Re: [討論] 為了安全，你應該反對區間測速

[pipizl8981 (Yu-Min Huang)]

※ 引述《EVA96 (林北水桶更生人)》之銘言：
: 停用不到一年的區間測速已經陸續重啟
: 全台架設完成的區間測速共有40多處也將會一一復活
: 交通部在去年十月限縮檢舉草案通過審核後三週馬上預告修法
: 目前的交通罰鍰可以用來採購更多的科技執法設備
: 交通部想讓區間測速成為限縮檢舉後地方政府新的財源收入
: 其意圖十分明顯
: 但面臨駕訓制度改革及道路工程仍不願好好改善
: 因此，做了一支影片來談
: 為什麼站在安全的立場，我們應該反對區間測速
: https://youtu.be/7Y5cvt2s1Q0
: 如果你不想看影片，也附上逐字稿
: 不論你同不同意這樣觀點，也歡迎討論

換個簡單一點的說法，其實就是道路速限不合理
西濱的道路品質某些地方應該能提升到110-120kph
而北宜50kph的話比較算是合理

區間測速的方式如果能夠證明他系統OK
立個度量衡儀器的法規給他用就沒問題了
更甚者，能效法美國按照車流速度來開罰
也是比較理想的方式

補一張二高屏東段日常
https://i.imgur.com/Kshu2ZZ.jpg

另一方面，我覺得統一度量衡也是值得討論
法規對於車速表的規定太鬆了
甚至不少車型的表速落差大到不可思議
上一輛車1991 Toyota Corona 1.6
表126 GPS110
很能夠體會龜車開不到一百的苦衷
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→ ASKA        : 北宜其實70比較差不多... 50太低
→ ASKA        : 頂多聚落區限50
加上彎路的話我覺得區間測速訂50應該還好
→ longtimens  : 北宜70.... 呵呵
→ longtimens  : 冥紙滿天
推 a94260088   : 北宜70認真？
→ Bimmer3698  : 不合理的低限速跟道路規劃，再配上區間，根本就完全
→ Bimmer3698  : 不是為了安全而規劃。板上一堆只會嘴反對烏龜就等於
→ Bimmer3698  : 飆仔，卻不會想想自己如果在速限100的地方開9x，遇
→ Bimmer3698  : 到開60的會不會想超車？在速限60的地方開50但遇到開
→ Bimmer3698  : 3x的，會不會想超車？ 思維都只會線性思考，搞不懂
→ Bimmer3698  : 到底是沒什麼駕駛經驗還是真的這麼死腦筋。住宅區、
→ Bimmer3698  : 市區尤其學區，低速限沒問題，一些道路筆直，單向兩
→ Bimmer3698  : 三線以上也沒什麼人煙，甚至連分隔島缺口都沒有，訂
→ Bimmer3698  : 個40、50，一些雙向各一線，車流量大，路寬快連機車
→ Bimmer3698  : 汽車並排都不夠的，反而可能速限60，這些才是該通盤
→ Bimmer3698  : 檢討的。有個合理的速限+比照取締超速一樣取締不合
→ Bimmer3698  : 理的烏龜車，區間測速完全是不反對的。
→ Bimmer3698  : 北宜70就冥紙滿天飛的話，台灣人口可能早就少百萬人
→ Bimmer3698  : 次了
推 longtimens  : 呵呵 乾脆不要設速限大家大亂鬥啊 生死各安天命 要
→ longtimens  : 玩極限操駕的直接爽玩
推 LPCbaimlly  : 看吧馬上有放棄思考的XD
→ berryc      : 北宜50怎麼壓車
推 andynew     : 真快放大絕 XD
推 air1007     : 北宜70，那台9台11應該要設120了吧
推 longtimens  : 北宜設70真的乾脆直接放推 不用設速限
→ sober921    : 講來講去，政府用笨方法想降低死亡數，有些人只想著
→ sober921    : 自己可以飆車硬凹一大堆
→ jimhall     : 交通規劃也是一門學問，不是憑有開車經驗就是專家
→ tajna428    : 某樓不用腦袋最佳範例
→ paul87511   : 設70不是叫你一定要到70欸笑死
推 longtimens  : 設一個大部分人都開不到的速限，那不就等於沒設，設
→ longtimens  : 70跟設100差在哪？
→ longtimens  : 讓飆仔少繳一點錢嗎
推 longtimens  : 設70寬限值變80 有多少人在北宜開80？
推 paul87511   : 誰叫你開到80的== 速限提升就冥紙滿天只能說是人擇
→ paul87511   : 7414
推 longtimens  : 那不就我說的 乾脆取消速限大家各安天命 有人最爽了
→ longtimens  :  是吧
→ paul87511   : 要超速就是後果自行承擔 區間搞得大家都在托兒所巨
→ paul87511   : 嬰一樣
→ longtimens  : 不是在討論速限 怎麼又扯到區間 呵呵 發現自己論述
→ longtimens  : 很荒謬囉
推 Pellaeon    : 北宜七十其實還好吧= =三十年前的車都可以了
推 paul87511   : 這裡的討論不是一直都是速限跟區間嗎 荒謬在哪==
→ longtimens  : 呵呵 北宜70跑50分鐘跑完 哪來的啊
→ longtimens  : 問題就是在速限而不是區間 一開始那篇就廢文
→ Bimmer3698  : 交通規劃是學問沒錯，但規劃就是為了整體社會運作，
→ Bimmer3698  : 如果長時間運作下來，確實就是各種混亂甚至陷人於罪
→ Bimmer3698  : ，不就也代表這個模型是存在問題的？要修正問題，不
→ Bimmer3698  : 就是要蒐集實際運作的數據，這些數據難道不用集合用
→ Bimmer3698  : 路人的駕駛經驗來整合？只靠坐在辦公室自己理想化思
→ Bimmer3698  : 考，怎麼訂就是難以符合實際運轉情況。待轉格畫在外
→ Bimmer3698  : 側直行車道正前方而且是路中間，產生多大的風險跟交
→ Bimmer3698  : 通混亂？車流量大的地方不設紅綠燈，放任自由迴轉，
推 s39602104   : 北宜順順開60是最剛好的 70得有點熱血
→ Bimmer3698  : 沒什麼車的地方反而多時相號誌。國道中和以北一路到
→ Bimmer3698  : 萬里的那種路況跟車流量，速限90，市民高架反而能80
→ Bimmer3698  : 。多的是各種違反駕駛直覺跟違反大部分駕駛能做到或
→ Bimmer3698  : 做不到的奇怪規劃。
推 wadechen    : 限速90 一堆奇耙開內線表速80 無言
噓 relaxcloud  : 所謂的速限就是一個安全值，什麼設定70不是要你一
→ relaxcloud  : 定要開70，什麼鬼話…那全台灣都設定四百就好，又
→ relaxcloud  : 不是要你一定要開四百
→ relaxcloud  : “你開不到四百，你開到四百車會不穩，那是你家的
→ relaxcloud  : 事，不能因為你不行所以剝奪我開四百的權利”，飆
→ relaxcloud  : 仔邏輯是這樣？
推 liao18      : 北宜我開50-55，區間沒被罰過。
→ liao18      : 覺得北宜區間測速非常好，少很多車禍，救了很多家庭
推 coolwayne1  : 市區光40有多少人開40
推 jeta890119  : 北宜的均速應該50-60才合理
→ jeta890119  : 我講平均不是最高哦
→ jeta890119  : 是說高速扣除部分路段，開個130-140真的涼涼
→ jeta890119  : 不用多好的車，2000年的COROLLA跟premio就可以
→ mtmmy       : 速限是安全值那應該要拿彎道當標準吧
→ mtmmy       : 這樣北宜只能設25
→ tomsawyer   : 設多少飆仔就是開多少 甚至於在照相機前才減速 區
→ tomsawyer   : 間一堆人在終點前減速的狼性還不知道嗎lol
推 licklabium  : 北宜我覺得170比較合理，反正一堆人都說喊爽的
推 thrombocyte : 北宜過彎50所以你整路都要50？你過彎和直線一樣速度
→ thrombocyte : ？到底會不會開車騎車？
→ thrombocyte : 25的你根本不該有駕照 那邊當地人都50＋在開的
→ tabrisPTT   : 速限要考慮全部的駕駛跟車輛，不是某人說了算，除
→ tabrisPTT   : 非你能一個人負擔全台灣的道路維護成本
推 vashasoka   : 說人飆仔的要不要捫心自問一下如果你在北宜上坡遇
→ vashasoka   : 到自行車會怎麼做？按他喇叭叫他滾一邊還是直接跨
→ vashasoka   : 雙黃超越他？
噓 atlaswhz    : 講多少次了,GPS不是準的,不是比較慢就是準
GPS抓平均值是準的啦
但不建議直接拿來當時速表
拿來當作表速誤差的修正值是不錯用
我拿1993 Corolla測試過
(30年前進口的Toyota就已經表速0誤差
後來的進口車為了法規需要才做出調整
幾年前坐過C300外匯車表速也很準)
新竹下台南定速74mph(119.07kph)都沒被照
GPS顯示的速度也在117~121之間浮動
我新的CR-V也是按照這標準，得出誤差6kph
所以一上國道就直接ACC開125
開110-115的話真的會一直被刷卡
→ j07242054   : 北宜70  XDDDDDDD
推 domago523   : 有些人趕著投胎 跟想平安回家的想法當然不同
推 lancelot123 : 北宜限速你要還要考量大車，連結車北宜開70換你上來
→ lancelot123 : 抱怨速限太高差點被大車撞死。然後因為只有雙向單車
→ lancelot123 : 道，你也沒辦法像國道那樣以車種定速限…不要只站在
→ lancelot123 : 二輪或者小車的立場思考
推 cloud654    : 看到飆仔一直找理由讓自己超速合理化還真好笑
推 ming791218  : 北宜70對機車技術門檻很低，小客車門檻應該有有中上
→ ming791218  : ，大貨車……不太可能；不過即使速限放在那邊，開不
→ ming791218  : 到的就是開不到，不會有司機蠢到70過彎，更別提現在
→ ming791218  : 速限四十，大貨車過髮夾彎時速也會放到低於四十的好
→ ming791218  : 嗎
→ ming791218  : 看看那些假日國道駕駛就知道了，速限在那邊，不敢開
→ ming791218  : 的就是開不到速限
推 edkoven     : 看來PTT也一堆人去北宜飆車，還技術門檻 zzz
→ edkoven     : 所以政府蓋公路是讓大家訓練技術的，不是為了通勤
→ Bimmer3698  : 駕駛本來是技巧，不然各國考照用意？直接開放大家上
→ Bimmer3698  : 路就好啦？硬要跟風嘴人飆仔真是輕鬆愜意，自己在速
→ Bimmer3698  : 限40以下甚至工區速限10、20，有沒有開超過速限？是
→ Bimmer3698  : 不是飆仔？
→ Bimmer3698  : 路邊停車是不是技巧？變換車道是不是技巧？維持車輛
→ Bimmer3698  : 穩定直行是不是技巧？
→ edkoven     : 考駕照有考北宜70過彎50?還是40? 你考駕照時速多少?
→ Bimmer3698  : 人家討論速限合理性，你只是在不理性嘴，駕駛上路本
→ edkoven     : 限速40我開40就開40有問題嗎?
→ Bimmer3698  : 來就是需要技術，三寶危害別的用路人，包括新聞在罵
→ Bimmer3698  : ，不就是說技術不好，你就硬要拿技術門檻來說別人飆
→ Bimmer3698  : 仔，再來硬拗。
推 cloud654    : 所以飆仔撞車肯定不是因為超速 是他技術太差嗎 笑死
→ cloud654    : 為什麼飆仔都認為自己會超速 別人肯定也都會
→ Bimmer3698  : 那你考照有分每10公里考一次？那你是不是也不能上國
→ Bimmer3698  : 道？你考照有上國道嗎？又憑什麼你覺得人家提議的速
→ Bimmer3698  : 限太高，別人就是飆仔？
推 edkoven     : 政府蓋公路是為了全部人的通勤需求，包括你認為技術
→ edkoven     : 很爛的人，不管你喜不喜歡，安全才是道路設計第一
→ edkoven     : 優先  要飆車請到麗寶賽車場
推 ming791218  : 欸…?你要把技術門檻改成駕駛熟練度也是可以啦；機
→ ming791218  : 車剛有駕照的，還是老年歐吉桑都能輕鬆在北宜六十七
→ ming791218  : 十；小客車？不敢超過五十的真的超乎意料的多
→ Bimmer3698  : 所以呢？事實証明速限本來就是可以浮動調整的，為什
→ Bimmer3698  : 麼別人不能討論？雪隧短時間內調整過幾次？自強隧道
→ Bimmer3698  : 看風向降低之後，沒多久又上調，政府帶頭飆？不要只
→ Bimmer3698  : 會不理性認為只有自己的標準才代表社會多數人想要的
→ Bimmer3698  : 。
→ ming791218  : 飆仔會撞車，沒有其他因素影響下，就是技術不夠經驗
→ ming791218  : 不夠不知道這個速度過不去啊不是？不然誘殺其他原因
→ ming791218  : 嗎？
→ ming791218  : *有啥
推 cloud654    : 設速限是為了安全 不是為了讓你飆個爽好嗎
→ Bimmer3698  : 道路規劃要做到顧及每一個駕駛的能力跟經濟能力的話
→ Bimmer3698  : ，根本不用做了，你認為40合理，遇到覺得40還是太快
→ Bimmer3698  : ，20才合理的呢？要不要像要求別人聽你們的一樣，也
→ Bimmer3698  : 去聽這些人的？然後20還是可能有人會出車禍，要不要
→ Bimmer3698  : 再降？而且對支持更低的人來說，你們這些說40可以的
→ Bimmer3698  : ，是不是也飆仔？理性一點好嗎。
→ ming791218  : 喔好哦，技術很爛的優先，每個週末北宜都有時速三十
→ ming791218  : 一路從頭城開到坪林，；雪隧也有七十內線仔，咱們來
→ ming791218  : 降低速限吧～………？先生你是不是搞不清楚速限是速
→ ming791218  : 度上限啊？不要超過上限不代表你不能以低於上限的速
→ ming791218  : 度上路耶，我們追求的是以合理中位數，大多數用路人
→ ming791218  : 可以安全駕駛的速度去進行速度限制，不是你技術爛經
→ ming791218  : 驗差，就可以要求剩下90%技術比你好的都以你能開到
→ ming791218  : 的最大速度去駕駛好嗎？
→ Bimmer3698  : 那早就有人找專家說明過，訂速限會根據該路段做分析
→ Bimmer3698  : ，做出一個上下限，台灣就幾乎都是用分析出來的下限
→ Bimmer3698  : 當上限，而不是像你想的真的超過現在的速限就是絕對
→ Bimmer3698  : 危險，你知道嗎？還要強制別人不能討論速限合理性，
→ Bimmer3698  : 不會管太寬？
→ Bimmer3698  : 請問我從頭到尾有說北宜該訂多少嗎？不要湊熱鬧跳進
→ Bimmer3698  : 來就要跟著嘴
→ s90755166   : 在澳洲開車山區就是給你80速限，彎前會有提示牌告訴
→ s90755166   : 你建議速度，可能只有30，但真的30才比較好過，不過
→ s90755166   : 台灣民智未開，教育又失敗，一堆人一看到速限80只會
→ s90755166   : 在那邊血流成河，都想轉行當殯葬業了
→ Bimmer3698  : 這不就是一直在說的，該通盤檢討，而不是只會嘴別人
推 firfox      : 大車沒辦法開到70所有人就要跟著70？全台灣陪大車
→ Bimmer3698  : 飆仔，板上連飆仔龜仔標準都講不出來，一堆只會跟風
→ Bimmer3698  : 嘴。道路規劃跟駕駛檢定都不願改革落實，連速限都只
→ firfox      : 學長坐牢？甚麼時候對學長這麼好了？
→ Bimmer3698  : 會看風向上上下下，對於改善交通有什麼用？自強隧道
→ firfox      : 而且還是整條路都70
→ Bimmer3698  : 社會輿論風大的時候改個40，不就馬上自打臉上調，還
→ Bimmer3698  : 是所有經過那邊人都飆仔，才會要求上調？
→ a901922001  : 北宜60正常80舒服40太慢
推 thrombocyte : 最蠢的是 出事的速度根本遠高於速限 結果正常人陪葬
推 cloud654    : 問題是速限50就算我開也40合法啊 你開70是超速啊
→ cloud654    : 而且覺得40危險的人會因為速限提高就開60嗎 不會啊
→ cloud654    : 覺得會龜車應該是建議設個最低速限而不是調高上限==
→ Bimmer3698  : 比照取締超速一樣取締龜車，本來就一直有在提，但是
→ Bimmer3698  : 板上大部分都只會跟風嘴飆仔而忽視別人講的合理性。
→ Bimmer3698  : 而自強隧道也剛好證明了，即便對於你們口中的多數正
→ Bimmer3698  : 常用路人來說，很多地方的速限也是不合理的低，造成
→ Bimmer3698  : 混亂跟困擾，也只有板上無腦跟風仔一直把討論調整上
→ Bimmer3698  : 限扣上飆仔的大帽子。
→ segio       : 這串文看到一堆惱羞仔..說真的.速限擺那邊.要超去超
→ segio       : 哪個飆仔怕接罰單的?
推 vashasoka   : 樓上先檢討自己有沒有在工區速限15超速過再來說別人
→ topgunjason : 速限放寬，看看國家齒輪會不會逼你車
→ topgunjason : 人就是犯賤，只能用智障方式防呆
→ Bimmer3698  : 這論調的話，兇手拿生魚片刀殺人，你再開放其他刀具
推 andynew     : 一堆人就是不瞭解合理速限 呵
→ Bimmer3698  : 的話，看會不會屍橫遍野。
→ andynew     : 自以為的守法 事實上不道德
→ LexusNo1    : 飆仔真會跳針xddd
推 ryu38       : 西濱一遇到區間測速就一堆低於錶速的龜車
→ maniaque    : 樓上,那不就是遵守交通規則的乖寶寶????  ^_^
推 Brioni      : 還要考慮到不同車種跟車道的速度差，例如滿載的大型
→ Brioni      : 連結槽車在爬坡、彎道、加速的能力與安全性
推 relaxcloud  : https://i.imgur.com/xDJZsqE.jpg
→ relaxcloud  : 日本交通設計也好爛，山區40？
推 relaxcloud  : 笑死，難怪日本每年死的跟台灣一樣多，呵呵
→ Lalabear9566: 台灣人素質怎麼跟日本比 ... 台灣的10倍人口數跟人
推 anyu0805    : 區間測速就是速限不合理的照妖鏡！
→ Lalabear9566: 家一樣  死傷人數差不多真是羞愧
→ bbbing      : 很多人的概念就只是我討厭速限而已啊_A_
→ Lalabear9566: 日本駕照要大量課金還要回訓
噓 relaxcloud  : 所以日本素質那麼好都只限40，北宜開放到70是什麼
→ relaxcloud  : 天才想法
推 marknm      : 山路說開70的大概沒載過老人小孩只顧自己爽吧
推 ming791218  : 開不到速限的，遇到後方來車靠邊禮讓不應該嗎？開車
→ ming791218  : 上武陵農場過沒？速限40，遊覽車開個二十三十，你覺
→ ming791218  : 得遊覽車是不是應該在避車彎禮讓？逼車就檢舉啊，只
→ ming791218  : 要你不要當隊長，有後車就禮讓嘛
推 kissung     : 飆仔滿天飛
→ ming791218  : re你看一下那邊有住家，才不像台灣蘇花進住宅區還提
→ ming791218  : 高速限
噓 wphlatte    : 事實不就是提前告知等等急彎或臨時降低速限，還是
→ wphlatte    : 有人誤判滑出
→ Bimmer3698  : 既然大家反對提高，那不然就請支持持續下修，不管甚
→ Bimmer3698  : 麼路段，只要有車禍，就繼續下修，我個人願意支持，
→ Bimmer3698  : 反飆仔的各位應該也是吧？
推 ming791218  : XD 寧為玉碎就是了，我喜歡
→ ming791218  : 已經提前告知還會誤判，那是考照制度的問題
推 ethan310    : 北宜這樣還不是飆仔，怪誰
→ ming791218  : 台灣交通的問題那麼多，的確全台大降速是個治標法啦
→ ming791218  : ，不過我比較支持從根本處理；所有問題都只用降速跟
→ ming791218  : 紅綠燈處理…堵不如疏聽過吧
推 longtimens  : 北宜九成都是開60以下 訂70到底有個屁用
推 lmaoezhw    : 在沒有聚落的路段，逼用路人需要為了不合理的限速
→ lmaoezhw    : 把一部分的注意力放到自己車子的時速錶上，或需要頻
→ lmaoezhw    : 繁地一直踩煞車，不是為了怕失控，只為了不要超速，
→ lmaoezhw    : 這樣真的會比較安全嗎?
→ reknowledge : 安不安全外，三寶、龜車、飆仔還是太多，此外國家
→ reknowledge : 齒輪，抖...
推 henryrita   : 舊仙草GPS可以差到10以上  MONDEO 3以內
→ s90755166   : 國外有住宅區會降速限，而且是實體圓環逼你降，低
→ s90755166   : 能一堆
→ pal42204    : 台灣素質應該全國限速40km才對
推 kiopl       : 速限40造成的是路隊長照錶開40 實際才30初 能忍住
→ kiopl       : 不超車的我佩服他
推 Eclipsis    : https://bit.ly/3om89kr 這沿路插幾支幫快樂表隊長
→ Eclipsis    : 校正不知道可不可行
其實十多年前還滿常可以看到白色的告示牌
上面顯示「您的車速」，台78跟屏鵝公路有見過
現在都年久失修，大概是成效沒有執法來得好
https://i.imgur.com/E6BmoPx.jpg
推 leoloveivy  : 北宜70可以的話 我呼籲國道速限200然後重機可以上
→ leoloveivy  : 國道 看冥紙會不會大賣
推 XXPLUS      : 工區限速15如果嚴抓的話大家就會遵守啦，都不抓才
→ XXPLUS      : 會無視，然後出事看影片才承認超速，增加自己肇責
→ a1037b1037c : 說70會死很多人的，請問駕駛人遇到彎道是沒腦袋減速
其實我是認為區間測速不一定要跟道路速限綁定
這也是區間測速的原意
可以在事故熱點的出入彎點設置執法儀器
而不是用一個不合理的取締標準
來逼所有用路人跟飆仔一起塞那麼長的一段路
說得難聽些，有些人舉例超速不是肇事主因
但搬到北宜公路，確實很多事故是彎速過高失控
→ a1037b1037c : 嗎？ 直線最多70很合理
→ a1037b1037c : 如果70冥紙會大賣，怎麼德國棺材不會大賣？
※ 編輯: pipizl8981 (111.254.86.163 臺灣), 02/05/2022 20:10:32
推 holygoner   : 北宜設5、60應該可以接受
推 hamel       : 北宜設速限根本沒必要
→ hamel       : 那裡又沒啥人
→ hamel       : 不是畢竟之地，危險別去就好
推 Maninck     : 樓上話不是這樣說 當有些人出事 就不會是這樣說了
→ Maninck     : 到時就會找人去抗議討國賠