Re: [新聞] 國3大溪段特斯拉、BMW追撞工程車 1工人被

[chandler0227 (錢德勒)]

※ 引述《cosmite (焼き団子)》之銘言：
: 之前討論過ACC沒有辦法防止撞上靜止物
: 是因為可能有上坡被判定為靜止物的狀況
: 因為高速公路撞上蠍尾車的狀況真的層出不窮
: 那假如今天設定一個防呆裝置 讓ACC系統辨認
: 像是大型斜條紋斑馬紋反光板 即判定為靜止物
: 並規定以後工程車施工時都必須在尾端加掛反光板
: 不就可以減少這類三寶及工程人員及車輛的事故傷亡
: 雖然說肇因是駕駛人把ACC當自動駕駛
: 但利用防呆可以減少事故的話 還是值得的吧
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實際可行性很低......



1. 絕大多數ACC系統

雷達：量測距離
鏡頭：確認量測到的物體是否為人or車

https://i.imgur.com/nPmeMdl.jpg
白色點是雷達量測到的訊號

有一堆干擾源，因此為避免錯誤偵測造成急煞，只輸出可動的物體量測

所以不論有沒有加反光板

對雷達來說感測到的還是靜止訊號，依舊會被系統濾掉



2. 少數主視覺的ACC系統

如Tesla的AP、Subaru的eyesight，靠成像判斷前方物體(車、人)

若訓練系統辨識黃黑相間的斜紋漆作為煞車的依據

那問題又來了，交通環境其實不乏斜紋漆的例子

分隔島
https://i.imgur.com/Y92zwQn.jpg

電線杆
https://i.imgur.com/dAnPmyh.jpg

當車輛在非直線行駛的狀態，一旦偵測到這些斜紋漆

不就會誤作動煞車了？



之所以稱為ADAS(Advanced Driver Assistance Systems)

就已經說明該系統屬於輔助性質

以嚴重性來說，誤作動>>>>>>不作動



而輔助要進展到自駕，從來都不是功能性

關鍵是提高到足夠可靠

也就是夠高的MTBF(Mean Time Between Failures, 平居失效間隔)

現階段把ADAS當自駕

這類錯誤使用方式只會造成民眾對系統更不信任

說穿了更不利自駕長遠的發展



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推 maniaque    : 自動跟車->讓前車去做判斷,後車只要咬住前車就好
→ maniaque    : 前車掉到山谷....後車跟著......甘那好像山羊一樣?
推 potmanpotman: 推專業
推 Bimmer3698  : 這類系統在真正完善之前，只會產生更多非傳統三寶
推 edonis0724  : 推，這就是為什麼LV2=/=LV3 更別提LV5了
推 dslite      : 本來以為esp普及後沒撞車影片看了 沒想到acc補上
→ bilibala    : ESC 只是讓緊急狀況下急轉方向盤失控變少而已。
→ dslite      : 以前高速公路各種翻滾片 很嗨
推 ALDNOAH5566 : 除非全部車輛都能連網 不然範圍外的車輛一定閃不過
推 potter1529  : 一樓現階段最佳解吧 就是前面沒車不能完全信任
推 f051372     : 車輛能聯網 但是施工三角錐不行啊
→ Bimmer3698  : 基本上要完善是連道路都要是智慧型道路，跟車輛互聯
推 ALDNOAH5566 : 車子聯網500公尺前直接電子圍籬 連放三角錐的危險都
→ ALDNOAH5566 : 能避開
推 airmike     : 其實十年前車聯網技術是有計畫提過讓三角錐能掛上短
→ airmike     : 距通訊的 起因也是美國在工區事故率都比較高
→ airmike     : 但聯網系統用在安全最大的瓶頸也是要所有的關聯物件
→ airmike     : 都要全部有聯網 這系統才會動 不然一樣沒有就破功
推 khhuang1    : 誤判煞車一定會造成後方追撞
→ airmike     : 所以後來風向才導向standalone的ADAS
→ airmike     : 但是ADAS就是ADAS 敢掛上Auto Pilot這種名詞真的讓
→ airmike     : 人倘目結舌
推 pigking75   : 一樓 搞不好BMW就這樣跟車 想說特的科技很厲害
推 potter1529  : 樓上 前面都撞了還能撞上去 那BMW的ACC還是拆掉算了
推 gx9900824   : 所以就是輔助駕駛 但天才就是當成自動駕駛...
推 luke2007    : 推推
推 a781106a    : 如果B開acc 但距離設最短也不一定煞的住吧
→ Barolo      : 20秒在高速公路上至少是500公尺 不太可能是ACC跟車
→ Barolo      : 這次BMW是T撞工程車後 人員跑去放三角牌後才被撞的
→ Barolo      : 這情況根本就是 BMW沒看路才會撞上去
推 snd         : 所以不要做成斜紋 影像做成像車子的屁股可以嗎?
推 m996360     : 覺得智慧公路這件事是必須的
推 syterol     : “STOP”就可以了吧，特斯拉在加州路上看到“STOP
→ syterol     : ”都會停車再開
有8~9成的ADAS是靠雷達量測前方物體距離

推 maniaque    : 特車撞完停止,才會有人員拿錐,後面的B車沒前車可跟
推 xru03       : 推
推 ShibaTatsuya: 推這篇 理性分析
推 longtimens  : 智慧公路再等幾十年吧
→ longtimens  : 所有高速公路都聯網就是大工程了
推 ezalive     : 車板需要多點這種文章
→ momococo123 : 可以設定在車到內的斜紋線就好
不能拿人類感官的角度套用在機器辨識上

除了要正確辨識前方斜紋外，還進一步加上左右車道線條件
那代表需要更多的計算能力

而且還加深辨識邏輯的複雜度，反而不利系統強健性
這裡面只要其中一環出錯整個系統就失效了

→ magicrton   : 工程車擋板加上活塞運動 能解嗎？
靜止物感測，也許4D imaging雷達可以解

推 shengkao    : 推這篇
推 ffgordon    : 如果排列一些結構並做往復循環的圖案，且一直翻滾或
→ ffgordon    : 轉動，
→ ffgordon    : 營造一種有在往前動的假象，
→ ffgordon    : 不曉得能否騙過雷達？

→ bbbing      : 高速公路的情境其實可以假定為直線行駛了吧
→ bbbing      : 非直線的比較難搞，那比較好搞的的直線...?
那變成系統還得多加一關：判定車輛是在一般道路還是高速公路
同上面我回推文的內容
條件越多，只要系統整體複雜度變高且降低強健性

→ ciswww      : 本文直線的文句指的是從看不到變成看得到的情境
推 frank111    : 那未來的自駕要怎麼處理這塊?
自駕可以靠多種感測器(光達/雷達/鏡頭)
光達量測靜止物是很簡單的事
※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.55 臺灣), 03/09/2022 10:13:34
推 gn135797531 : 推 專業的
推 kalapon     : 沒有類似的協會或規範，用特定的圖像來定義各種涵
→ kalapon     : 義嗎
推 kobai       : 把蠍尾車做成會前後移動，這樣不會可以偵測到