→ sammy98 : 會爆炸嗎？ 02/08 10:04
→ toto123 : 我印象中特斯拉也有交換電池吧?最後是成本不符 02/08 10:05
→ toto123 : 電池這種東西短期內要低價化 我認為很難 02/08 10:06
推 good5755 : 看一下蔚來售價就知道了 太貴 02/08 10:06
→ toto123 : 而且你要想 你買新車用人家用過的電池??你會?? 02/08 10:06
→ toto123 : 全世界都要掠奪礦產? 電池材料短期要便宜?? 02/08 10:06
推 syterol : 最大問題gogoro上就能看到：永遠只能拿到僅充半滿 02/08 10:10
→ syterol : 的電池 02/08 10:10
推 ccc101419 : 電池很重…就算是機械自動換也難保不會出問題 02/08 10:24
推 godog : 計程車 卡車 商用車 比較有可能吧 02/08 10:25
→ godog : 家用新車用別人用過的電池 心理真的怪怪 02/08 10:26
推 iwei0930 : 永遠只能拿到半滿電池？造謠 02/08 10:29
推 e04bank : 這麼多電池交換要搬到民國幾年？ 02/08 10:29
→ d8613518 : 大陸官方開始發展氫燃料了啊，這個有搞頭嗎？ 02/08 10:34
→ d8613518 : 不過這個有間接證明了充電速度難以突破的現實 02/08 10:35
推 sjclivelo : 共產電池 02/08 10:46
推 penny31029 : 電動車的換電因為不是馬上好，所以只要電池的數量 02/08 10:53
→ penny31029 : 有夠，基本上輪過一輪以後第一顆電池又可以充滿了 02/08 10:53
→ penny31029 : 還有你新車的處女電池不想跟別人換可以用正常的方 02/08 10:53
→ penny31029 : 式充電啊，就不要你開了幾年以後又想去換電站換顆 02/08 10:53
→ penny31029 : 比較新的來用 02/08 10:53
→ toto123 : 哪有那麼簡單 汽車需要的場地 設備更貴 02/08 10:56
推 biaw : 很棒的概念但是在汽車上比較難以實現 02/08 11:00
推 metroid0104 : 幹嘛不摻在一起充電換電並行，把電池組統一方便抽換 02/08 11:16
→ metroid0104 : 規格，讓所有車都能通用，停車時可以充，急著用可以 02/08 11:16
→ metroid0104 : 換 02/08 11:16
推 godchildtw : 世界怎麼跟得上GOGORO 02/08 11:24
推 MilkTeaMan : 電池效能有夠差行駛里程少了還是能說電池沒問題的 02/08 11:40
→ MilkTeaMan : 公共電池系統嗎 02/08 11:40
→ supereva : 連充電規格都很難統一了 電池統一想太多 02/08 11:48
→ supereva : 跟手機一樣 交換電池不是不行 但必須犧牲電量 重 02/08 11:50
→ supereva : 量或體積 02/08 11:50
→ supereva : 同技術水準下比拼性能空間等等規格就會慘輸 消費者 02/08 11:51
→ supereva : 買不買單不一定 02/08 11:51
推 metroid0104 : 國際要統一可能很難，但這是中國 02/08 12:13
→ ciswww : 快充已經比家充貴了，這篇又說「建立自動電池交換站 02/08 12:15
→ ciswww : 的成本可能是建立快速充電站的10倍」 02/08 12:15
推 chigo520 : 中國很簡單吧大不了就內銷就好，反正他們也都是這 02/08 12:30
→ chigo520 : 樣在造車的 02/08 12:30
推 AirLee : 結果太多人排隊 還是沒辦法及時供電 02/08 12:36
→ maniaque : nokia 的智障手機電池,很多電子產品都有"沿用" 02/08 13:03
→ maniaque : 即使手機已經停產這麼久,電池依然可以在市場買到 02/08 13:03
→ maniaque : 電池交換好處就是不用等,而且換電站場子不用大 02/08 13:04
→ maniaque : 電池可以好幾顆等著充電,充電站體也不用為了499KW 02/08 13:04
→ maniaque : 上限而被迫限制大小 02/08 13:04
→ maniaque : 車在路上跑,電在場子充,機械化交換電池,免除人力 02/08 13:05
→ maniaque : 要是有人想說怕還要等? 要排隊充電的特斯拉都賣多少 02/08 13:05
→ maniaque : 了? 況且 充電/換電 不一定只有一種選項可以選 02/08 13:06
→ maniaque : 難道不能可以充電,必要外出時也可以隨時換電??? 02/08 13:06
→ maniaque : 不要把自己限制住啦 02/08 13:07
→ maniaque : 之前就有想過,有沒有車子出內置電池+附掛電池 02/08 13:07
→ maniaque : 也就是即使沒有交換電池,車內仍有一定量的蓄電力 02/08 13:08
→ maniaque : 用電時就先用附掛電池,附掛用完就看駕駛決定 02/08 13:08
→ maniaque : 要開去換電池,還是算一算內置電池電力還夠 02/08 13:08
→ maniaque : 你說電量多少? So ? 換電站多蓋幾個就好啦 02/08 13:09
→ maniaque : 要是便利性提升100% ,蓄電量減少 20% ,值不值得? 02/08 13:10
→ maniaque : 換電站電池充蓄可以立體化,站體又可以縮小 02/08 13:11
→ maniaque : 想像看,若換電站就像洗車機這樣尺寸,可不可能??? 02/08 13:12
→ maniaque : 甚至像20呎貨櫃這樣大小,可以隨時吊掛組立 02/08 13:12
→ maniaque : 整個模組化,換電站主體是一個20呎,附加的充電框體 02/08 13:14
→ maniaque : 也是一個20呎貨櫃,疊在換電站體上面 02/08 13:14
→ maniaque : 想想看,一個20呎貨櫃,可以儲放幾組汽車用的電池??? 02/08 13:15
→ maniaque : 要是熱門地點,還可以像Ubike 這樣,直接配送充飽的電 02/08 13:17
→ maniaque : 池,到換電站給客戶直接更換 02/08 13:17
→ maniaque : 那這樣子，假設電動車內置電池有100KM續航力 02/08 13:18
→ maniaque : 那,50KM方圓內設一個換電站,夠不夠應付??? 02/08 13:18
→ m996360 : 換電肯定搞更久更麻煩 02/08 13:19
推 highca0709 : 電池交換最大的問題是限制了電池的架構，一旦確定 02/08 13:24
→ highca0709 : 模組的尺寸就不能改了，也限制了未來車型的發展性 02/08 13:24
→ maniaque : 實用比較重要,能夠大量而壓低價格也很重要.... 02/08 13:27
→ maniaque : 要是這世界沒有充電寶,換電池的手機還是會到處賣的 02/08 13:27
→ maniaque : 大家可以去看手機,行動電源的普遍問世,跟換電池手機 02/08 13:28
→ maniaque : 的交叉點 02/08 13:28
→ maniaque : 標準的介面(USB),18650甚至AA電池的行動電源 02/08 13:29
→ maniaque : 到後期模組化18650行動電源,甚至尺寸可用的薄型電池 02/08 13:30
→ maniaque : 尺寸可變動的聚合物電池 02/08 13:30
→ maniaque : 就像工具機,同場牌的工具機電池都能夠通用到不同 02/08 13:31
→ maniaque : 設備 02/08 13:32
→ maniaque : 況且,別忘記了,內部電池Cell 的科技提升 02/08 13:32
→ maniaque : 特斯拉都演給你看了,同樣電池組的大小,電力卻越放 02/08 13:33
→ maniaque : 越多,從 18650 變成 2170 ,又再變成 4680 02/08 13:34
→ maniaque : 那何需要在意電池模組尺寸侷限呢???? 02/08 13:34
→ maniaque : 特斯拉賣越多,就得蓋越多的充電站 02/08 13:35
→ maniaque : 而蓋越多的充電站,卻又不一定會有那麼多車持續來充 02/08 13:36
→ maniaque : 車子會跑啊,今天一堆跑到A地,明天一堆跑到B地 02/08 13:37
→ maniaque : 結果B地充電站第一天門可羅雀,第二天大排長龍 02/08 13:37
推 highca0709 : ModelX 跟Model 3的電池組是不同的，車型尺寸差那 02/08 13:37
→ highca0709 : 麼多，硬要通用當然可以 但就勢必要犧牲其中一個車 02/08 13:38
→ highca0709 : 型導致無法最佳化，而且電池站是非常花錢的投資， 02/08 13:38
→ highca0709 : 不可能說改尺寸就改尺寸，EV演化的太快，現在的電 02/08 13:38
→ highca0709 : 池標準訂下去，過沒幾年就過時了，這是個非常大的 02/08 13:38
→ highca0709 : 問題 02/08 13:38
→ maniaque : 你希望你老婆一個月不跟你拍手,然後最後一天要10次 02/08 13:38
→ maniaque : 還是希望兩三天來一次 02/08 13:38
→ maniaque : 樓上,那是因為特斯拉是這樣設計的 02/08 13:39
→ maniaque : 還有一件事情你可能要注意到,不代表一台車只能附掛 02/08 13:39
→ maniaque : 一顆電池,gogoro 都演給你看了 02/08 13:40
→ maniaque : 高級狗肉用兩顆,普級狗肉用1顆 02/08 13:40
→ maniaque : 電池站是非常花錢投資? 充電站難道不是嘛???? 02/08 13:41
→ maniaque : 而且就像我講的,換電站可以模組化甚至貨櫃化 02/08 13:41
推 infity : 分成兩組電池如何，其中一組是固定主電池，在另一 02/08 13:42
→ maniaque : 成本那些都可以透過量來作攤提 02/08 13:42
→ infity : 組較小的可換式電池，這樣就可已有兩種方式併，類 02/08 13:42
→ infity : 似行動電源方式 02/08 13:42
→ maniaque : EUV 機台很貴啊,可是可以在同一片wafer 弄出更多晶 02/08 13:42
→ maniaque : 片啊....難到台GG會因為EUV很貴,而繼續沿用舊機台嘛 02/08 13:43
推 highca0709 : 快充成本是換電站的十分之一喔，你建立一個點 我特 02/08 13:43
→ highca0709 : 可以建十倍來打，吞吐量哪個會贏？ 02/08 13:43
→ maniaque : 不要侷限或限制自己想法 02/08 13:43
→ maniaque : 快充成本?你的十倍是用怎樣的算法算出來的???? 02/08 13:44
→ maniaque : 充電站場地有多大,算過嘛??? 02/08 13:45
→ maniaque : 閒置的時間,能作什麼用途? 02/08 13:45
→ maniaque : 十倍? 那就是研發的問題了,好嘛??? 02/08 13:45
推 oxoxx : 底盤侷限很大，很難啦 02/08 13:46
→ maniaque : 樓上的想法,不就跟當年特斯拉在研發電動車時 02/08 13:46
→ maniaque : 大家唱衰特斯拉的想法沒什麼差別? 02/08 13:46
→ maniaque : 歐...變成樓樓樓上了,我是回應 highca0709的 02/08 13:47
推 highca0709 : 再來，如果換電要各家通用，要所有廠牌的車型都共 02/08 13:47
→ highca0709 : 用電池模組設計，福斯賓士寶馬都用相同電池模組， 02/08 13:47
→ highca0709 : 可能嗎？快充站只要換個轉接頭就能通用了，未來各 02/08 13:48
→ highca0709 : 家建制的充電站都能互相用，基礎設施的密度 換電完 02/08 13:48
→ highca0709 : 全沒辦法比 02/08 13:48
→ highca0709 : 手機都做不到電池模組各家共用了，更何況EV 02/08 13:49
→ highca0709 : 十倍是這篇新聞說的喔 02/08 13:50
推 kncc31 : nio 套一堆 02/08 13:51
→ Westzone : 某人真激動，不過話說回來，除了土共那種人治法規， 02/08 14:12
→ Westzone : 其他國家要各家車廠統一電池規格根本天方夜譚.. 02/08 14:13
推 leaveleft : 你要想啊連假的時候服務區100台車要加油，8個油槍 02/08 14:23
→ leaveleft : 還要等30-40分鐘，100台電動車要換是要等到連假結 02/08 14:23
→ leaveleft : 束嗎？充電式的還可以吃飯去蹭一下慢充.... 02/08 14:23
推 Jeff911 : 實不實際,中國現在不就是進行式.看起來目前B大於Z 02/08 14:31
推 kazake : 講半天原來在吹Gogoro 我就問這裡有抽Gogoro嗎 02/08 14:50
推 evermpeg2 : 狗肉經驗完全沒路用，機車跟汽車差那麼多 02/08 15:06
推 highca0709 : 換電違反第一性原理 換電站結構複雜 維護困難成本 02/08 15:18
→ highca0709 : 又高 化簡為繁 因小失大 不會成功的 02/08 15:18
推 kazami : 某人幹嘛這麼激動，這就成本跟市場接受度問題而已 02/08 16:04
→ kazami : 這麼重要的話 麻煩你直接說服馬斯克再回去搞換電 02/08 16:04
→ kazami : 而且我嚴重懷疑就算換電 你買車還是要付電池的錢.. 02/08 16:06
→ kazami : 看看gogoro精美的價格 根本就把電池價格算進去了吧 02/08 16:07
推 kanehhh : 無線充電高速公路+可換電池巴士對客運業應該可行 02/08 16:55
推 yuinghoooo : 狗肉還有裡面只有2個模組的，變輕了，這種電池也是 02/08 17:18
→ yuinghoooo : 有在流通 02/08 17:18
推 yuinghoooo : 換電站如果能與儲能站合而為一，其實也能從電力公 02/08 17:26
→ yuinghoooo : 司那邊賺錢，你太小看廠商了 02/08 17:26
推 yuinghoooo : 看不下去惹 ，好像一群人在爭手扶梯跟電梯哪個是霸 02/08 17:30
→ yuinghoooo : 主，事實上沒有誰取代誰的問題 02/08 17:30
噓 black82465 : 噓 狗肉 02/08 18:33
推 josephchen08: 蔚來真的強 不得不說 02/08 19:59
推 pulo : 蔚來都已經做出來了，可以了解一下先，對岸有這樣 02/08 21:12
→ pulo : 的市場能支撐創新概念，也是挺好的 02/08 21:12
噓 soyghcg : 對岸的電動機車也比狗肉有誠意多了 02/08 23:38
→ soyghcg : 同樣價格狗肉沒電池，人家對岸電池給好給滿 02/08 23:38
推 iceteeth : 買了一百多萬的車 卻還要綁約 Zzzzz 02/09 00:47
→ syterol : gogoro電池流通數量對比車數量約是2：1 02/09 06:33
→ syterol : 多的那顆電池成本要嘛放車價攤，要嘛放充電資費攤 02/09 06:35
噓 ppnow : 笑死拿狗狗肉那個廢物兩輪來比四輪？ 02/11 03:12
推 wildwoof : 電池那麼貴被偷不就損失大了 02/16 22:46