噓 Dukkha : 好了拉 哪來大幅強化 日本鄉民整票數據都給你看了 12/26 19:58
推 m996360 : 就有人嘴巴爆衝然後各種不明所以然阿 12/26 19:58
→ Dukkha : 樓上還在崩潰喔 笑死 12/26 19:59
推 benedict76 : 那位d大就看一個影 生一個囝，拿個截圖就說fit 0-10 12/26 19:59
→ benedict76 : 0 8秒，人家一堆掛gps都測10秒左右了，現在油耗也拿 12/26 19:59
→ cabin2501 : 他之前還說別人都對他情緒化lol 十年前怎樣怎樣的 12/26 19:59
→ benedict76 : 不知道哪來的截圖比… 12/26 19:59
推 iPadProPlus : 所以戰場上的各位有人要買這台車嗎？ 12/26 20:00
→ iPadProPlus : 沒有要買那麼激烈幹嘛 12/26 20:00
→ cabin2501 : 如果都靠感覺那所有的認證機構都關門好了 12/26 20:00
→ Dukkha : 濕地 也在那邊認真喔 好了拉 別崩潰了 可憐 12/26 20:00
→ Dukkha : 沒幹嘛 就單純看他們不爽 12/26 20:00
噓 Dukkha : 那你去跟那個toto說啊 他說實際實測 比實驗室重要 12/26 20:02
推 benedict76 : 看不爽也不要拿非官方數據誤導阿 12/26 20:02
→ Dukkha : 你們要不要去打一架 他說實際重要耶 12/26 20:02
→ Dukkha : 好了拉 12/26 20:02
→ benedict76 : 實際麗寶就10s，沒8s的 12/26 20:03
→ Dukkha : 日本本田官方不就寫 38 ... 好了拉 崩潰喔 12/26 20:03
→ cabin2501 : 還在扯38，又把不同標準的一起比了 12/26 20:04
→ benedict76 : 你在不爽你才崩潰吧！哈！ 12/26 20:04
噓 Dukkha : 你最崩潰吧 哈 12/26 20:05
推 QuentinHu : 幫補推 12/26 20:22
推 kfcgg520 : 只好幫推 12/26 20:38
推 Ccsteeker : 買 fit 追油耗？是不是搞錯重點。 12/26 21:00
→ Ccsteeker : 我以為 fit 重點是在空間，駕駛樂趣，品牌形象 12/26 21:00
→ OBTea : 一般都是拿 WLTC 對標也沒錯 12/26 21:17
推 Ccsteeker : 補充一下，我也認為油耗很重要，油耗可以靠個人駕 12/26 21:17
→ Ccsteeker : 駛習慣去彌補回來一些，但是空間運用，品牌形象能 12/26 21:17
→ Ccsteeker : 怎麼彌補？ 12/26 21:17
→ Ccsteeker : 爭執實驗室油耗數據，又要跟個人駕車習慣環境有落 12/26 21:17
→ Ccsteeker : 差的非客觀不穩定來對比，這真無聊。 12/26 21:17
推 vespar : 管他實際油耗到底怎樣 重點是能耗遠超過台灣標準 12/26 21:18
→ Ccsteeker : 油耗只要不要太差，符合這個世代的水準，並且空間 12/26 21:24
→ Ccsteeker : ，操駕，品牌符合自己的期待，爭油耗第一名很重要 12/26 21:24
→ Ccsteeker : ？我買08年fit就沒注重油耗，就看空間，看有那個騷 12/26 21:24
→ Ccsteeker : 包方向盤換檔撥片，油耗也不差，就這樣。其他品牌 12/26 21:24
→ Ccsteeker : 小車可以給我嗎？爭這個真好笑，省這個油錢，開10 12/26 21:24
→ Ccsteeker : 年，只要進原廠照單照油品保養兩次就不夠虧了。 12/26 21:24
→ Dukkha : 完全認同樓上 只剩那些人在那邊崩潰 笑死 12/26 21:25
→ Dukkha : 這次專長就在純市區油耗 跟 起步加速 那些人一直 12/26 21:26
→ Dukkha : 崩潰 12/26 21:26
→ Dukkha : 結果 prius4 0-100還輸給fit4 可憐吶 12/26 21:27
推 Ccsteeker : 我是不知道誰在爭第一，30公里等級的油耗卻只差3公 12/26 21:43
→ Ccsteeker : 里5公里，我認為這沒什麼好爭，又不是10年前10公里 12/26 21:43
→ Ccsteeker : 15公里的級別，不懂就多比較各個實驗結果，或者理 12/26 21:43
→ Ccsteeker : 解實驗內容到底在測什麼，才比較有幫助，不過我認 12/26 21:43
→ Ccsteeker : 為官網是一定會找最美化的數據，在意的人就要多找 12/26 21:43
→ Ccsteeker : 資料。 12/26 21:43
→ toto123 : 官網上面就是他們能源局的數據吧 12/26 21:46
→ toto123 : 造假資料 有必要嗎? 12/26 21:47
→ toto123 : 實際跑不到，但可以當作比較基準 12/26 21:47
推 Dukkha : 而且最好笑的是 他們這幾天罵一堆 結果搞半天 是鋰 12/26 21:48
→ Dukkha : 電池 也沒來道歉 12/26 21:49
→ Dukkha : 拿自已反對的鋰電池 的油耗數據 出來爭贏 也是好笑 12/26 21:49
推 sqr : 好像沒人反對鋰電池…？ 12/26 21:56
噓 Dukkha : 看看這兩天 反的可兇了 12/26 21:59
推 Ccsteeker : 剛剛稍微花時間看了一下 12/26 22:06
→ Ccsteeker : 我覺得爭執似乎是D大簡潔理出這次油電fit的亮點， 12/26 22:06
→ Ccsteeker : 但目前大家都在拿自己想看的數據優勢說話，然後其 12/26 22:06
→ Ccsteeker : 實又只差一些，可能有些測試的內容又不見得抓到車 12/26 22:06
→ Ccsteeker : 子設計的重點，如果很在意數據的人，就多找資料去 12/26 22:07
→ Ccsteeker : 對比吧。買車買自己需要的，預算內的，開心買車， 12/26 22:07
→ Ccsteeker : 開心開車。 12/26 22:07
推 kazami : 某D這樣還沒算亂板嗎？一直在睜眼說瞎話亂扯 12/26 22:16
噓 Dukkha : 樓上 你們那票人 連 沒變速箱 這種事情 都要強辯 12/26 22:24
→ Dukkha : 亂板是你們吧 我剛去看台灣全部的車評影片 全部都 12/26 22:25
→ Dukkha : 說沒有變速箱。 要不要道歉啊 12/26 22:25
→ Dukkha : 變速箱呢？ 在哪？ 還想轉移話題？ 12/26 22:25
噓 Dukkha : 講不過 就威脅檢舉 ...真可憐 12/26 22:37
推 chandler0227: WLTC被說是實驗室美化數據XDD 12/26 22:39
→ chandler0227: 要拿數據，同標準才能互相比較阿，一下JC08一下NED 12/26 22:41
→ chandler0227: C一下又香港能耗達人測試數據，不同基準要比啥？ 12/26 22:41
噓 Dukkha : 我何時說過 「wltc實驗美化數據」 這句話？ 12/26 22:45
→ Dukkha : 造謠喔 ？ 12/26 22:45
→ Dukkha : 那是你們那個 toto的論調 12/26 22:46
推 chandler0227: 美化那句又不是回你的，車廠官網也有放WLTC數據， 12/26 23:02
→ chandler0227: 怎麼會是美化？ 12/26 23:02
推 chandler0227: 這幾天看你在那扯馬達扯鋰電，結果勒，不管看JC08 12/26 23:08
→ chandler0227: 或WLTC，同標準下Fit能耗也只略勝上一代Prius C， 12/26 23:08
→ chandler0227: 還比Aqua差，然後呢，你又在那開始瞎扯不同測試方 12/26 23:08
→ chandler0227: 法比能耗。講不贏就開始怪罪到其他人針對你，威脅 12/26 23:08
→ chandler0227: 要檢舉你，你講的都對？自我感覺真良好 12/26 23:08
推 VBMO : 這認知和文意解讀到底是出了什麼問題？點明現在的鋰 12/26 23:19
→ VBMO : 電效益沒你捧得那麼高 就變一群人都在反鋰電？此外 12/26 23:19
→ VBMO : 你現在有辦法正面回應「為何高階油電都用鎳氫沒用鋰 12/26 23:19
→ VBMO : 電」了嗎？還是只能一樣一句我哪知道就過去了www 這 12/26 23:19
→ VBMO : 回答真夠經典 12/26 23:19
→ j07242054 : 你要比WLTC 他就說JC08 再來就是香港測試 根本就無 12/26 23:30
→ j07242054 : 限迴圈啊 笑死 12/26 23:30
噓 Dukkha : 笑死 你們也只能在wltc迴圈而已 其他不都全輸 12/26 23:55
→ Dukkha : 變速箱呢？？ 12/26 23:55
→ Dukkha : Vbmo你到底在講啥 高階油電用鎳氫？ 你瘋了ㄇ 12/26 23:56
→ Dukkha : 法拉利 用鎳氫喔？ 12/26 23:56
→ Dukkha : 可悲 12/26 23:56
→ Dukkha : 無限圍圈是你們吧 我一直強調 還要看 市區油耗 實 12/26 23:57
→ Dukkha : 測 你們只說一個wltc測試 然後其他全輸 12/26 23:57
→ Dukkha : 之前捧一堆 結果人家數據是鋰電池 12/26 23:57
→ Dukkha : 我要的話 我直接用這個點反殺 就夠了 12/26 23:58
→ Dukkha : 阿不是說 鎳氫好棒棒 怎麼人家二代aqua用鋰電池？ 12/26 23:58
→ Dukkha : 你們電池輸 變速箱也輸 實測也輸 12/26 23:59
→ Dukkha : 你們幾位不要崩潰了 快去睡覺吧 12/26 23:59
→ jazz121123 : 啊怎麼人家二代aqua高階用鎳氫? 12/27 00:17
噓 Dukkha : 油耗拿出來的是鋰電池啊 好了拉 還在凹喔 12/27 00:46
→ Dukkha : 還在崩潰 12/27 00:46
推 VBMO : 要打迷糊仗？話題從豐田.本田一次跳到法拉利 然後直 12/27 01:02
→ VBMO : 接忽視豐田只有入門級採用鋰電 其他型號都是鎳氫 這 12/27 01:02
→ VBMO : 個你又不想回答了對吧？超跑的設計概念是動力至上 12/27 01:02
→ VBMO : 用超跑來套節能這議題 真的是會笑死 純看能源輸出 12/27 01:02
→ VBMO : 完全無視節能效益和適應性 鋰離子電池一定屌打鎳氫 12/27 01:02
→ VBMO : 但問題是這和你自己原本想討論的節能議題搭得起來？ 12/27 01:02
→ VBMO : 算了 懶了 同個認知迴圈轉不停 出也出不來 你繼續吧 12/27 01:04
推 LexusNo1 : 幫補血，崩潰仔不斷跳針xddd 12/27 01:22
推 dicktrf : 看起來不管怎樣的油耗數據對比，新fit都贏不過新世 12/27 01:37
→ dicktrf : 代的aqua，不知道某人在爭什麼。消費者買油電看的是 12/27 01:38
→ dicktrf : 油耗，扯一堆技術，最後還是要看油耗結果啊。 12/27 01:38
推 chandler0227: Aqua入門版鋰電高階鎳氫，啊測出來都比Fit好啊，至 12/27 07:13
→ chandler0227: 於不同版本能耗差，那麼肯定是電池嗎？不同配備編 12/27 07:13
→ chandler0227: 成不同車重沒影響？ 12/27 07:13
→ jamesyeh62 : 問題是現在沒有左駕版AUQA沒得選 12/27 07:29
推 pwokiy : 現在時代還在省油？現在是比技術好嗎？ 12/27 08:12
推 agoodjob : 問題是現在台灣沒有要賣aqua是在比什麼 12/27 08:18
推 chandler0227: 怎麼命題又變成討論台灣有賣的? 前幾天Dukkha在那邊 12/27 08:22
→ chandler0227: PO文說Fit e:HEV多厲害(電機跟鋰電池)反觀TOYOTA還 12/27 08:23
→ chandler0227: 在用鎳氫技術落後之類的 結果勒XD 12/27 08:24
推 agoodjob : 台灣沒賣的討論沒意義，要吵架寄信阿 12/27 09:15
噓 Dukkha : 對啊 結果咧？ 0-100 比prius4 還快耶 12/27 10:06
→ Dukkha : 而且那篇 是在說 prius C 12/27 10:07
→ Dukkha : 輸了崩潰 拿今年出的aqua2 12/27 10:07
→ Dukkha : 可悲 反純電就算了 結果德日大廠 都走向純電 12/27 10:08
→ Dukkha : 被大廠打臉 ＸＤ 12/27 10:08
噓 Dukkha : 奇怪 你們這群人 每次都看錯 好要抱團取暖 到底是 12/27 10:12
推 chandler0227: 用不同測試條件亂比能耗 現在又換比加速了? 12/27 10:12
→ Dukkha : 不然這樣好了 以後你們就終生不要碰 鋰電池 表忠心 12/27 10:12
→ Dukkha : 你在說啥？ 我在說新的系統 就是比較先進啊 我第一 12/27 10:13
→ Dukkha : 篇還提到 保固耶 你還在扭曲喔 12/27 10:13
→ chandler0227: 同測試條件下 鎳氫&鋰電版新Aqua能耗比Fit都還好啊 12/27 10:13
→ Dukkha : 室內空間 空間變化 a柱視野 都比較好 12/27 10:14
→ Dukkha : 好了拉 你說得好也只是 wldc 人家實測 市區數字就 12/27 10:14
→ Dukkha : 是好看 12/27 10:14
→ Dukkha : 我也有說 高速不怎樣 就普通 但市區好啊 12/27 10:15
→ chandler0227: 只比10年前設計的Prius C能耗略好捏 12/27 10:15
→ chandler0227: 台灣Youtuber實測23怎不提啦? 12/27 10:15
→ Dukkha : 往電系靠攏 好處就是 起速優勢 12/27 10:15
→ Dukkha : 一直wldc 那種就全測試 是要怎比？ 12/27 10:16
→ Dukkha : 蛤？ 23那是高速耶 影片就說 市區 一定有30以上 12/27 10:16
→ chandler0227: 香港油耗達人實測 定速75實測 盡找極端條件吹捧油耗 12/27 10:16
→ Dukkha : 我貼一堆 你們又不看 只想強辯 12/27 10:16
→ Dukkha : 自己看 那個人怎說的 12/27 10:17
→ chandler0227: WLTC單看市區部分Fit能耗也沒比新Aqua好啊XD 12/27 10:18
→ Dukkha : 我一開始就說是市區啊 哪來的吹捧？ 12/27 10:18
→ Dukkha : 這系統看也知道 高速不怎樣 12/27 10:18
→ Dukkha : 油電我經驗一定比你久好嗎 12/27 10:18
→ Dukkha : 75定速。都贏10%以上 還沒比較好喔＝＝ 強辯耶 12/27 10:20
推 chandler0227: WLTC就依據使用者資料下去擬和曲線的 還是你開車都 12/27 10:22
→ chandler0227: 定速75沒有任何加減速XD 12/27 10:22
→ chandler0227: 提油電經驗是在開玩笑嗎..... 12/27 10:23
噓 Dukkha : 我在說 他優勢在80以下 12/27 10:23
→ Dukkha : 算了 你明明知道意思 硬要曲解 你跟其他人一樣只是 12/27 10:24
→ Dukkha : 嘴贏而已 有意義嗎 12/27 10:24
→ Dukkha : 到底是多討厭 電驅動？ 每次有這議題 你就硬上 12/27 10:24
→ chandler0227: WLTC市區/郊區拿來看也沒贏Aqua啊 = = 12/27 10:24
→ chandler0227: Fit可以實測比WLTC好 那新Aqua也可以啊XD 12/27 10:25
→ chandler0227: 自己套用不同標準亂比在那誤導 被糾正就說別人硬上? 12/27 10:27
→ chandler0227: 還一副都是別人針對你，都別人問題，你都對的勒 12/27 10:28
噓 Dukkha : 你拿的是aqua2 又是鋰電板 那還要說啥？ 12/27 10:29
推 chandler0227: 鋰電和鎳氫版本能耗都比Fit好啊 不肯面對真可悲 12/27 10:31
噓 Dukkha : 事實並沒有 你才可悲 起步加速也aqua也輸 12/27 10:38
→ Dukkha : 睜眼說瞎話 12/27 10:48
噓 Dukkha : 老實跟你說拉 引擎熱效率 都40% 後面就是看怎麼分 12/27 10:52
→ Dukkha : 配電量 跟齒輪比 跟何時介入 12/27 10:52
→ Dukkha : Aqua 引擎介入多 引擎聲又吵 12/27 10:53
推 chandler0227: 比較要基於同基準，用NEDC那就兩者同樣都NEDC條件 12/27 10:55
→ chandler0227: 才有可比性，基礎的科學方法不懂也是挺悲哀的 12/27 10:55
→ chandler0227: 還有油電引擎高效率廣，但也不是全都操作在40%，實 12/27 10:57
→ chandler0227: 際用WLTC或其他常見pattern跑操作點落到30%左右也 12/27 10:58
→ chandler0227: 很常見，不懂不要亂講 12/27 10:58
噓 Dukkha : 你還是老樣子 我說的是最高熱效率 12/27 11:05
→ Dukkha : 你硬要曲解成 「他們又不可能全時都在40%] 12/27 11:06
→ Dukkha : 你真的很愛詭辯... 這樣到底對你有什麼好處？ 12/27 11:06
推 chandler0227: 所以引擎操作點不是全時在40%能耗就有差啦，怎麼會 12/27 11:16
→ chandler0227: 只看馬達轉速或鋰電？能耗策略影響也更大 12/27 11:16
→ Dukkha : 若要討論 「影響」也不是能源策略。是右腳 12/27 11:24
→ Dukkha : 不懂不要亂講 12/27 11:24
→ Dukkha : 你信不信 這兩台 我都可以開到只剩下1字頭 12/27 11:25
推 chandler0227: 啊就說同工況條件互比了，還討論右腳油門變因，邏 12/27 11:30
→ chandler0227: 輯真的不行 12/27 11:30
→ Dukkha : 那不就對了 你都說工況不同 那你的wldc不也是只有一 12/27 11:34
→ Dukkha : 種工況 ？ 12/27 11:34
→ Dukkha : 這不也解釋了 日本實際車主po上去的成績 都2字頭 12/27 11:35
→ chandler0227: 一般軟體計算是選定同個工況，確定負載pattern後， 12/27 11:35
→ Dukkha : 那要怎麼解釋？為何多數使用者 實際2字頭 ？ 12/27 11:35
→ chandler0227: 輸入引擎效率圖&馬達效率圖、傳動效率、控制策略。 12/27 11:35
→ chandler0227: 實驗室測試標準流程訂一堆protocol就是為了減少變 12/27 11:35
→ chandler0227: 因，即便是上路測試也會盡量把車速路段設定盡量一 12/27 11:35
→ chandler0227: 致，跳針到右腳到底？ 12/27 11:36
→ Dukkha : 你說減少變因 那為何實際是2字頭？差了50% 12/27 11:37
→ Dukkha : 那484能說 減少變因 失敗呢？ 12/27 11:37
→ Dukkha : 有長期開過 都知道好嗎... 那個網友上傳的才是真 12/27 11:38
→ chandler0227: "同工況"比較才有意義 ，變因那麼多比個頭 12/27 11:38
→ Dukkha : 實. 不然你去買一台 開10萬公里 你就會知道了 12/27 11:38
→ Dukkha : 阿你不是說 要減少變因 現在又說「變因這麼多」 12/27 11:39
→ Dukkha : 你有事嗎＝＝ 12/27 11:39
→ Dukkha : 變因怎麼控制的？ 多數車主上傳 足足差了５０％ 12/27 11:40
→ chandler0227: WLTC和WLTC比，JC08和JC08比，實測同路段同速度條 12/27 11:40
→ chandler0227: 件同負載pattern比才有意義.....不同條件互比真夠 12/27 11:41
→ chandler0227: 天才 12/27 11:41
→ Dukkha : 那就對了啊 你測試都固定的 廠商只要針對你的測試 12/27 11:42
→ Dukkha : 那你只參考一種標準測試 要幹嘛 而且兩台車差兩年 12/27 11:42
→ Dukkha : 當然是針對 長期實際使用 才更符合現實 12/27 11:43
→ Dukkha : 不然你去問那些開油電的車主 長期下來 差距多大 12/27 11:43
→ Dukkha : 一直緊咬 wldc 真是天才 12/27 11:43
推 chandler0227: 即使實測也要同標準啊，不同工況負載條件哪能互比 12/27 11:45
→ chandler0227: ？這邏輯真的不行 12/27 11:46
→ chandler0227: 全名worldwide harmonized Light vehicles test cy 12/27 11:50
→ chandler0227: cle欸，車廠針對WLTC調校有啥問題？再來啊實際上路 12/27 11:51
→ chandler0227: 有把電量balance等效能耗考慮進整體能耗？麥鬧啊 12/27 11:51
推 m996360 : 這我去年買的車 統計的資料 請問我怎麼跟其他比? 12/27 12:12
→ m996360 : 冬天夏天水準不一樣 開的地方不一樣 結果都不一樣 12/27 12:12
→ m996360 : 我這台車還算穩定 就通勤平日路線固定了 12/27 12:14
→ m996360 : 按照這水準 我油耗其實跟汽油版的fit差不多 12/27 12:15
→ m996360 : 但我馬力大一倍 那這樣我要說本田引擎不行了嗎 12/27 12:17
推 m996360 : 再來 如果你看實測資料直接用錶頭 那也太呆 12/27 12:28
→ m996360 : 錶頭資料跟實際加油又有誤差 而且每台也不同 12/27 12:28
→ m996360 : 我上面那個統計 錶頭跟加油兩者就差異8~15% 12/27 12:29
→ m996360 : 路測水準是浮動的 你看錶頭資料又浮動 12/27 12:30
→ m996360 : 浮上加浮 是要比什麼? 12/27 12:30
推 VBMO : 奇怪 實驗研究法那麼難？樓上你單一數據是要比啥？ 12/27 13:04
推 m996360 : 我是把實際路測數據拿出來，說明路測油耗浮動不小 12/27 13:08
→ m996360 : ，然後D很多數據是直接看錶頭，而錶頭數據又跟實際 12/27 13:08
→ m996360 : 油槍有差距，這麼一個浮動的觀察方式，拿來比較兩 12/27 13:08
→ m996360 : 台車，根本不可靠。所以看法規測試結果就好 12/27 13:08
推 VBMO : 同環境 同標準的同類型測試能大幅度的弭平誤差 這部 12/27 13:22
→ VBMO : 分他沒辦法懂 所以就算你直接點出誤差來源..我是覺 12/27 13:22
→ VBMO : 得接下來用看的就好 是說錢大還真有耐性 12/27 13:22
噓 kkmansky : 為什麼重點在於AQUA跟FIT油耗比? 台灣買的到AQUA?? 12/27 14:30
推 chandler0227: 樓上可以要問Dukkha啊 一直用力宣傳Fit的iMMD多厲害 12/27 16:33
→ chandler0227: 展開一系列的文 主題也不是純粹探討台灣能買的啊 12/27 16:34
→ cabin2501 : 我也愛honda的重機啊qq 但honda汽車的混動技術從數 12/27 17:36
→ cabin2501 : 據來看就是比不上toyota 12/27 17:36
→ cabin2501 : 要討論就是要拿客觀的數據的來講 不能憑感覺吧 12/27 17:38