→ Brioni : 引擎、變速箱、懸吊、空調都是消耗品 03/14 11:01
所以我都用問句，除了案例很多的異常短命的損壞，我對於現在外面流傳的妥善率，都存疑
推 Lexus : 鋁罐車的鈑金也是消耗品 03/14 11:12
→ qazxc312 : 車子全車都是消耗品 03/14 11:13
硬要講，沒錯，所以我也說，低於預期壽命可能是一個判斷標準，但預期壽命，也沒有一個比較可靠的標準。除了異常短命的狀況之外，有時候真的光聽人講，很難判斷。
推 eulbos : 杜卡迪是不會壞的 03/14 11:14
噓 eatingshit : 5s用的現在 只換電池 其他都沒壞耶 03/14 11:16
但我好像沒有說哪支手機妥善率好或不好？
推 ghjkl5566 : 我都用子龍整新機(掩面) 03/14 11:17
→ mingchaoliu : 我都用Sony低階機(掩面) 03/14 11:18
噓 longtimens : 這說法根本把人當智障吧 03/14 11:24
你可能沒有遇過有人把出廠胎皮用不如他預期久，認為是原廠的問題，原廠給他瑕疵品。 然後水箱都沒水了，開到沖掉，認為是引擎品質不好。所以流傳的妥善率，本身存在很多不可靠的論述。我是單就這篇原po說想討論妥善率不好的原因，提出我覺得這個議題很難有一個普遍大家能認同的論述的看法。
噓 char0318 : 這說法有點倖存者偏差 不是很客觀 03/14 11:26
我不就是用問句嗎？ 我沒有說子龍機妥善好，而是提出一個常常出現的狀況。目前坊間除了真的召回或是有很多車主回報的異常短命故障，不然很多人對於自身車子妥善的認定標準落差很大，有些認為妥善差的原因甚至可能不是真的異常故障。
噓 a123453906 : 妥善"率" 不是你沒遇到就代表整體都很好... 03/14 11:27
呃..所以我用問句。我是對於坊間妥善率的說法存疑
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→ QQbrownie : 對只要能開就好的車主有車子是妥善率低的嗎？ 03/14 11:35
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推 a123453906 : 一般就是看銷量阿 抓同樣價格定位帶的品牌 有買的人 03/14 11:38
→ a123453906 : 對他來說遇到的問題和發生的機率在可接受範圍內 下 03/14 11:38
→ a123453906 : 次就比較可能再買單 這個基數拉高 如果妥善率真的好 03/14 11:38
是，確實一個指標。牛頭牌都不會壞嗎？都沒有新車就好幾起相同案例異常？但在維持行駛正常以及維護不貴的部份，他表現又很好，尤其老牛頭，這樣是妥善好還是不好？
BMW普遍認為妥善不好，但以2022為基準，往前推某幾代的BMW現在來說，更新零件也沒有那麼難以負擔，換好之後又能戰不短的時間，駕馭性還能是超越不少平價車，這樣是妥善好還是不好？
是不是如果以還能正常行駛來評價妥善的話，好像又不差？
妥善率真的很難有個大家滿意的衡量標準，端看參考的人自己的需求標準。
→ a123453906 : 口碑自然會帶起來 (當然車子的統計的時間跨度就要 03/14 11:38
→ a123453906 : 比手機長很多) 03/14 11:38
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 11:39:18
→ QQbrownie : 從各車廠保養時各類零配件消耗率與價格，就能大致 03/14 11:40
→ QQbrownie : 看的出來同級車誰的妥善率比較好吧，這個好很大部 03/14 11:40
→ QQbrownie : 分就是性價比再來就是誰的零件撐得久，零件越少還 03/14 11:40
→ QQbrownie : 等於錢花得少 03/14 11:40
→ QQbrownie : 換 03/14 11:40
推 Brioni : 買車的自己也要有自覺，這台車要開幾年換，5年？10 03/14 11:43
→ Brioni : 年？15年？有些品牌確實超過一個年限就沒經濟性 03/14 11:43
推 fck01 : 因為每個人在意程度不同，口耳相傳的細節會有差， 03/14 11:54
→ fck01 : 但子龍是出了名的爛，單純就你幸運而已，我自己也 03/14 11:54
說牛頭妥善好，有人會反駁
說福特妥善不好，也有人會反駁
也有Rover車主認為沒什麼問題
職業修車的說雙B跟Volvo，他建議買雙B，也有Volvo車主會說沒問題，然後會有雙B車主說明明一堆毛病。
提出這麼多疑問句，是因為覺得原Po開這個主題討論，實際上根本不會有什麼大家信服的結論。
→ fck01 : 有他們家的ZF3，那代夠神，最多就到ZF4，這兩台外 03/14 11:54
→ fck01 : 的子龍，我完全不會推，若把子龍比喻成福特，然後 03/14 11:54
→ fck01 : 你說沒ISS問題，看會不會被噴，像我以前也覺得福特 03/14 11:55
→ fck01 : 耐用，但是4AT時期，現在我覺得還是算了… 03/14 11:55
→ hanasiro : 養車經濟性就完全取決在口袋深度吧 沒有養不起的車 03/14 11:58
噓 lrac : 整篇廢話== 03/14 12:00
這種主題放在板上討論到最後，不就是整篇廢話？
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 12:02:31
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推 tripot : 大家追求的妥善率 你當成那些是消耗品 沒什麼好說 03/14 12:06
我也追求啊，多希望所有要花錢的東西都與天同壽
→ tripot : 了 03/14 12:07
推 claymath : 人命也是消耗品（X 03/14 12:07
你沒有錯，地球上每個人多呼吸一分鐘，那麼他的壽命就減少一分鐘。你要說他就多活了一分鐘，也是可以的。
推 joybarbarian: 對自己車子有愛的話，一些小毛病也會無視 03/14 12:07
推 yytseng : 車用電子從10年標準降到5年，以後照特斯拉的玩法改 03/14 12:09
我窮人就真的不會想要電子配備相對多的車款
推 yytseng : 成1.5年也有可能 03/14 12:09
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※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 12:18:16
推 leo255112 : 事實上每牌都有車王，取樣很重要 03/14 12:20
推 fck01 : 反駁沒差啊！因為事實仍然沒有改變，牛頭就是穩， 03/14 12:36
→ fck01 : 不容易出問題，但福特現階段就是有問題，你說CP值 03/14 12:36
是，所以這又回到了，妥善好的定義是什麼？ 也許有人覺得在操控、安全、性能都贏的情況下，iss久久花點小錢，車子又能開了，也不算是什麼問題？ 這個主題在沒有基準的情況下，真的難以討論出大家公認能信服的答案。
→ fck01 : 多高或操控多好，不想搞這些的人擇一肯定選牛頭， 03/14 12:36
→ fck01 : 喜歡打嘴砲就盡量打，反正出事的不是我。 03/14 12:36
推 mtg0921 : 所以統計學很重要 03/14 12:38
噓 jordonmi : 、 03/14 13:32
推 orzzz : 有時候車主自己低標準對妥善也有名聲加成。坐過長 03/14 14:07
→ orzzz : 輩premieo 廠商solio,底盤叩嘍叩嘍，換擋頓挫，方向 03/14 14:07
是，為什麼長年來聽跟被問無數次，什麼車能買、什麼車好顧，得到的答案以及我的回答，幾乎都不會一樣，因為這個要看對象來判斷。有車主引擎掛了才去修，他說他引擎燈亮不知道多久了，他覺得反正加了不亮繼續開也沒什麼問題，一段時間下來也真的覺得沒問題，直到某天壞掉了，那麼，在壞掉之前，你問他覺得車子開起來怎麼樣？他也是回答：很ok啊，開起來很正常，沒什麼毛病。
有人激烈操駕，引擎腳一兩萬就劣化，但是他覺得開起來很正常，頂多是有點震，不是什麼問題，也有車主可能開四五萬公里，開始稍微覺得有點震，跟他說引擎腳劣化，他就覺得怎麼這麼不耐用。每個人的答案都很難一樣，唯一能肯定的是消費者都希望最好所有東西都用不壞。對於會壞、多久壞、壞了要花多少或是能不能不修，花的錢值不值得，一個人一個看法。
→ orzzz : 盤歪一邊冷氣無法調溫，他們也跟我說車跟正常都沒 03/14 14:08
→ orzzz : 問題不會壞。數十年來累積了千千萬萬位這種日系車主 03/14 14:08
→ orzzz : 的評價，妥善名聲不好才怪 03/14 14:08
推 lice0225 : 全壽期以內要換的都是消耗品 03/14 14:20
推 BlueNokia : 這篇正姐 加一些老車社團看 都說好養 我只能說 你 03/14 14:33
「開了三萬公里，避震器漏油，嗯，還可以」「才開三萬公里，怎麼避震器就漏油了，爛欸」
「花三四萬元換新，又能再戰好幾年，還行」「蛤，花三四萬只能再開個十萬公里左右哦，品質真差」
這當中還有各種變因，要怎麼衡量，我個人是覺得要討論妥善率，要先訂出評價的條件。
→ BlueNokia : 的好養不是我的好養XD 03/14 14:33
推 PsMonkey : 這篇也能噓？好喔，文明真的進步了，容忍度變大了Zz 03/14 15:18
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 15:40:55
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 15:55:26
推 hydeless : 我每次被人問我買過的車什麼妥善率最好，我都說 03/14 16:05
→ hydeless : 997 Turbo都沒人要信，事實上這車白天麗寶晚上塞車 03/14 16:07
→ hydeless : 根本不用顧，我一上此車就是狂催猛送電系也都沒故障 03/14 16:08
沒辦法，民間故事總是為人津津樂道。妥善率到底是指不會壞、不容易壞，還是壞了不影響行駛。還是是指所有零件亦或是單指油車重要組件的損壞機率？其實看到現在，每個人切入的點都不盡相同，這很難以去評價。
壞了，但還能開，這是妥善好還是不好，還是根本跟妥善無關。
普遍的消費者是不要讓他花錢就是好，這個情況下，低科技的車款，顯得完美，根本沒問題，反正機油幾乎快沒了，也還能開的案例都有，可能開幾十年，幾乎沒修過什麼，但實際上以客觀來看，可能他的底盤件角度早就不是原廠狀態，橡膠襯套早就破裂，避震早就漏油，甚至可能新車沒多久就已經損壞，但以不用花錢還能開就是好來看的話，他妥善極佳？
我其實很想找出衡量的基準，只是這個基準很大程度會因為個人價值觀而變動，只能針對不同層面需求，而去提出可能比較符合該需求的選項。
→ hydeless : 一堆國慘用了低科技老舊穩定的萬年引擎，萬年變速箱 03/14 16:09
→ hydeless : 電系豪華配備也少，開起來操控像口屎一樣，船到崩潰 03/14 16:10
→ hydeless : 四五年以後，底盤異音一堆車架鬆散，行車品質悲劇到 03/14 16:11
→ hydeless : 不能，該壞該漏油的也沒少，但只要能動，這些人都 03/14 16:13
→ hydeless : 覺得妥善率很好，反正因為低科技含量亂養亂顧不會壞 03/14 16:14
修車師傅自己親身感想是其實很多時候不算不合理的損壞，只是車主不能接受要花錢，但他們也不方便講出來，因為只會被說是想拐錢。
就像您說的，牛頭牌可能一片鬆散，只是因為還能開，就被認為沒問題，這事情永遠沒個準。
→ hydeless : 他們就覺得妥善率是神，可以笑浮屍笑賓賓笑Bimmer了 03/14 16:15
推 hydeless : 事實上就是根本沒想過每個人對於車的要求不同 03/14 16:19
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 16:20:17
→ hydeless : 不是每個人都願意用這麼多代價來換這一點點你自我感 03/14 16:20
→ hydeless : 覺良好的妥善率 03/14 16:20
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 16:21:06
噓 jacvky : "率"，出問題的比率才是重點 03/14 16:24
所以目前坊間流傳的妥善「率」，有哪些是有很可靠數據去統計出來的嗎？
推 hydeless : 一堆人一直拿吃機油漏機油笑浮屍跟oooo，其實他們不 03/14 16:26
→ hydeless : 知道的是很多3GR-FE/2GR-FSE/4GR-FSE一頂起來也是 03/14 16:28
「不用花錢、能開」來說，根本妥善完美！
→ hydeless : 油累累，那算不算妥善率不好？ 03/14 16:29
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 16:30:16
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 16:31:22
→ mingchaoliu : 有的鄉民拿top gear節目內容來笑法國獅，但要他們 03/14 16:37
→ mingchaoliu : 講出目前x08時期真實車主的使用心得，卻又講不出來 03/14 16:37
→ mingchaoliu : ，只會拿老307、207時期他人的抱怨，或拿該英國車 03/14 16:37
→ mingchaoliu : 評節目的內容來講 03/14 16:38
推 hydeless : 根本沒有人做出能夠量化的加權數據，把音響故障跟 03/14 16:38
→ hydeless : 渦輪或水箱炸掉區分開來，也沒有人追蹤五年以上車的 03/14 16:39
→ hydeless : 妥善率，難不成十年車都要通通壓掉？ 03/14 16:40
推 hydeless : 我上車就是零四，高速公路就是電子限速巡航，我的 03/14 16:44
→ hydeless : 懸吊六萬掛掉，那龜車市區龜高速龜結果他懸吊八萬掛 03/14 16:44
→ hydeless : 掉，那究竟是誰的妥善率比較不好？ 03/14 16:45
→ ting701 : 講那麼多，其實自己爽就好 03/14 16:50
對！
※ 編輯: Bimmer3698 (118.161.0.10 臺灣), 03/14/2022 16:51:17
※ 編輯: Bimmer3698 (118.161.0.10 臺灣), 03/14/2022 16:54:28
推 hydeless : 除非你像我一樣只買二手車，有時間累積案例，也查 03/14 16:55
我大概七萬換引擎腳，橡膠全部斷裂的那種，八萬的時候換避震吧，十萬左右修渦輪葉片，14萬7換後LSD（摩擦片式，磨損到異音了），考爾、水管、發電機、水龜電磁閥（確切名稱忘記了）、機油cooler那些就沒有很仔細記，一年平均開三萬公里左右，所以感覺起來我一直在修車，但以我常拉轉的開法跟里程，我覺得其實沒有壽命過短，我又比較龜毛，檢查確實有損耗，即便不太影響行駛，我可能還是選擇換掉，而這台買菜車，在其他修車廠常聽到的損壞跟所謂通病，目前運氣還好，希望之後也不要發生。
※ 編輯: Bimmer3698 (118.161.0.10 臺灣), 03/14/2022 16:55:34
→ hydeless : 資料可以問技師有關妥善有關通病，不然剛上市的新車 03/14 16:55
→ hydeless : 有可能跟前代同一具引擎但周邊料號都改掉你怎知妥善 03/14 16:56
→ hydeless : 率有沒有進步，你怎知引入新的電系配備有什麼影響？ 03/14 16:57
在想自己修了什麼，忘記說2013年底的車，買來的時候快要6萬公里
→ hydeless : 與其在那邊查虛無飄渺/自以為是的妥善率，還不如選 03/14 16:58
→ hydeless : 一台自己最愛的車來買，人生苦短，省點庸人自擾吧 03/14 16:59
推 joybarbarian: 推樓上H大 03/14 17:09
※ 編輯: Bimmer3698 (118.161.0.10 臺灣), 03/14/2022 17:10:58
推 JEON : 就是機率而已 運氣運氣 03/14 17:13
推 mingchaoliu : 推hydeless 03/14 17:22
※ 編輯: Bimmer3698 (118.161.0.10 臺灣), 03/14/2022 17:27:12
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 17:38:52
推 lll156k1529 : 哇靠原來997 Turbo這麼屌XDD 還以為會是996 GT3之類 03/14 17:59
推 lll156k1529 : 「與其在那邊查虛無飄渺/自以為是的妥善率，還不如 03/14 18:02
→ lll156k1529 : 選一台自己最愛的車來買」其實照理講車板應該聚集這 03/14 18:02
→ lll156k1529 : 類人士，只可惜現況是打嘴砲居多，可能也是台灣環境 03/14 18:03
→ lll156k1529 : 就是如此，不愛汽車人士也喜歡屁個兩句裝個面子 03/14 18:03
→ fck01 : 一般在講的妥善率，沒有包含避震吧… 03/14 18:05
→ fck01 : 每個人開的路段和方式不同，怎麼可能一樣耐用度？ 03/14 18:05
→ lll156k1529 : 買車還要"被搭配"一堆"人生成功的條件"，不然就是你 03/14 18:05
→ lll156k1529 : 等著修到哭不務實等等的無腦批評 03/14 18:06
→ fck01 : 然後樓上說什麼選自己最愛的車，那就是過於理想， 03/14 18:21
→ fck01 : 目前臉書汽車社團大概就是這樣，如果PTT也差不多， 03/14 18:21
→ fck01 : 那基本上毫無參考價值，想買的就看，不買的滾蛋， 03/14 18:21
→ fck01 : 然後當局者迷旁觀者清這樣？我是不樂見，有些不懂 03/14 18:21
→ fck01 : 車的人如果都看同溫層分享，可能一失足成千古恨， 03/14 18:21
→ fck01 : PTT這邊的風氣我是覺得獨一無二，算是不錯的資源。 03/14 18:21
→ fck01 : 另外買車本來就是看自己能接受什麼缺點，你能接受 03/14 18:22
→ fck01 : 的話還管人家怎麼批評？嘴不得？ 03/14 18:22
推 PsMonkey : 批評也分三六九等... 03/14 21:01
→ fck01 : 當然啦！要自己判斷，但通常不太會亂講。 03/14 21:55
→ princeyu : 計程車跟公司車最準 選車主要要求就是妥善 03/15 00:40
推 youwilldie : 好佛心的發言 車商最愛這種消費者 03/15 11:31
推 ccloudd : 另外 歐洲車很喜歡吹都先導入最新的電子配備 所以 03/15 20:38
→ ccloudd : 妥善比較差 但是出毛病最多的都是古老的油水管路問 03/15 20:38
→ ccloudd : 題 算啥高科技先進電子配備？ 03/15 20:38
→ ccloudd : 嬌貴大七 5年 修到怕給你參考 03/15 20:39