Re: [討論] Focus MK4變速箱通病，原廠無解

[ccc101419 (好像該減肥了)]

我知道f大多半是一片好意

看到求助無門的車主就挺他譴責車商

但是事情往往不是憨人想的那麼簡單

如果訴諸司法程序（不管是消基會、調解、訴訟）

一定都會觸及歸責跟舉證的問題

本案車主認為福特的變速箱有問題

民法上這叫做物之瑕疵擔保

相關規定散落在民法債編各論買賣的章節

民法第354條第1項前段

物之出賣人對於買受人，應擔保其物依第三百七十三條之規定危險移轉於買受人時無滅失
或
減少其價值之瑕疵，亦無滅失或減少其通常效用或契約預定效用之瑕疵。

白話翻譯：車商在交車時必須擔保買賣標的物沒有瑕疵

那如果有瑕疵呢？

民法第356條

買受人應按物之性質，依通常程序從速檢查其所受領之物。如發見有應由出賣人負擔保責
任
之瑕疵時，應即通知出賣人。
買受人怠於為前項之通知者，除依通常之檢查不能發見之瑕疵外，視為承認其所受領之物
。
不能即知之瑕疵，至日後發見者，應即通知出賣人，怠於為通知者，視為承認其所受領之
物
。

白話翻譯：交車後車主有義務檢查車子狀況，有瑕疵要馬上通知車商，沒通知就視為你認
定
車子沒瑕疵了

民法第365條

買受人因物有瑕疵，而得解除契約或請求減少價金者，其解除權或請求權，於買受人依第
三
百五十六條規定為通知後六個月間不行使或自物之交付時起經過五年而消滅。
前項關於六個月期間之規定，於出賣人故意不告知瑕疵者，不適用之。

白話翻譯：車子有問題，車主發現後要告知車商，六個月內有解除契約或退一部分去車款
的
權利（所以車商喜歡說什麼領牌後就只能走保固不能退其實是放屁），但是六個月內沒解
除
契約，或者交車起五年不行使權利，這個權利就時效消滅了

再來看看行政院買賣車輛定型化契約範本

https://i.imgur.com/6eTZAbW.jpg

裡面是規定六個月或一萬兩千公里的瑕疵換車或解除契約

而且有故障情況是否因瑕疵所致有爭議時，要經過專業機構鑑定

現在回到本案車主的狀況

他認為變速箱有瑕疵

而且是主張「交車後改裝前」就有問題了

能舉證嗎？

發現瑕疵後他有通知出賣人（車商）嗎？

有向車商主張解除契約/換新或者減少價金嗎？

如果都沒有，開了快兩年，56,000公里

然後自己有改裝的情況下

車子出了問題

這時候才說：「一開始就有問題了，這顯然是福特的問題。」

這不僅於法無據，於理也說不通

f大嚷著：「那麼多人都改車改很大，人家怎麼都沒事？」

想也知道真的進入法庭這主張是不可能站得住腳的

（除非第三方鑑定單位證明這個車主的改裝跟瑕疵完全無關）


※ 引述《fenderrb ()》之銘言
: 看到推文，人家車主在講一個自己的車遇到的變速箱頓挫事實，也能有人護航說什麼有
改
: 裝就如何如何。
: 我只能說 呵呵 。
: 玩越野車的多的是一台車引擎改、底盤改、大盤改、差速器還前面air lock、中間中央
差
: 速器鎖、後Lsd 三顆差速器鎖定形式都不一樣、輪胎也是改到傳動軸能承受的極限大，
整
: 台車裝一堆鑄鐵防撞，還一直玩越野重度操駕然後還直接撞到水裡溫度高高低低，即便
這
: 樣變速箱也沒入檔頓挫。
: 改硬體怎麼了嗎？
: 就算我全台車改的到處都改裝，變速箱入檔頓挫就是變速箱入檔頓挫。
: 跟其他改裝不相干就是不相干，有什麼好護航的？
: 福特有付錢給你護航的話，那你硬在那鬼扯大家都能接受，畢竟是工作，誰不用昧著良
心
: 養家活口。
: 但如果沒賺錢又自己出來護航，你開福特嗎？
: 我開過福特focus 五年十萬公里，其實過程中看到有別的車友遇到的通病我都挺忐忑的
。
: 尤其是我那時十二萬公里，那個質量雙飛輪離合器壞掉花了三萬八，感覺真的有夠差。
: 現在想想，人家愛信變速箱越野車玩成那樣都沒十二萬公里壞掉。
: 整台車改成那樣，還要搞到變速箱防水墊片都破損，玩水玩到整台車開門洩水，變速箱
進
: 水，23萬公里變速箱才壞掉。
: 怎麼會有公司原廠變速箱在馬路上日常使用也能壞？？？
: 啊如果你沒收錢，是在護航什麼意思 ？
: 人家消費糾紛你出來幫福特坦，你是要幫人家修車嗎？
: 但如果有收錢，你只是在好好工作，大家都能理解，辛苦了。

把別人扣帽子成福粉或者護航不會顯得自己高明，只證明閣下沒有客觀就事論事的能力而
已


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推 bebehome    : 先扣帽子再說話已經是很多人的習慣了
→ eric922293  : 多的是,你不知道的事吧
→ roberttony  : 先扣你帽子 等等就會有大軍來撻伐了
推 LimYoHwan   : 新增必修法律課程？
推 keineAhnung : 這篇是正解 樓主應該也是學法律的 講話跟我律師友人
→ keineAhnung : 很像 白癡法盲什麼都不懂只會在那邊福粉福粉的跳針
→ pippen2002  : 簡單清楚！！厲害
→ pippen2002  : 歐洲車開了10萬也遇到離合器問題啊!!
推 suitup      : 所以最舒服的方式就是買日系笑福祿仔
推 qwe4560     : 台灣消費者就是這麼可憐弱勢。
推 drung       : 推就事論事
噓 s952112     : 原文只有講車爛 也沒要求償 還是講車爛就要修法律課
噓 s952112     : 變速箱就是這麼爛 還是你都用民法修變速箱？
術業有專攻吧

懂車的或是機械相關的版友看到可能就會推想哪個部件或哪個設計出了問題導致頓挫

我看到這篇想到的就是請求權基礎、時效、舉證、歸責
→ fenderrb    : 你的討論前提是他要出保固。 他的標題是原廠無解
我覺得不太一樣哦

物之瑕疵擔保是東西一開始就有瑕疵

保固是沒有瑕疵但是使用後一段時間壞了，在合於約定的情況下由廠商負責修復（可以看
看定型化契約範本也是訂在不同條款，瑕疵擔保在第六條，保固責任在第八條）

如果是保固，那就看契約怎麼個約定法

以範本來說是「車主未依說明用車、未依手冊保養（時間/里程/場所）、天然災害、自然
耗損，或其他可歸責於車主之事由導致損害發生者不保固」

那改裝是不是可歸責於車主的事由，這又要鑑定單位判斷了，然而車主文中不停強調「不
管改裝前改裝後一直以來都有一個問題」、「新車嘛，人和車輛也是要互相學習的」我才
會認為這是走物之瑕疵擔保（一開始就有問題），而非保固
推 taia        : 推條理清晰
※ 編輯: ccc101419 (1.200.242.221 臺灣), 12/29/2021 12:37:37
推 cooji74115  : 365這個很重要 買高價物:房、車都要注意這期限
推 keineAhnung : 跟北七講人話真累
推 ipist       : 買個車好累，還是日系車買買就好
推 pmes9866    : 推白話文
推 sa074463    : 改前不去揮問題 改後才揮 原廠沒這麼傻
→ poco0960    : 阿如果是那種歪果有召回，國內廠商裝死的怎麼算？
你在說Toyota對吧？我也很不爽這點，如果我碰到這個問題肯定不會善罷甘休
https://i.imgur.com/4m7ZoW2.jpg
https://i.imgur.com/prMdrEq.jpg
https://i.imgur.com/binnJIZ.jpg
Q4:日本服務活動對象包含PRIUSa,為何台灣公告無此車型?其他車款是否也會
發生一樣的情況?
A4:日本原廠特別提供本次服務活動,對象為上述公告輛,其他車輛不在範圍之
內

睜眼說瞎話
→ fenderrb    : 改不改原廠都沒在跟你客氣的。
→ sa074463    : 既然都沒在客氣 那你就不要改繼續揮阿XD 站得住腳
→ fenderrb    : 我覺得車主也不是在揮要換車什麼的，就是想修好
→ fenderrb    : 你看他結尾寫的多絕望....
推 kungfutofu  : 感謝說明
噓 GioGonzalez : 上課了，學修車左轉，學法律右轉
※ 編輯: ccc101419 (1.200.242.221 臺灣), 12/29/2021 13:05:55
噓 sammy98     : 開這車好可憐喔 要會修車 要會法律 還要懂得如何入
→ sammy98     : 檔
→ sammy98     : 這一篇 真的是豬隊友
推 deathmark   : 被打臉就扯沒要賠償純抱怨? 抱怨滾去抱怨版啦
推 gn02384419  : 牛頭牌兩個禮拜燒掉兩台不就更可憐？
→ mingchaoliu : 顧路恐怖還是無煞車比較恐怖？
→ EFERO       : 頓挫不會顧路啦 只是會驚嚇而已
推 lee28119    : 別這樣啦 沒法盲律師哪有錢賺
推 ting701     : 讚
推 ShibaTatsuya: 推
推 donnylee    : 推這篇…改車不是沒動到電腦就可以完全沒事的…
推 takeda0727  : 笑死 連法律都是必修
推 theophaneia : 買台車買到加選法律課程?
推 ryanbin     : 有改就別怕 會怕就別改
推 anshley     : 人家只是搬法條讓你閉嘴而已，內容根本都是很普通
→ anshley     : 很正常的道理 法庭上你的籌碼有多少，需要修法律課
→ anshley     : 程才懂的人自己去反省一下自己的大腦吧
→ king412365  : 還好 我一看這品牌類的車就自動跳過 完全不會想碰
推 AllenKao    : 每個品牌都一樣,改車以後原廠都有理由不讓你出保固
推 AllenKao    : 你確定改裝廠改裝過程都沒幫你搞壞任何東西嗎?
→ AllenKao    : 你改裝過程有全程錄影嗎?
→ AllenKao    : 我朋友就有加裝過隔音,把一樣完全不相關的功能改壞
→ AllenKao    : 牽到原廠一樣收費修理,沒保固
→ AllenKao    : 既然原PO覺得是一開始就存在的問題,為何不提早反應
→ AllenKao    : 交車後就反應,至少可以作證發生問題的時間點