垃圾無關 是 社區無法供應這麼多的充電設備 尤其 12/25 00:24
→ VBMO : 這塊我敢說懂一些 而鎳氫電極的特化比例則沒那麼高 12/25 00:24
→ VBMO : 真的不懂為啥有人一直拿沒輔材的純電極資料來講 這 12/25 00:25
→ VBMO : 到底有啥意義？就搭不上啊 12/25 00:25
→ Dukkha : 台灣 12/25 00:25
→ longtimens : 純電卡在充電速度，容量已經不是問題 12/25 00:25
→ Windcws9Z : 鎳氫 改 鋰電，你也要看能不能放得下啊 12/25 00:25
→ longtimens : 無法充電什麼就油車就好 插電油電看就覺得脫褲子放 12/25 00:26
→ longtimens : 屁 12/25 00:26
→ Windcws9Z : 你該不會以為是碳鋅電池換上鹼性電池這摸簡單八？ 12/25 00:26
噓 Dukkha : 不是脫褲子放屁 是因為 巴黎氣候協議 12/25 00:27
→ Dukkha : 廠商只能推 油電 跟phv 純電 12/25 00:27
→ Dukkha : 95g/km 去查查吧 未來可能是 50g/km 12/25 00:28
推 longtimens : 所以歐美開始推純電 比較單純 12/25 00:28
→ Dukkha : 認真跟你們說 你們在那邊謾罵 12/25 00:28
→ Dukkha : 那要看 國家社區結構 後面還有材料的地緣政治問題 12/25 00:28
→ Windcws9Z : 你管他葛屁氣候協議，有錢人都沒在管了 12/25 00:28
→ Windcws9Z : 我們一般人能就做，不能就算惹 12/25 00:28
→ Dukkha : 情況沒這麼簡單 全數推純電 還要看礦產政治 12/25 00:29
推 good5755 : 印度：有先問過我嗎 12/25 00:29
→ longtimens : 歐美中就都在弄純電了 趨勢如此 12/25 00:29
→ Dukkha : ….就跟你說規定 幹嘛意氣用事啊 12/25 00:29
→ Dukkha : 有些國家會推比較快 有些很難 12/25 00:29
→ longtimens : 對岸還搞出一堆便宜電車 比起油電 電車門檻就比較低 12/25 00:29
→ longtimens : 啊 12/25 00:30
→ Dukkha : 台灣是比較慢的那種 12/25 00:30
→ Windcws9Z : 規定4有人遵守才叫規定，一堆國家都懶得理 呵呵 12/25 00:30
→ longtimens : 要彎道超車不可能選油電 12/25 00:30
→ Dukkha : 車廠不能不理啊 12/25 00:30
→ Dukkha : 不然台積電 幹嘛去跟 德國風電公司 買碳權？ 12/25 00:31
→ Windcws9Z : 車廠是車廠R 人家有影響力，我們可沒有內 12/25 00:31
→ Windcws9Z : 人家吃麵你在喊燙 12/25 00:31
→ Dukkha : 現階段 大量平民車 就是先油電 純電不可能 12/25 00:31
→ Dukkha : 好拉 那就看後面怎麼變化 看誰預測準而已 12/25 00:32
推 longtimens : 想多了 一般人當然是油車 12/25 00:32
→ Windcws9Z : 誰便宜就買誰R，價格才是重點 其他啥都不是 12/25 00:33
→ Dukkha : 油車賣多 就有CAFE 12/25 00:33
→ m996360 : 照計算fit e hev的co2排放應該是低於90克的喔 12/25 00:33
→ Dukkha : 要看整個車廠 銷售總量 不是看單一車款 12/25 00:34
推 ru04hj4 : 又扯遠了 規則不是台灣能定 12/25 00:34
→ Windcws9Z : 就很奇怪，請問你家是開車廠嗎 12/25 00:35
→ Windcws9Z : 碳權跟你有什摸關係呢？沒關係八 12/25 00:35
→ m996360 : 如果你把電車EPA的耗能放進來 再套500g/kWh 12/25 00:35
→ m996360 : 你會發現其他事情 12/25 00:35
推 good5755 : 台灣已經在這比賽出局了好嗎XD 剩美中日韓德 12/25 00:36
噓 Dukkha : 我跟車廠沒關係 但我想在已經退休 平常就在看美股 12/25 00:36
→ Dukkha : 我對這類事情都很興趣 12/25 00:36
→ Dukkha : 我也有投資 碳權etf 12/25 00:36
推 longtimens : 看銷售就知道油電不是未來啊= = 12/25 00:37
→ Windcws9Z : 在那邊替車廠擔心碳權 12/25 00:37
→ Dukkha : 台灣法規也是在往低碳方向定 只是比較慢 12/25 00:37
→ Windcws9Z : 台積電那是客戶要求，不過我覺得台GG可以不用管了 12/25 00:37
→ longtimens : 要降低排碳內燃機就是要全部砍掉 12/25 00:37
→ Dukkha : 我意思是 以後油車 會慢慢轉換成油電 12/25 00:37
→ longtimens : 那就是純電 12/25 00:37
→ Dukkha : 純油車 未來會逐漸變少 12/25 00:38
→ longtimens : 不會 會直接轉成電車 12/25 00:38
→ Dukkha : 在更以後 就會變成 插電油電 慢慢成為主流 12/25 00:38
→ Dukkha : 那就看誰預測的準囉。我自己是這樣預測 12/25 00:38
→ Windcws9Z : 轉油電多少八，不過先決條件還是價錢 跟油價 12/25 00:38
→ longtimens : 然後少部分需求才是油車 12/25 00:39
→ Dukkha : 台積電不可能不管碳權 以後規定更嚴格 不是客戶 12/25 00:39
→ Dukkha : 是歐盟 美國 直接不準你賣進去 12/25 00:39
→ Windcws9Z : 插電油電在價格上，就不可能是主流 12/25 00:39
推 good5755 : 車版一堆油車派耶 你提電車會起壇的那種兇 12/25 00:40
→ longtimens : 照歐美降碳排連紐約都要停天然氣這種激進做法 不認 12/25 00:40
→ longtimens : 為他們會繼續玩內燃機 12/25 00:40
→ Dukkha : 我沒任何派 .. 時代自己會慢慢演化 12/25 00:41
→ Windcws9Z : 時間又還沒到，說不定到時成本打了他們耳光就轉彎 12/25 00:41
→ longtimens : 加上若對岸便宜的電車出來搶市場的話 基本上油電根 12/25 00:42
→ longtimens : 本打不贏 12/25 00:42
→ Windcws9Z : 中國不可能啊，一堆只能在國內賣 12/25 00:42
→ longtimens : 電車成本就是比油電低 12/25 00:42
→ Dukkha : 你後面要純電 需要跟 基礎設備掛鉤 再來最麻煩的 12/25 00:42
→ Dukkha : 就是 礦物地緣政治 12/25 00:42
→ Windcws9Z : 國外法院可沒有中國保護傘 12/25 00:43
→ Dukkha : 鈷只有剛果有 釹又越來越珍貴 鋰現在價格下不來 12/25 00:43
→ longtimens : 那個對一般人根本不重要，電車成本低，價格低，一般 12/25 00:43
→ longtimens : 人就買單，電車成本低，廠商有得賺 12/25 00:43
→ Dukkha : 最好的鋰礦 多數掌握在南美洲三角洲跟澳洲 12/25 00:44
→ Dukkha : 不然就是要去敲 雲母鋰 12/25 00:44
→ Windcws9Z : 歐美沒台積電就跪了喇，想倒退10年的可以不用台積電 12/25 00:44
→ Windcws9Z : 現在都全球工廠，礦物不是重點啊 12/25 00:45
→ Windcws9Z : 重點是港口塞車 12/25 00:45
→ Dukkha : 台積電不可能不鳥 探權...一定得買碳權 12/25 00:46
推 good5755 : 所以政府才努力蓋風電啊 不然你以為風電要蓋來幹嘛 12/25 00:47
→ Windcws9Z : 純電問題在充電速度還太慢，不然就里程要再多一倍 12/25 00:47
→ Windcws9Z : 基建 發電那不是問題 12/25 00:47
→ Dukkha : 礦很麻煩的 地方寡頭 政權 各種利益 非常複雜 12/25 00:48
推 YukiPhoenix : 純電問題還是在價格 不然一般人用車習慣買純電沒差 12/25 00:48
→ Windcws9Z : 所以政府才在狂蓋綠能啊，還不就一堆環保左&$#@ 12/25 00:48
→ Dukkha : 純電使用的方式 跟以前不同 他是走到哪沖到哪 12/25 00:49
→ Dukkha : 充電速度現在已經沒問題了 問題在於基建 12/25 00:49
推 longtimens : 以台灣大小來說 電車里程其實夠了 台灣小的好處 12/25 00:49
→ Dukkha : 要蓋很多很多 工業用電的變壓器 12/25 00:49
→ Windcws9Z : 快充充飽還要30分鐘，你跟我說沒問題.. 12/25 00:49
→ YukiPhoenix : 純電車賣個100萬你看單子要排的甚麼時候 12/25 00:49
→ Dukkha : 台灣風電 跟太陽能 效果非常有限 你還是得去探權交 12/25 00:50
→ Dukkha : 平台買碳權 12/25 00:50
→ Windcws9Z : 那葛不用擔心，不夠用台積電會自己蓋 12/25 00:50
→ Dukkha : 碳權要跟 認證森林 或是 風電公司 太陽能板場主 或 12/25 00:51
→ Dukkha : 是特斯拉這種公司 買 12/25 00:51
→ longtimens : 台灣風電全部蓋好量是不小，太陽能沒救，地太小 12/25 00:51
→ Dukkha : 純電車使用方式 不是用到沒了 就衝到飽 它是去一個 12/25 00:51
→ Dukkha : 定點就衝一些 12/25 00:51
→ Dukkha : 台灣現在太陽能發電 是風電的兩倍ＱＱ 12/25 00:52
→ longtimens : 國外地大 有沙漠直接太陽能吃好吃滿 12/25 00:52
→ Windcws9Z : 就說不用擔心那葛，台積電比你想的還要有料 12/25 00:52
→ longtimens : 風電因為疫情延後了 沒辦法 12/25 00:52
→ Dukkha : 我剛說的就是上面德國 達德那間公司啊 12/25 00:53
→ Windcws9Z : 風電 太陽能都有 12/25 00:53
→ Dukkha : 上面那間公司 在德國有 風電在發電 台積去跟他買碳 12/25 00:53
→ Dukkha : 權 12/25 00:53
推 Windcws9Z : 那只是其中一葛，台積電也在台灣買一堆綠能 12/25 00:55
→ Dukkha : 肯定要 不過這會產生很多 商業森林 12/25 00:56
→ Windcws9Z : 好幾葛綠電還跟台電解約改賣台積電 12/25 00:56
→ Windcws9Z : 台積電根本沒差，反正費用都灌在晶片上 12/25 00:57
→ Windcws9Z : 純電好處能在自家充電，在外面快充 12/25 00:59
→ Windcws9Z : 我覺得要壓在15分算及格 12/25 00:59
→ Windcws9Z : 即便這樣還是太久，因為油車+滿只要5分鐘 12/25 01:00
→ Dukkha : 純電 實際使用 其實電力常常都在60%以上 因為到定 12/25 01:01
→ Dukkha : 點就沖 慢充 一小時也能跑50km 回家又充 12/25 01:01
→ Dukkha : 120以上的快充反而用不到10次 基礎建設反而是關鍵 12/25 01:02
→ Dukkha : 現在很多廠商要蓋快充站 問題都出在台電拖很久才能 12/25 01:03
→ Dukkha : 牽電 因為要拉線 要蓋變電箱 12/25 01:03
推 Windcws9Z : 現在就沒那摸多地方讓你慢充啊，基建就還在拉 12/25 01:03
→ Dukkha : 而你看很多快充 號稱好幾隻 120 250快充 但其實 整 12/25 01:04
→ Dukkha : 個快充站 總capa只有499 12/25 01:04
→ Windcws9Z : 那葛好像是跟台電的問題 12/25 01:04
→ Dukkha : 慢衝比較簡單 一個只要1-2萬 好拉好架設 賣場 停 12/25 01:05
→ Dukkha : 車場 弄一弄 就起來了 12/25 01:05
→ Dukkha : 嗯嗯 台電 就我說的基礎建設問題 會比較關鍵 12/25 01:05
→ Dukkha : 再來就是 礦 12/25 01:05
→ Dukkha : 其他就沒什麼太多問題了 12/25 01:05
→ Windcws9Z : 不是，我說的是跟台電申請容量的問題 12/25 01:06
→ Dukkha : 就是你申請 他需要很久的時間才能幫你弄好 12/25 01:06
→ Dukkha : 他們人手有限 12/25 01:06
→ Dukkha : 申請者也不可能申請太大的電量 每個月基本就是10萬2 12/25 01:07
→ Dukkha : 0萬起跳 12/25 01:07
→ Dukkha : 慢衝就簡單多了 220v 掛一顆上去 很輕鬆 12/25 01:08
推 Windcws9Z : 主要是場主也不敢投資太多 12/25 01:08
→ Windcws9Z : 雞生蛋，蛋生雞的概念 12/25 01:09
→ Dukkha : 黑啊 所以現在蓋的很多都在賣場裡面 12/25 01:09
→ Windcws9Z : 慢充也會遇到容量問題，只是跟快充比可以插更多支 12/25 01:10
→ Windcws9Z : 台電其實沒什摸拖到，你只要過審很快就會來施工 12/25 01:11
→ Dukkha : 現在統計 台灣跟美國 70%都在家充 所以快充 其實不 12/25 01:11
→ Dukkha : 需要太多 蓋在重要幹道 高速公路休息區 12/25 01:12
→ Windcws9Z : 你要轉電車就是要多，最好每葛停車位都能充 12/25 01:12
→ Dukkha : 台灣加油站2200座 大概快充先衝到這數量 就很夠用 12/25 01:12
→ Dukkha : 多數還是用慢充 來覆蓋 12/25 01:12
→ Windcws9Z : 加油站是加油站，加滿油只要5分鐘 12/25 01:13
→ Windcws9Z : 充電可不同，快充要30分起跳 慢充更久 12/25 01:13
→ Windcws9Z : 你也不可能叫大家都回家充 12/25 01:14
→ Dukkha : 台灣現在一年賣35萬輛 十年後我猜一年純電12萬輛 12/25 01:14
→ Dukkha : 其他是油電 /插電 油車大概不到五萬 12/25 01:14
→ Dukkha : 油車 價格會賣貴些 要幫廠商支付 碳權金額 12/25 01:15
→ Dukkha : 未來油車一樣能賣 但就是繳錢～ 12/25 01:16
→ Windcws9Z : 副教說夠用，那是因為現在電車還非常少 12/25 01:16
→ Windcws9Z : 我出門有時候根本遇不到一台電車 12/25 01:16
→ Windcws9Z : 反而油電還比較常遇到 12/25 01:16
→ Windcws9Z : 剩下油車還是佔路上絕大多數 12/25 01:17
→ Dukkha : 黑啊 所以我才說還要十年 12/25 01:17
→ Windcws9Z : 如果這些車全部都轉電車，2200葛根本不夠用 12/25 01:18
→ Dukkha : 車輛的演化很慢 沒這麼快 因為是大投資 12/25 01:18
→ Dukkha : 畢竟是耐久財 12/25 01:18
→ Dukkha : 因為70%都在家充 其他就在外面賣場停車場充 12/25 01:18
→ Windcws9Z : $$$的問題，如果今天電車60萬就 那一定賣爆 xD 12/25 01:19
→ Dukkha : 公司充 12/25 01:19
→ Windcws9Z : *就有 12/25 01:19
→ Dukkha : 後年或許先會出現90萬 但容量跟動力比較小 12/25 01:20
→ Dukkha : 今年已經有１２４萬 挺不錯 12/25 01:20
→ Windcws9Z : 90萬我覺得太難，除非里程很短 但這就不實用 12/25 01:21
→ Windcws9Z : 沒有人會想花90萬，買一台買菜電車 12/25 01:22
→ Windcws9Z : 現階段電池還是貴，這降不下來很難普及 12/25 01:23
→ Dukkha : 有撇步 可以延長 就是電池組的並聯增加 馬達功率變 12/25 01:23
→ Dukkha : 小 12/25 01:23
→ Dukkha : 齒輪比做小 0-100就不要管了反正是要普及 12/25 01:24
→ Dukkha : 可以用40度電 也能跑出350-400km 但不要奢求馬力 12/25 01:24
→ Dukkha : 因為電池組並聯多 功率就小 12/25 01:25
→ Dukkha : 然後自駕系統 還是用mobilEYE的方案 便宜又好用 12/25 01:25
推 good5755 : 你才剛抱怨pc馬力小 又說電車馬力可以做小 甘丟 12/25 01:27
推 hanchueh : 這些人本來就是找碴而已 12/25 01:28
→ hanchueh : 碰到豐田就說 這就是他的本事 12/25 01:28
→ hanchueh : 碰到特斯拉就說 那個內裝不值50萬 12/25 01:28
→ Dukkha : 因為你要在電池價格沒下降的狀態下 做出分配 12/25 01:28
→ hanchueh : 車板一直以來就一堆人雙重標準 12/25 01:28
推 Windcws9Z : 0百對一般人本來就不是重點，不要太慢都能接受 12/25 01:29
→ Windcws9Z : 特斯拉內裝本來就很爛 12/25 01:29
推 hanchueh : 豐田電池其他車內裝有可能每年大改 像新車一樣？ 12/25 01:33
推 good5755 : 其實就是特斯拉和宏光mini 一個追求性能一個價格 12/25 01:34
→ hanchueh : 特斯拉內裝是100%環保材質 不殺動物 12/25 01:34
→ good5755 : 宏光mini就是什麼都沒有 只能慢充12hr 賣你15萬 12/25 01:35
→ hanchueh : 我覺得好看又實用又環保 12/25 01:35
推 Windcws9Z : 照這標準，應該也會覺得中華A180好看又實用又環保 12/25 01:47
→ Dukkha : -orka-climeworks-carbfix/ 12/25 01:52
→ Dukkha : 這類設備以後優化 後 大概發電廠 鋼鐵廠都可以來幾 12/25 01:53
→ Dukkha : 套 12/25 01:53
推 tofukingkion: 笑死覺得錢得勒大還不夠專業？我都不知道版上敢出 12/25 02:09
→ tofukingkion: 來說的有幾個比他專業了，這麼挺fit快去再買幾台啊 12/25 02:09
推 xdctjh : 我是覺得，一個是世界大廠做的決策，民間一個是鍵盤 12/25 04:02
→ xdctjh : 高手，要選擇相信那邊很簡單。再說把性能與維持費用 12/25 04:02
→ xdctjh : 攤開比較答案就出來了，還在那邊扯鋰電池多屌，呵呵 12/25 04:02
推 hanchueh : 中華A180什麼時候有白內裝或是碳纖維內裝？？ 12/25 04:29
推 ccc73123 : 你能說別人理盲井蛙 別人說你可悲就叫謾罵喔? 笑死 12/25 05:50
推 camellala : 刪文行為真可笑 12/25 09:08
噓 Dukkha : 上面那個cam不就是案例 我有罵過他？ 沒過節就謾罵 12/25 11:20
→ Dukkha : 沒知識 在那邊嘴硬 強辯 根本有病 12/25 11:21
→ Dukkha : 上面說什麼世界大廠 問題是鋰 出貨量遠遠高於鎳氫 12/25 11:21
→ Dukkha : 居然寄託「世界大廠」做的決定 12/25 11:21
→ Dukkha : 豐田這個世界大廠做的mirai 決定 怎不去買一台？ 12/25 11:22
→ Dukkha : 你們用 強辯 嘴贏 謾罵 也不會改變真理 12/25 11:22
→ Dukkha : 隨著影片慢慢出來 你就繼續 找你的變速箱吧 笑死 12/25 11:40
→ Dukkha : 難怪台灣 汽車 遠輸給韓國 這麼多 連中國都慘輸 12/25 11:41
→ Dukkha : 主因就是你們這類人 明明自己不懂 為了嘴贏檢舉霸 12/25 11:41
→ Dukkha : 凌 到頭來你什麼也沒成就 毫無建設 12/25 11:41
→ Dukkha : 你們唯一贏的就是 嘴贏別人 12/25 11:42
推 chandler0227: 豐田油電用鎳氫就能滿足 鋰電不是必要 哪裡有問題? 12/25 11:43
→ chandler0227: 引擎端和輪端減速比不是固定值 不叫變速叫啥? 12/25 11:44
→ chandler0227: 誰說一定要多對齒輪+換檔機構才能稱為變速的? 12/25 11:45
推 Dukkha : 鋰不是必要 沒問題啊 但用鋰 在出力上 回收上 都 12/25 11:52
→ Dukkha : 更優 用了當然更好。 Vw跟redwood 鋰電池 回收已經9 12/25 11:52
→ Dukkha : 0%以上 產業循環都已經完整 12/25 11:52
→ Dukkha : 用不用是你的自由 12/25 11:53
推 chandler0227: Prius油電系統就不追求大動力 鎳氫能滿足了不好嗎? 12/25 11:53
→ Dukkha : 可以啊 也很好啊 用起來也沒問題 但不要賣這麼貴 12/25 11:54
→ Dukkha : 以前五萬就算了 現在還五萬 484太過分了? 12/25 11:55
推 sqr : Prius3到Priys4鎳氫電池有進化過了 12/25 12:00
→ sqr : 打錯 Prius4 12/25 12:00
推 chandler0227: 不是在談技術 怎麼又扯到貴不貴? 12/25 12:14
推 Dukkha : 我從頭到尾也沒說過 不要用鎳氫吧 ？ 12/25 12:16
推 ge9487 : 車版只服錢大 12/25 13:07
→ s880036 : 這整串話題是不是歪過頭了 12/25 13:32
噓 Dukkha : 200出頭這種鬼話你也信 幾年後你就會知道你自己多愚 12/25 14:11
→ Dukkha : 幾十萬台的測試 衰退僅10-15% 12/25 14:12
→ Dukkha : 鋰離子電池衰退幅度大概就是在這區間 這種事情 早就 12/25 14:13
→ Dukkha : 已經定案很久 12/25 14:13
→ Dukkha : 跟十年前 反對油電車的人一樣 理盲的人真多 摳連 12/25 14:13
→ Dukkha : 十年後的今天 又變油電車真香 啊你們是道歉了沒？ 12/25 14:13
推 justblackJ : 你可以繼續再用這種人身攻擊的用詞 12/25 14:31
推 chungj : 那麼多正常車子的不說 硬要舉一個異常200公里的數 12/25 14:40
→ chungj : 據 居心叵測 12/25 14:40
推 VBMO : 原本以為很行 結果看完回文發現只是半懂 呵呵 12/25 14:44
→ justblackJ : 那個是管理員的文章，你可以去問他是不是居心叵測 12/25 15:45
推 ian41360 : 結果原原PO刪文了 12/25 17:19
→ Dukkha : 40萬輛車 的電池數據 衰退極少 12/25 17:21
→ Dukkha : 知識不足就 乖乖聽比別人好心講解 12/25 17:22
→ Dukkha : 沒必要在那邊假會 逞口舌之快 12/25 17:22
→ Dukkha : 還200咧 笑死 當現在排隊買的人都白痴？ 12/25 17:23
→ Dukkha : 加州 挪威 都是大宗 那邊聰明人極多 都是頂尖人才 12/25 17:23
推 austin0353 : 鎳氫成本較低，一般油電也不必用到鋰電，甚至鎳氫某 12/25 18:02
→ austin0353 : 些優點更適合，於是把鋰電給純電用，順便分攤風險 12/25 18:02
推 Windcws9Z : 那邊聰明人極多 都是頂尖人才？ 12/25 18:14
→ Windcws9Z : 加州玩綠能玩到限電，怎摸不說呢 12/25 18:14
推 Dukkha : 在往後幾年 油電也都會往鋰電走 prius4 prius phv 12/25 18:26
→ Dukkha : 幾年前就這樣做了 12/25 18:26
→ Dukkha : 鎳氫 就只能溫和 小馬力 適用 12/25 18:28
→ Dukkha : 你做class E / S 怎辦 ？ 只能底盤鋪設一整片 12/25 18:29
→ bilibala : prius 明明也有鋰電池版，還比較貴，不知道為啥要說 12/25 19:02
→ bilibala : prius 不需要鋰電池？車廠又不是笨蛋。 12/25 19:02
噓 Dukkha : 誰說prius 不要鋰電？ 自己看錯字 還敢說話喔 12/25 19:23
→ Dukkha : 我上面明明說p4早就永鋰電 12/25 19:24
推 hanchueh : Lexus 350h就用鋰電啊 Toyota不用只是cost down 12/25 20:17
→ hanchueh : 2022 Corolla Hybrid 也用鋰電 12/25 20:24
推 hanchueh : 2022 Prius 也換鋰電了 12/25 20:27
→ hanchueh : 所以很明顯鋰電池就是更好的選擇 之前只是太貴 12/25 20:27
推 Windcws9Z : 本來就成本考量啊，而且油電隨時都能充電 12/25 20:32
→ Windcws9Z : 說實在用哪種根本沒差，電池保固長一點還比較重要 12/25 20:34
推 hanchueh : 如果沒差為何要用更貴的鋰電？ 12/25 20:42
→ hanchueh : 很明顯就是為了美國的新環保標準要用效率更好的 12/25 20:43
推 chandler0227: Prius用的THS(P610)，電池在能耗的貢獻度只佔4%， 12/25 22:03
→ chandler0227: 效率更好？ 12/25 22:03
推 hanchueh : 4%的33%就有1.3%了啊 12/26 00:16
噓 martinkyuu : prius phv跟α用鋰電池，prius 跟 prius c用鎳氫， 12/26 07:02
→ martinkyuu : 後者換大電池比率高前者太多 12/26 07:02
推 chandler0227: 鎳氫只使用容量的60%不代表效率60% 在那亂湊數字... 12/26 10:25
→ toto123 : pruis A 用鋰電池 台灣保固也沒有比較長 12/26 15:41
→ toto123 : 都是8年16萬先到為準 會不會壞 壽命不是單純看電池 12/26 15:41