推 hondasho : 錢大推推12/26 10:29
推 Dukkha : 你這說法 不否認啊 的確不單純 我最新回應在前一篇12/26 10:38
→ Dukkha : Pc 你長期開就知道 他系統比較容易讓引擎介入12/26 10:38
→ Dukkha : 這就是 為何香港fit油耗大賽 路人也能輕鬆32-3812/26 10:38
→ Dukkha : 而pc 就算舊車主 也很難有3字頭12/26 10:39
怎麼一直拿將近10年前開發的prius比.....
https://i.imgur.com/XQ5WTeZ.jpg
推 Dukkha : 你這張表不就說明了 新aqua 用鋰離子電池啊 幹嘛自12/26 10:47
→ Dukkha : 打臉？12/26 10:47
誰說新Aqua不同車型能耗差異一定是電池因素導致?
前面圖不就講了能耗中電池的貢獻度佔4%
然後其他車重因素都不用考慮?
推 Dukkha : 如果不是 那新的aqua幹嘛出兩種電池版本？12/26 10:54
照你講的鋰電比較好
結果豐田反常入門用鋰電，高階反而用鎳氫
這邏輯?
推 Dukkha : 我也不知道 他為何要這樣做12/26 10:57
推 good5755 : 新aqua是用雙極鎳氫電池 不是鋰電池12/26 10:58
新Aqua入門用鋰電池，其他三款車型才用雙極性鎳氫電池
但不管哪種版本
市區/郊區/高速能耗都比iMMD佳
把能耗影響簡化歸因到馬達(功率大小)和電池(鋰電or鎳氫)上
這邏輯真的不行
→ good5755 : 用鋰電池是phv車款 油耗100公里每升12/26 10:59
→ good5755 : 出兩個版本是因為對岸比較偏好phv吧 比較好賣12/26 11:00
推 Dukkha : 樓上 你看上面表格 新的aquaＢ車型用鋰電池12/26 11:01
推 Dukkha : C哥 我沒說 馬達功率大小而已 還有轉速極限跟齒輪12/26 11:03
→ Dukkha : 奇怪了...機車這種就近鼻子高濃度的污染 有什麼好12/26 11:24
→ m996360 : 你自己看看如果真的是談技術，為什麼錢大沒什麼人12/26 11:25
→ m996360 : 轟他你卻變成到處引戰12/26 11:25
→ Dukkha : 看看這篇吧 發電廠經過三層過濾12/26 11:25
→ Dukkha : 而且發電廠還是集中 你機車近地污染 還有nox12/26 11:25
→ Dukkha : 到底為何要支持？12/26 11:25
推 hanchueh : 其實錢大那張圖只是說明2016 Prius的現象12/26 11:26
→ hanchueh : 並不代表同一系統用在別的車上會有一樣的結果12/26 11:26
同樣THS-II架構
電池佔比4%，新Auqa用的downsize版本電池會影響到20% ?????
上面的比較表先看看，少點鬼扯好嗎
→ Dukkha : 習慣了 十年前我推豐田油電 你們也是整群撲過來12/26 11:26
→ Dukkha : 十年後 反而你們支持豐田油電12/26 11:26
→ Dukkha : 當時出來說的人 被罵成怎樣 你們有道歉？12/26 11:27
這有啥好講的.....
推 Zoanthropy : 何不用3極鎳氫電池？12/26 11:27
推 m996360 : 請解釋一下什麼叫你們？謝謝12/26 11:28
推 Dukkha : 就像現在這樣 整群撲過來 謝謝12/26 11:29
推 re340 : 現實的現在豐田油電技術就是頂啊 執著十年前技術到12/26 11:30
推 Dukkha : 數據 日本台灣 官方油耗是 38 39 香港路人38啊12/26 11:48
→ Dukkha : 80以內12/26 11:48
JC08跟WLTC..... = =
推 hanchueh : 實驗都要對照組 你只有實驗組就想延伸結果到其他車12/26 11:48
→ hanchueh : 就跟某疫苗沒做過大量臨床就想號稱保護力一樣12/26 11:49
又在錯誤類比，拿疫苗嘴
基於THS同架構的contribution哪裡沒參考價值?????
https://i.imgur.com/XQ5WTeZ.jpg
→ Dukkha : 你比較過時吧 香港路人油耗大賽 這個月辦的12/26 11:49
→ Dukkha : 根據兩邊官方數據 沒差到15%-20%12/26 11:58
又變拿NEDC跟JC08?????
推 hanchueh : 沒錯就是無法確定啊 但你吹的好像都能確定一樣12/26 11:58
→ Dukkha : 台灣第一個拿到車的 四個人 低速30多12/26 11:59
→ Dukkha : 這在在顯示他低速 油耗很好12/26 11:59
WLTC同工況不看，在那NEDC、JC08不同標準互比
還舉一些香港(油耗達人)、台灣上路測試一些變因無法確定的
有事嗎.......
推 Dukkha : 工況 標準不同 也不會差距到 30-39吧. 30%耶12/26 12:03
你上面列的油耗達人大賽那張表不就從33.3~38.5了
JC08跟WLTC差20%也超正常的好嗎?
推 hg32658 : 沒特斯拉省油 結案12/26 12:07
推 Dukkha : 你這樣說 就變各自解讀 因為你我 數據都是事實存在12/26 12:08
同標準比較很難嗎?
還各自解讀勒，少硬拗了
推 Dukkha : 那就沒啥好爭論了 反正右腳最關鍵 （真結案）12/26 12:09
推 iPadProPlus : 不就是FIT更貼近電去設計 阿提絲更貼近油電平衡嗎12/26 12:09
→ iPadProPlus : 哪這麼多狗屁倒灶能討論的別笑死了12/26 12:09
推 Dukkha : 樓上 是這樣沒錯啊 我也是這樣講的啊12/26 12:10
→ iPadProPlus : 更貼近電當然就低速油耗更好 但就是吃油時馬力較差12/26 12:11
→ iPadProPlus : 我自己開過阿提絲皮爾斯感覺也是這樣12/26 12:12
問題是，同標準WLTC下市區能耗沒比較好啊.....
推 benedict76 : ehev日本人自己都不怎麼買了，國外怎麼變成好棒棒？12/26 12:14
推 longtimens : 結論不就電池影響很小，那重點當然不在電池啊，糾結12/26 12:14
→ longtimens : 電池幹嘛？12/26 12:14
推 Killercat : 我以為耗能優秀主因是動能回收....12/26 12:15
推 Dukkha : Ben 油電車國外都不太買單 絕大多數都是日本買單12/26 12:16
→ Dukkha : 至於日本 當然豐田是大宗 維修服務 差太遠12/26 12:16
→ Dukkha : 就像 audi 總銷量190萬 雙b 銷售210萬 但台灣沒人要12/26 12:17
→ Dukkha : 買audi12/26 12:17
→ Dukkha : 台灣雙B 銷量 是audi的十倍以上12/26 12:17
推 hanchueh : 油電之前美國就是加州最買單 現在都換特斯拉了12/26 12:21
推 Dukkha : Kill 油電車 動能回收 效果不好 有在開就知道12/26 12:22
→ Dukkha : 油電車 效果最好是 滑行12/26 12:22
推 iPadProPlus : 誰跟你說測試標準啊，我是在跟你說油車油電車的駕12/26 12:22
→ iPadProPlus : 駛感覺。油電就是犧牲馬力來換省油 無庸置疑12/26 12:22
UX250h不論節能或動力都比UX200好欸
→ Dukkha : 油電車 你反而不能讓他優先回收 要讓他滑行12/26 12:22
→ iPadProPlus : 等FIT這款上市我開過再來告訴你 但我肯定一定一樣12/26 12:23
→ iPadProPlus : 結論就是犧牲馬力換省油12/26 12:23
推 Dukkha : Ipad 這些新能源車 目的就是 低碳 台灣就是cafe12/26 12:25
→ Dukkha : 車廠一定要想辦法衝高 額度12/26 12:25
推 iPadProPlus : 這是法規的部分我不想理12/26 12:26
→ iPadProPlus : 我只是說明油電的馬力比油車駕駛體驗來的沒力12/26 12:27
→ iPadProPlus : 那這個的代價就是省油省爆12/26 12:27
推 wjes30325 : 推錢大12/26 12:28
推 Dukkha : 豐田的體驗的確是這樣 但fit的汽油跟油電 或許不同12/26 12:29
→ Dukkha : ？12/26 12:29
推 Tahuiyuan : e:HEV或e-Power的優勢都在發電機-馬達模式下，固定12/26 12:49
→ Tahuiyuan : 轉速發電的效率極高吧，引擎直驅雖然能源轉換損耗12/26 12:50
→ Tahuiyuan : 較低，卻會在轉速浮動時造成更多損耗。12/26 12:50
→ iPadProPlus : 豐田是這樣啊，FIT又還沒出 連觀落陰都做不到12/26 12:51
→ iPadProPlus : 所以我從來沒說FIT怎樣 我只說油電給我的感覺12/26 12:52
推 benedict76 : 油電油耗好不是犧牲動力，是起步用電，巡航多餘動力12/26 12:56
→ benedict76 : 充電備用，放油門動能回收，油車從起步到停止一直在12/26 12:56
→ benedict76 : 耗油當然不會太好。12/26 12:56
推 cabin2501 : 不要再拿10年前的事來講了12/26 13:23
→ cabin2501 : 然後一直語帶保留 可能 也許12/26 13:23
→ cabin2501 : 沒有專業還在大放厥詞12/26 13:24
推 Dukkha : 像樓上這種 就是標準毫無意義的鄉民留言 不確定的12/26 13:49
→ Dukkha : 我當然用可能啊 確定我就沒用。 你把一句話覆蓋全12/26 13:49
→ Dukkha : 然後你有專業嗎？ 我至少知道 po熱量 鋰元素 你呢？12/26 13:50
→ Dukkha : 跟當年一樣 一群人撲上來 真噁心12/26 13:50
→ Dukkha : 自己也沒丟東西出來 那不就比大放厥詞 還爛12/26 13:51
→ Dukkha : 笑死12/26 13:51
推 oppoR20 : 推個錢大12/26 14:10
推 cabin2501 : 誰跟你撲上去 不用專業也看的出來誰講話有料沒料12/26 14:18
→ cabin2501 : 針對一知半解的東西我還不敢講勒12/26 14:19
→ cabin2501 : 敢講就不要怕批評 不然就做好功課再講 而且不要幹12/26 14:20
→ cabin2501 : 古12/26 14:20
推 Dukkha : 有料沒料你說了算喔？ 我每次說的未來都發生12/26 14:21
→ cabin2501 : 往自己臉上貼金說人家撲上去 笑死12/26 14:21
→ Dukkha : 你呢？ 你有看對什麼？12/26 14:21
→ Dukkha : 笑死人12/26 14:21
→ cabin2501 : 這樣啊？那你怎麼沒上新聞講？沒上期刊講？12/26 14:21
→ Dukkha : 只用情緒 論立場 有屁用喔 未來真實怎麼走才是真理12/26 14:21
→ Dukkha : 期刊反而常常錯誤 當初多少人說柴油車？12/26 14:22
→ Dukkha : 當初多少人恥笑油電車？12/26 14:22
→ bilibala : prius 4th 高階的版本用鋰電池，台灣沒引進。aqua12/26 14:22
→ Dukkha : 當初連 雙B 福斯 豐田 都恥笑電動車 怎麼現在都來了12/26 14:22
→ cabin2501 : 重申一次 對自己不瞭解的東西我不會講12/26 14:22
→ Dukkha : ？12/26 14:22
→ Dukkha : 你說說看啊？？？？12/26 14:23
→ Dukkha : 誰對？？ 車廠都看錯 笑死12/26 14:23
→ bilibala : 低階用鋰電池，其實也不能解釋鋰電池好或不好。12/26 14:23
→ cabin2501 : 大家看推文就知道誰在情緒性發言了啦12/26 14:23
→ Dukkha : 又是 「大家推文」 鄉民常常都看錯 你無視？12/26 14:24
→ Dukkha : 看到現在 我都看對 事實就是這樣 輸了還嗆喔？12/26 14:24
→ bilibala : 然後電池貢獻 4%，這圖實在沒頭沒腦，不如把完整文12/26 14:24
→ bilibala : 章貼出，照我解讀這是電池的進步只有影響 4%，或者12/26 14:25
→ bilibala : 電池技術沒啥進步所以省油佔比比較小。12/26 14:25
完整文章就只有寫這樣啊.....連這也質疑 = =
https://i.imgur.com/vCqPTyI.jpg
推 VBMO : 沒發現某D沒辦法正面回應某些論點 或是被發現其實也12/26 14:29
→ VBMO : 不是挺懂的時候 就會開始打迷糊仗嗎？一下刪文 一下12/26 14:29
→ VBMO : 檢討用詞語句 不然就無視 你各位現在可都是十年前反12/26 14:29
→ VBMO : 他的同一批人 不然就是跟十年前那批人一模一樣12/26 14:29
推 Dukkha : 不用在那邊某某某 講白了 你就是討厭我而已12/26 14:31
→ Dukkha : 都用情緒 喜好 還要討論什麼？12/26 14:31
推 benedict76 : 電動車發展是因為法規，不然電動車要推比較難吧！12/26 14:32
→ Dukkha : 日本官方 香港實測 都是38 39 你們道歉了嗎？12/26 14:32
→ Dukkha : 搞半天 新的aqua 也是用鋰離子電池 跑數據12/26 14:32
→ Dukkha : 你們道歉了ㄇ ？12/26 14:32
→ Dukkha : 講白了 你們就只是討厭「人」 哪來的討論12/26 14:33
→ Dukkha : 特斯拉不也是 你們就是討厭而已 做了多少成功 你們12/26 14:33
推 ru04hj4 : 好可怕 別人都針對我12/26 14:34
→ Dukkha : 還是罵。那幹嘛討論 你們只是在比 板上風向而已12/26 14:34
https://i.imgur.com/XQ5WTeZ.jpg
推 ryu38 : 某D發現議題辯不贏就會扯其他東西進來12/26 14:34
→ Dukkha : Ru 像你這種鄉民 看多了 罵幾句就跑 我上面都拿12/26 14:35
→ Dukkha : 數據12/26 14:35
→ Dukkha : 哪裡沒贏？？你說啊12/26 14:35
?????
推 oppoR20 : 質疑錢大真的是很好笑 一堆不是業內的人在那邊悲憤12/26 14:49
推 VBMO : 伽利略的棺材板不知道還壓不壓得住lol12/26 14:52
→ VBMO : 伽利略：科學研究法我好像四百年前就總結過了吧12/26 14:53
推 Dukkha : 你一直拿這張圖意義又在哪？ 每種測試工況都不同12/26 14:59
→ Dukkha : 人家實測 就是出現更好的情況 你幹嘛否認？12/26 14:59
→ Dukkha : 正常人 是要去探討 問題出在哪吧？ 而你們只是想嘴12/26 14:59
→ Dukkha : 贏12/26 14:59
同理，新Aqua實測也可能更好不是?
比較是建立在同標準啊
這甚至跟專業無關，只是很基本的科學方法
拿Fit香港油耗達人實測和Aqus WLTC測試出來的數據參在一起互比
到底有啥意義?
→ Dukkha : 我就問你們 為何 有的測試30 有的標準測試3812/26 15:00
→ Dukkha : 實際上路多數人能到38? 原因出在哪？12/26 15:00
→ Dukkha : 我看你們也沒有要去討論 原因 因為你們只是想批鬥12/26 15:01
→ Dukkha : 就一臉 我看你討厭 想辦法就是要嘴贏 對你有利的12/26 15:01
→ Dukkha : 數據 完全無視12/26 15:01
拿較佳的JC08或香港省油達人實測數據，比較不利的WLTC數據
是你喔.....
推 ru04hj4 : 看了兩天還是不知道重點是什麼12/26 15:01
→ Dukkha : 那還討論什麼？12/26 15:01
→ Dukkha : 重點就是 「我討厭你 就要把你嘴死」12/26 15:02
推 VBMO : 原PO你覺得還有討論必要嗎？還是你有打算從控制變因12/26 15:04
→ VBMO : .操縱變因這段開始重講www12/26 15:04
推 ru04hj4 : 既然都這樣不如放假關掉ptt12/26 15:05
推 Dukkha : Vbmo 你的鎳氫出貨量很大論點呢？12/26 15:05
→ ru04hj4 : 就沒人可以嘴了12/26 15:05
→ Dukkha : 承認吧 你只是為了立場喜好 講話而已12/26 15:06
推 longtimens : 到底在說什麼？怎麼一直東拉西扯的，結論就寫鋰電跟12/26 15:08
→ longtimens : 鎳氫影響不大了，怎麼還一直打轉？？12/26 15:08
→ longtimens : 總結不就是油電車在油耗方面鋰電跟鎳氫兩個差異不大12/26 15:10
正確說法應該是豐田THS油電系統(其他油電系統不確定)
電池用鋰電或鎳氫，對整車能耗影響比重極低
1. SAE論文中以JC08標準比
2. U-Car那張表是用WLTC標準比
推 VBMO : 原PO抱歉 我只回他這次 這是前幾篇的在談鎳氫和鋰離12/26 15:14
→ VBMO : 子的議題 我在前一篇把目前電池的使用統計方式完整12/26 15:14
→ VBMO : 的打出來給你看 結果你看完得到的認知是我說鎳氫的12/26 15:14
→ VBMO : 「出貨量」很大？我是說鎳氫的「使用比例」在電池這12/26 15:14
→ VBMO : 塊算大宗 引號內的兩個東西不一樣好嗎？真的笑死12/26 15:14
推 Dukkha : 又一個 雙標 long你搞清楚 是他們先東扯西扯 我回12/26 15:15
→ Dukkha : 話耶12/26 15:15
→ Dukkha : 你看 不是又來一個 東扯西扯 笑死12/26 15:15
→ Dukkha : Long 你看懂沒？ 是我東扯西扯？ 是你們先亂罵吧12/26 15:16
推 longtimens : 看不出來 覺得半斤八兩12/26 15:16
→ longtimens : 你不要心虛刪文還可以看到脈絡12/26 15:17
噓 Dukkha : 那是因為你沒看到後面 有個叫lexus no.1說要檢舉12/26 15:17
→ Dukkha : 我裡面的確有反擊 講話口氣不好 不爽就刪了12/26 15:18
→ Dukkha : 跟心虛無關12/26 15:18
→ Dukkha : 不要搞這種 言語抹黑 很骯髒 我哪裡心虛 ？12/26 15:18
推 longtimens : 檢舉跟刪文又沒用 = =哪來的天才想法覺得有用12/26 15:20
→ longtimens : 只要違反版規被檢舉你刪了還是桶12/26 15:20
→ Dukkha : 我又不知道這種規則 後面有人說我才知道12/26 15:22
推 hanchueh : 豐田那個只是說2016 Prius的系統電池只影響4%12/26 15:35
→ hanchueh : 完全沒有任何結論寫用在別的車上也會這樣12/26 15:35
→ hanchueh : 而且也只是圖這樣顯示 要看敘述才知道圖要怎麼解讀12/26 15:36
還看敘述哩，內文敘述就是我截的那些而已啦
SAE一本有幾百篇論文，一篇才5~6頁是要寫多詳盡
https://i.imgur.com/vCqPTyI.jpg
推 c8864c : 純推錢大，其實我覺得FIT這次那麼早那麼快要推出，12/26 15:54
→ c8864c : 就是怕萬一新一代的AQUA進口，他們會全面被打趴下，12/26 15:54
→ c8864c : 所以先搶占這個時機點，能夠先賣先搶市占率，不然除12/26 15:54
→ c8864c : 了設計跟便利性，其實FIT在日本是真的被AQUA打假的.12/26 15:54
→ c8864c : ..12/26 15:54
推 hanchueh : 截個Abstract然後說是內文 移花接木喔12/26 15:54
DOI給了自己找啦，這篇論文真的就6頁啊
https://saemobilus.sae.org/content/2016-01-1167/
https://i.imgur.com/bhkNdqq.jpg
推 benedict76 : 坐等h大的雞排。12/26 16:19
※ 編輯: chandler0227 (1.171.14.226 臺灣), 12/26/2021 16:20:59
→ longtimens : 某h上次被打臉還不夠嗎= =12/26 16:29
推 driftingjong: 笑死 學術能力兩邊一看就天壤之別 能力不夠還是乖乖12/26 16:29
→ driftingjong: 摸摸鼻子回家不要出來丟人現眼貽笑大方子孫蒙羞吧12/26 16:29
推 joson4921 : 純卡位看戲不拿雞排12/26 16:41
推 snitch3kimo : 雞好可憐...12/26 17:02
推 FAPP : 讚12/26 17:35
推 QuentinHu : 推12/26 18:01
→ QuentinHu : D某跟H某不知道是什麼來頭的 狂推鋰電打鎳氫12/26 18:03
→ QuentinHu : 什麼都不會的話就乖乖看別人的資料學習 不要裝懂12/26 18:03
→ QuentinHu : 而且一直拿舊PC比新的Fit是哪裡打結了?12/26 18:04
→ QuentinHu : 真的要懷疑是不是別有居心12/26 18:04
→ j07242054 : 某人某人某人某人某了12/26 18:05
推 kazami : 推錢大 某D根本只是隨便拿結果來講他想講的 明明大12/26 18:48
→ kazami : 隊接力要贏 每一棒都有貢獻 他就硬要扯成就是就是12/26 18:48
→ kazami : 靠最後一棒才能贏12/26 18:48
→ kazami : 這種人只是來鬧的而已12/26 18:49
噓 Dukkha : 一堆人精神勝利法 也沒用 現實 就是我都看對12/26 18:50
拿JC08數據，拿香港油耗達人數據
嚷嚷著說比Aqua的WLTC測試數據好
精神勝利法的到底誰 = =
→ Dukkha : 來鬧？ 看錯的是你們吧 笑死12/26 18:50
→ Dukkha : 講輸人 就在那邊 精神勝利法 顆顆12/26 18:50
→ oppoR20 : 反正板規管不到秀下限的人 兩個小丑玩得盡興12/26 18:56
噓 Dukkha : 你在說你喔？只會嗆人還能幹嘛？12/26 19:05
→ Dukkha : Jc08 怎麼了？ 他們是垃圾標準單位媽12/26 19:19
要就同樣拿JC08來比啊
https://i.imgur.com/FDit10P.jpg
推 simot : 請問原po文獻出處 謝謝12/26 20:15
https://saemobilus.sae.org/content/2016-01-1167
※ 編輯: chandler0227 (42.72.178.122 臺灣), 12/26/2021 20:35:15
推 a0925140 : 專業推 12/26 20:48
推 SRJ : 沒人說不看現實啊 D大拿香港數據說Fit低速很強我 12/26 21:49
→ SRJ : 同意，但拿那數據去打別人JC08就張飛打岳飛啊 要 12/26 21:49
→ SRJ : 講最近的實測怎不提最近也有香港實測P4同場pk幹掉F 12/26 21:49
→ SRJ : it的紀錄啊 12/26 21:49
→ RiverMan1 : 與其這樣吵，不如等實車來再說… 12/26 23:38
推 jagger : 專業推 12/27 03:13
推 D49361128 : 推錢大。另外想看論文用學術搜SAE相關再去SCI HUB 12/27 07:52
→ D49361128 : 貼上就有了現在資料都很好找了 12/27 07:52
→ D49361128 : 打錯..*Hybrid 相關 12/27 07:54
→ YukiPhoenix : 明眼人都看得出來是誰在跳針 12/27 09:45
推 GohHiong : 錢大辛苦了 12/28 16:17
→ XXPLUS : 互噓的連鎖 12/28 22:22
推 peitinglee : 推一個，懷疑某然是來釣魚或是反串吧不然也太... 12/28 22:31
→ peitinglee : *某人 12/28 22:31