推 wdog00125 : 感覺愛之深 責之切啊 02/07 00:13
推 membrance : 嚴凱泰後來得癌症，其實公司也沒專業經理人運作， 02/07 00:15
→ membrance : 整個是停頓吃老本 02/07 00:15
推 qaz13579 : 老本根本沒幾根毛 後面連帶連手上的其他牌子也亂玩 02/07 00:25
→ qaz13579 : 還妄想西進中國 笑死 02/07 00:25
→ shamanlin : 當年想進中國就是敗筆了，你CP值再高能比的上中國的 02/07 00:25
→ shamanlin : 當地車企嗎？ 而在台灣CP值高也沒用，宣傳就輸了 02/07 00:25
推 LiamTiger : 問題一直都是修車跟耗油 02/07 00:37
→ LiamTiger : 光公司車的U7就修到哭跟加油加到哭 02/07 00:38
推 clamperni : 中國大滿配賣比台灣便宜就沒人想買了 02/07 00:56
推 L78G : 垃圾貨拉屎菌，早點收攤對台灣才好 02/07 00:56
推 hunt543 : 好奇 外廠有辦法叫到料維修嗎？ 02/07 00:59
可以
但你有沒聽說原廠都修不好跑去外廠修的故事?
某次小施直播有提到他不賣L牌的原因，一時找不到那集
1. 零件太貴
修個滑門要五萬
2. 原廠東西就有問題
印象是方向機柱問題
外廠從原廠叫料來修
修了三次都沒修好
跟車主說無能為力，請他回原廠去修，他很抱歉
車主才默默地說：我就是因為原廠修不好才跑來你這...
至於什麼渦輪損壞 頭段漏氣
在L牌上面好像是很基本的問題...
然後兩千也有拍過影片，其實也是誠實說到有些小通病
https://www.youtube.com/watch?v=b-5om6FS5o4
→ charly204 : URX只有半套ACC，不是Level 2 02/07 01:00
感謝 我還真的沒仔細研究
推 kps1247 : 2~3年前不就是有含2019嗎XD 02/07 01:32
好像是 =..=
不過現在大家也是進步到LV2了
只有URX還是只有給半套
推 cityport : 當年應該走菲律賓的，尤其裕隆收購了日產菲律賓廠， 02/07 02:45
→ cityport : 大好機會卻沒有好好利用，卻找上了無能的東風 02/07 02:45
→ cityport : 當初如果去了菲律賓而不是杭州今天絕對不是這個局面 02/07 02:46
推 jeta890119 : 就是電子花車，基本的東西卻沒做好 02/07 03:08
推 kobe7610 : 還有一個敗筆就是找水野來不知道在幹嘛 02/07 04:38
→ kobe7610 : 還想做性能車款真的很好笑 一般車款是有做的很好嗎 02/07 04:39
→ kobe7610 : ？ 02/07 04:39
我提到的問題我想裕隆也不會豪不知情
找水野，也是一個作法，畢竟汽車的引擎就是心臟
當初引擎除了耗油，動力卻沒有同步成長
其他品牌隔三差五的就有進步 要碼開發新引擎 要碼舊引擎持續精進
每兩三年不是動力提升 就是油耗下降 L牌總不能什麼都不作
渦輪太快損壞跟頭段漏氣也是很大的問題
積碳事件大爆發導致粉絲出走光光之前
你去L牌車主論壇提到這兩個問題
還會有一堆人炮你說渦輪就是耗材
不然你去買T牌都NA車 之類的言論
但我認為裕隆他們就只要水野作招牌
只想要水野負責他該負責的部分
除了利用他的名氣作宣傳
提升引擎動力的部分卻限定要使用同顆引擎
同顆引擎要榨出更大馬力扭力
其實有資源下去也不是太難
但我猜，其他相關的引擎部件大概還不給水野更換
投資測試的經費也是小氣巴拉
不然現代引擎的馬力輸出 本體沒問題的話
換個大渦輪 雙渦輪 增壓值上去
再來就是曲軸加強 汽缸頭換掉
哪有馬力出不來的道理
跑去找了Cosworth 也是同樣的套路
畢竟頂著個英國引擎調教大廠的光環 一樣有加分
不用水野本人的名氣招牌也沒關係
人不安插在內部也好 不用一天到晚被指指點點，又趕不走
條件開下去，錢掏出來東西就有了，看似簡單許多
推 zerg2150 : 分析清晰 02/07 06:37
推 NowQmmmmmmmm: 也沒什麼老本基本上就是拼裝車又賣貴自己又沒什麼 02/07 06:54
→ NowQmmmmmmmm: 技術提升又沒辦法賣便宜衝市佔 02/07 06:54
→ ststLiang : 買車還要考慮愛台灣 這就是問題 02/07 07:14
推 weijinsusu : 中國版U5頂配價格對應的是卡羅拉1.6手排陽春版，台 02/07 07:16
→ weijinsusu : 灣版的U5頂級車對應的是神A1.8豪華 02/07 07:16
推 wctoymr : 6安 esp基本款賣40 肯定大賣 02/07 07:47
推 hirofumisyo : 推 02/07 07:55
推 chewthelife8: 就辣雞啊 跟手機一樣 原本的死忠粉絲被割個幾次也 02/07 08:41
→ chewthelife8: 會學乖走人 真以為支持者都是笨蛋啊 02/07 08:41
推 chandler0227: 水野那段反囉 水野把一堆經費拿去所謂的"賽道調校" 02/07 08:49
→ chandler0227: 嫌ARTC場地爛要回日本賽道 零件要找他熟的供應商 02/07 08:51
→ chandler0227: 也因此壓縮了不少底盤正向開發的資源 02/07 08:52
感謝分享，原來是這麼回事，感謝分享，受教了!
但我覺得總體來說還是資源給不足的問題欸
水野找熟悉的供應商 我不覺得一定是問題
這種調教的東西可能都有熟悉度的問題
還有後續潛在的品質問題
精密的工業產品不一定是開出規格就能作好
有時候往往是滿足帳面規格但犧牲了別的東西
不然L牌渦輪不會變成消耗品...
如果有時間壓力的話，是我也會先找熟悉的供應商
第一不用重新花時間去適應不熟悉的零件
第二，如果L牌現有的供應商就沒有問題
那也不會發生這麼多品質跟服務的問題
至於水野是不是很堅持己見，我相信是
他是日本專家，多少有職人精神
然後，就是L牌搞不好才找他來空降
不聽他的還要聽那群搞出奇怪東西讓公司賠錢的自己人?
總體來說，我還是覺得，L牌跟他講好要搞性能車
結果沒估算好整體資源問題
人家是開發GTR的，有的是時間跟資源作調教
你要他調教市售車 限制當然很多
→ chandler0227: 當時水野頭銜是副總 但李總還都聽他話呢 搞到一堆工 02/07 08:53
→ chandler0227: 程師做到很不爽離職(當然裕隆其他高層也是原因啦) 02/07 08:54
→ chandler0227: 才會被戲稱神主牌XD 中國車廠要挖就團隊一批一批挖 02/07 08:54
→ chandler0227: 找一個頭頭(又很堅持己見)的來不知道幹嘛..... 02/07 08:56
→ bbbing : 沒買的沒資格嫌，有買的不應該嫌，這樣世界超級美好 02/07 09:23
→ henrk : 老闆不是學技術出身!然後看似又不是眼光長遠，所以 02/07 09:34
推 jason89514 : 錢大說到重點XD 02/07 09:58
→ a901922001 : U6開了7年14萬 感覺零零散散 站車外感覺是台柴油車 02/07 10:02
苦主出現的，給你拍拍 Q_Q
推 chandler0227: 高層內部文化就揣摩上意 給出來的規格往往超英趕美 02/07 10:03
→ chandler0227: 又引一個神主牌來凡事都得聽他的 飲鴆止渴 02/07 10:04
→ chandler0227: 底盤部氣到離職寫萬言書 結果高層依舊不為所動 02/07 10:05
感謝分享
→ segio : 現在L的問題不是定價問題而是信心問題而已 02/07 10:28
推 jack852 : 最近看到影片懷疑新車積碳是不是根本活塞跟汽缸公 02/07 11:08
→ jack852 : 差沒做好才會積碳 02/07 11:09
推 alwang : 想當年老闆間接嗆買他車的都是王八蛋 02/07 11:23
→ sai1268 : 當初那個幾年計劃的空談內容再加上一級主管站一排比 02/07 12:19
→ sai1268 : 讚，我就知道這很台廠的風格 02/07 12:19
推 ekin0824 : 說真的當初要把M7停產我就一整個問號，我覺得M7算是 02/07 12:46
→ ekin0824 : 納智捷中較具有競爭力的車款，畢竟在那個價格帶中 02/07 12:46
→ ekin0824 : 唯一的正七人座就只有它了，如果可以把一些新科技 02/07 12:47
→ ekin0824 : 放到它上面，我覺得還是有得玩的，結果卻不改款選 02/07 12:47
→ ekin0824 : 擇直接停產，真的是無言已對 02/07 12:47
→ ekin0824 : 不知道該公司的高層是怎麼去判斷的 02/07 12:48
→ bbbing : M7就很不保時捷 02/07 12:58
推 chandler0227: 水野當然有他的專業 問題不是他專業的項目還得聽他 02/07 13:07
→ chandler0227: 就算只提底盤 水野也不是樣樣都懂 一個人能力有限 02/07 13:09
→ chandler0227: 華創需要的是顧問團隊 在新車型開發上給與方法流程 02/07 13:11
→ chandler0227: 建議 比照國外的車廠方法來開發車 不是單聘一個水野 02/07 13:11
→ chandler0227: 來就夠的 但可惜前者走正向開發流程的經費被砍掉了 02/07 13:12
→ chandler0227: 舉個底盤最重要的K&C(Kinematic and Compliance) 02/07 13:13
→ chandler0227: 水野對後者其實就沒那麼專精 02/07 13:14
推 chandler0227: 中國車廠也是透過專案方式 聘技術團隊來帶著車廠RD 02/07 13:17
→ chandler0227: 走過幾輪整車開發慢慢建立經驗 不是只聘單一個專家 02/07 13:18
再次感謝大大分享
大大看來是是巷子內的
能分享這些資訊，看來不是外人輕易能取得的
推 fortinet : 我認識內部離職工程師講的差不多，他們對嚴凱泰評 02/07 13:59
→ fortinet : 價高，至少他肯燒錢讓台灣練技術，而不是去買顆成 02/07 13:59
→ fortinet : 熟引擎。最大的敗筆是找水野，他當管理職離開前線 02/07 13:59
→ fortinet : 很久，技術能力早就退化，不懂裝懂，導致內部派系 02/07 14:00
→ fortinet : 分裂嚴重，真正有心的都被氣走 02/07 14:00
推 magimagigi : 就公務車經驗，M7壞渦輪、S5中控鎖壞了原廠還不會 02/07 16:00
→ magimagigi : 修（都五年內全新車購入），每年保修費每台都超過15 02/07 16:00
推 magimagigi : 萬，爛到出門辦事寧願開自己車出門 02/07 16:02
中控鎖壞了不會修，有夠扯...
推 suitup : L牌原廠電子配備品質跟外廠差不多 要怎麼當賣點 02/07 16:31
以現在的情形來說，是沒錯..
但2009年發表時我就沒研究，那時年紀小 XD
※ 編輯: QuentinHu (220.136.69.75 臺灣), 02/07/2022 17:02:20
推 qweboy : 至少佩服願意自創品牌，不然像頭大代理就好啦 02/08 21:05
推 LUDWIN : 到2013年我開始看車時，進口車基本上都還沒有觸碰 02/10 17:21
→ LUDWIN : 螢幕、導航系統、前後監視鏡頭等等，都是國產才有 02/10 17:22
→ LUDWIN : 當時也只有nissan有一套東西，所以這一塊是無敵的 02/10 17:23
→ LUDWIN : 沒想到十年後我有車的時候，進口車這些都已經裝好 02/10 17:23
→ LUDWIN : 國產除了製造地以外沒有任何優勢XD 02/10 17:24