Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑

[chandler0227 (錢德勒)]

推 GGME        : 拿中國飛度來說也很好笑，中國現在也不講內鐵和安全
→ GGME        : 有關那一套，太沒有常識了只能在這種似是而非的地方
→ GGME        : 做文章。日規車就沒有，請問日本車都不安全嗎？還在
→ GGME        : 看鈑金也是笑話，怎麼不分析一下車體架構能承受多少
→ GGME        : 應力？知道碰撞安全是看車體架構嗎？誰在看有沒有防
→ GGME        : 撞桿，而且那東西一點都不防撞好嗎
→ GGME        : 建議台灣本田可以趁這波熱銷出來說清楚，不然內鐵門
→ GGME        : 都被黑多久了。22年的銷售重點HRV也會被這樣攻擊，
→ GGME        : 不如一次解決吧。
→ GGME        : 回Vespa，前門有後門沒有的問題不是這樣判斷，但如
→ GGME        : 果這樣想會讓你開心一點就這樣吧^^
→ GGME        : 本田和一些車廠對於引擎族系的規劃在這盤可以算是大
→ GGME        : 獲全勝，屌打還在用48V的車廠，更不用提那些連48V都
→ GGME        : 沒有的。比起車廠經銷商，二手車商壓力會更大。阿不
→ GGME        : 要拿volvo或價格就不在這個等級的來比。
推 GGME        : 回vespa, 因為今年台灣會是油電車元年，Fit的熱銷和
→ GGME        : 之後的HRV會造成其他落後車廠的銷售一落千丈，所以
→ GGME        : 此時不做文章更待何時呢？
推 GGME        : 回某i，日本國內車輛普遍沒有中文亂翻譯的不防撞後
→ GGME        : 梁，這件事情我還以為是常識。so看到你的噴的那串也
推 GGME        : 只能像笑了。至於你說的雙規CRV，這是台灣市場的問
→ GGME        : 題，那些全球統一規格的廠商那麼厲害，其實去跟政府
→ GGME        : 遊說不是更能打到對手嘛？都自己人沒這麼困難吧^^

英文翻譯就叫rear crash beam.....

crash beam可以分前/後/側三種討論，當然位置不一樣功能也有差異



[前防撞樑]

前防撞樑功能在於把撞擊力量確實傳遞到左右兩側吸能盒/潰縮區

由吸能盒和潰縮區吸收撞擊能量

https://i.imgur.com/ApLooEl.jpg

https://i.imgur.com/SqlouaD.jpg

撞擊時力傳遞路徑：EPP => 防撞橫梁 => 吸能盒 => 前縱樑
1. EPP：保桿和防撞樑間的緩衝
2. 吸能盒：低速碰撞潰縮
3. 縱樑：中高速碰撞潰縮




[後防撞樑]

https://i.imgur.com/CPkLKXe.jpg

大致兩種功能
1.低速撞擊時降低後結構鈑件維修成本
2.高速撞擊時避免撞擊導致油箱洩漏

https://i.imgur.com/QRwcEOG.jpg

低速碰撞時

後防撞樑把撞擊力導到左右兩側(類似吸能盒)，避免後結構鈑件變形受損

簡單講可以降低小碰撞時需要的維修成本

對乘客安全倒不是重點(或者說不明顯)



[側面(門邊)防撞樑]

https://i.imgur.com/OiP4cKg.jpg

在側面撞擊時，減低車門侵入車室空間

NHTSA的報告在"1982年"就講明側防撞樑的重要性了

側撞主要靠A B C Pillar結構支撐，甚至會做局部補強件

B Pillar Reinforcement
https://i.imgur.com/8JCs5wC.jpg
https://i.imgur.com/XctVjwv.jpg
https://i.imgur.com/wnQfyYo.jpg

https://i.imgur.com/dYhF0nI.jpg

門鈑分內外兩件(粉紅色&淡藍色)，通常都是薄薄一層約0.7 mm

所以才需要靠側防撞樑結構，或是Rib(加強肋，中國稱為加強筋)的作法

至於杰運還在樑厚度的方法就.....呵呵



所以對車廠來說

如果一定要從上述幾個位置的防撞樑減少成本，一定是後防撞樑先省掉

反正影響的是小撞後的維修成本

而且在NCAP或IIHS等撞測中，後撞是最不嚴苛的項目

後撞case也多半探討燃油洩漏和乘客脖子甩鞭效應，車室結構非重點

不過好像2021開始ECE還是NCAP有把後撞加進去了



相較下，前防撞橫樑和側防撞樑重要程度高太多

所以假如真如影片提到的沒有門邊橫樑

的確是很匪夷所思的操作.....



最後說到車體

同幾何結構，對應不同產地卻用不同鈑件強度

這種有A/B Body兩種規格的事還真的見怪不怪

事實上台本也沒能力動鈑件規格，鈑件用較低強度的規格也是母廠提供

講難聽點就是看準台灣只有基本陽春的法規撞測，沒NCAP

反正消費者也多半不在乎



喔對~ 雖然某個質疑我把paper移花接木的還在水桶中

不過還是放一下文獻好了

A NEW HYBRID REAR CRASH BEAM DEVELOPMENT PHASE FOR LIGHTENING OF
BODY STRUCTURE WEIGHT INSTEAD OF CONVENTIONAL STEEL SOLUTIONS
https://reurl.cc/6ELE8r

An Evaluation of Side Structure Improvements in Response to
Federal Motor Vehicle Safety Standard 214
https://reurl.cc/VjRjAY
https://crashstats.nhtsa.dot.gov/Api/Public/ViewPublication/806314



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.220.220 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1642897927.A.A26.html
※ 編輯: chandler0227 (1.34.220.220 臺灣), 01/23/2022 08:36:08
推 iwei0930    :  https://i.imgur.com/9CxQs5m.jpg 純給資訊
推 todd7622    : 講偷料真的是很看得起台灣的造車能力，完全外行的
→ todd7622    : 說法。一般來說白車身是最不可能被自己動手腳的地
→ todd7622    : 方。
推 todd7622    : 一定要有母廠認可。  某家被酸民最看不起的，連鈑
→ todd7622    : 件逃讓孔闊孔都要問母廠，怕得要死。
推 ccc101419   : 推，謝謝錢德勒大大的專業說明
推 Ccsteeker   : 推 我開本田車20年，但不是腦粉，批評才有好東西。
→ wheat1130   : 還好我對正H的車沒幾台有興趣。
推 prussian    : 就像美規燈組側面的反光片，當地法規沒要求，車廠
→ prussian    : 當然不會傻到自己多花成本作無益賺錢的事
→ prussian    : 同一輛車北美歐洲款和南美款的撞測結果就天差地遠
→ prussian    : 後保桿內鐵記得是iihs推的，因為沒內鐵的話三寶倒
→ prussian    : 車輕輕一撞a到柱子之類的就要修很多東西，對保險公
→ prussian    : 司很不「方便」，和安全的關係倒不那麼大。
→ prussian    : 罵廠商有p用，你罵歸罵他照賺，去罵你的一票選出來
→ prussian    : 的立委才是正途
推 iwei0930    : 差不多了啦 選出像高價魚這種 代表一堆不懂車輛的
→ iwei0930    : 正在成為主流主導 看哪些車輛諮詢我還以為是抄那個
→ iwei0930    : 鄉民的發言 想想挺悲哀的
推 keineAhnung : 好屌 偷鋼樑扯台廠48V救援 神邏輯業務XD
推 iMANIA      : 推錢大幫大家長知識
推 Smilefan    : 推
※ 編輯: chandler0227 (1.34.220.220 臺灣), 01/23/2022 09:28:54
→ eulbos      : 推專業
推 mozilla     : 推專業
推 a053473348  : 推個專業
推 ak147       : 明天來上班
推 penny819    : 以往氣囊數不足的頭又大，還不是賣的嚇嚇叫
推 orange7986  : 推錢大
推 lovelock110 : 就是一堆腦粉支持 原廠有恃無恐
→ jarsa       : 笑死，連後門沒防撞樑的爛車還敢吹好車
→ T8          : 如果被重機從後門插撞 Fit沒那根小鋼管能穿入更深了
推 acchang     : 還酸怕fit賣太好，連後座防撞鋼樑都偷料什麼爛
→ T8          : 整具後門只靠蒙皮耶 台本
推 iwei0930    : 我是覺得應該跟我一樓po出來的狀況大機率吻合 這個
→ iwei0930    : 頻道大概漏看了 不然台灣撞測雖讓人詬病但還是有側
→ iwei0930    : 撞 只靠蒙皮就過？應該算厲害本田有本事！
推 cystal      : 買這種車本來就是想刷首抽的人在買的
推 PsMonkey    : 無腦錢大粉來盲推，因為太專業了看不懂 [欸]
推 CheerWesley : 漏看會被台本告到死吧
→ CheerWesley : 這影片這麼臭 如果造謠車商應該第一時間就發文了
推 atlaswhz    : https://i.imgur.com/VrfhDv6.jpg
→ atlaswhz    : focus mk4前後門都兩支,其中一支還1300mpa
推 MK47        : 長知識推
推 FAPP        :
推 iwei0930    : 嗯 所以 台本會不會有動作呢呵呵 你急什麼看下去就
→ iwei0930    : 知道了 我也不信蒙皮就過台灣ARTC側撞啦 但如果真
→ iwei0930    : 的蒙皮過 那也是台本有本事
推 joson4921   : 推專業
推 iwei0930    : 但也有可能撞測有裝後門 賣出來沒裝 還被拆出來發現
→ iwei0930    : 那更大條了 政府該動了 連ARTC都矇 但有可能嗎？想
→ iwei0930    : 也知道那邊機率大
推 NagaeIku193 : 不太信沒有後門防撞樑，這超大條
※ 編輯: chandler0227 (1.34.220.220 臺灣), 01/23/2022 11:07:31
推 longtimens  : 保桿內鐵沒還好說，裡面的內防撞到底有還是沒有？
推 ryu38       : 專業推一個
推 ryu38       : iw台苯如果沒動作，我想你也有1000個理由幫台苯解
→ ryu38       : 釋
推 jackie21015 :  https://i.imgur.com/FK5OrkB.jpg
推 grace0523   : 推
→ grace0523   : 國產車硬度主觀排名 F=韓H>T>N>H
→ grace0523   : 這兩三年的新車
噓 OrzOGC      : who cars?
推 eragon      : fit電池就放在後座後面 假設運氣好後撞潰縮到備胎
→ eragon      : 還沒到乘客區 但電池有可能會受擠壓先爆炸R
推 RPHero      : 杰運 看谷歌評價就知道是怎樣的車商 看到留言有金
→ RPHero      : 玉其外 敗絮其中 真是一針見血阿 哈哈
推 cabom       : 反正台灣人會買單，每2年的智力測驗看得出台灣人的
→ cabom       : 智力
推 eragon      : 多少人為了被油電吸引想買的 自己想想看ㄅ
推 darkdogoblin: 反正不是我跟我家人買就好了
推 oplk        : 專業推
推 dashi       : 門板的鈑金厚度應該是0.7mm才對XD
靠~被發現錯了

推 wildwoof    : 國內撞擊測試規範就是不敢做
推 thaleschou  : 看起來很厲害先推再說
※ 編輯: chandler0227 (1.34.220.220 臺灣), 01/23/2022 12:23:00
推 ian41360    : 有site ref 給推
推 giunrz      : 國產真的偷爆
推 joe51408    : 台本是原廠 哪需要什麼母廠同意 他們自己就是母廠
→ joe51408    : 認清事實人家就是這樣對待台灣市場比較實際
推 kazami      : 推專業錢大～
推 Jeff886     : 看到推文裡的鬼島資深苯舔們被打臉到說不出所以然
→ Jeff886     : ，開始上演“我就是火闌”戲碼。真是好笑。
推 alan1943    : 真的放棄台本了，搞的現在國產沒啥車廠可選
推 refgdata    : 某本田粉fit那篇神隱只敢在這推文
推 refgdata    : 本質粉真的很死忠
推 aas813913   : 後門只有鐵皮 側撞直接升天當真本田魂
推 oppoR20     : 推錢大
推 numbtch236  : 如果後來裝回叫先買的情何以堪
推 p579875     : 先說我推這篇的資料 不是推這台車
推 pmes9866    : 真的不懂為什麼台灣人那麼愛本田 二輪四輪都是 被看
→ pmes9866    : 沒有還愛得要死
→ rul543      : 鋁罐
推 ludwig0201  : 抵制冷血垃圾車商！
→ ludwig0201  : 馬的我當初竟然買odyssey…
噓 ludwig0201  : 3樓是本田業務嗎？還檢討揭發者咧
→ ludwig0201  : 你要是我買車的業務一定打電話幹爆你
→ emuplayer   : 當年八代喜美就已經偷掉後保內鐵,經過這些年根本就
→ emuplayer   : 內化成台本的基因了
推 babyMclaren : 來這版學到好多
推 NEX4036     : 專業推
推 n19881112   : 啪啪啪啪啪啪啪啪啪
推 QuentinHu   : 推 專業  急著護航的現在臉很腫!
推 alamabarry  : 誰說有車殼就安全了!!!!!!!! 沒車殼一樣安全
→ alamabarry  : 日常崩潰 幹嘛這麼認真
→ alamabarry  : 本田我只相信進口貨....
推 lovecut     : 台本94爛
推 eklcxo      : 專業
推 Rayearth2037: 推
推 LexusNo1    : 推專業錢大！
推 snowfish104 : 又是你 長知識推啦
推 GGME        : 幹嘛只拉我出來QQ,我先自首防撞梁是好幾年前還在讀
→ GGME        : 書時看的資料，它的功能就像你說的那樣。順道回下某
→ GGME        : 個Kevin，我會提48V只是在點那些佈局無法搶市的廠商
→ GGME        : 而已，不然防撞梁這個議題每年都在講，英文資訊看不
→ GGME        : 懂就算了、連中國對岸資訊都不想看。就不用特別跳出
→ GGME        : 來討論了^^
推 GGME        : 補充: 幾年前看的印象是Bumper beam， 但跟你說rear
→ GGME        :  crash beam東西是一樣的，就看前後文怎麼敘述這樣
→ GGME        : 。感謝版大寫得這麼詳細^^