Re: [問題] 對公車了解的朋友請進

[chandler0227 (錢德勒)]

※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Miaoli 看板 #1YDpMII0 ]
: 作者: HuangJC (吹笛牧童) 看板: Miaoli
: 標題: [問題] 對公車了解的朋友請進
: 時間: Sun Mar 20 22:09:19 2022
: 如題，在司機背後有兩個大柱子
: 前不久我去台北坐公車，他們就沒這兩根
: 平台位置在輪子上方，我會以為是輪拱
: 一堆人圍著站，而我更把行李放在上面
: 苗栗的公車就不能放行李了，輪拱上方變成大柱子
: https://i.imgur.com/Pm5zYfF.jpg
: https://i.imgur.com/8cqQtIZ.jpg
: 請問這是什麼東西？
: 謝謝

話說可以用車牌查
http://leak.gewohler.icu/hpvdb.php?strs=%E2%9A%A1

EAA-579 苗栗客運 BYD  CK6120LGEV2(K9A)
https://i.imgur.com/X7iIedt.jpg



左右前輪上方配置的是電池組

BYD的K9A
https://www.youtube.com/watch?v=jGo6tYR_Nn8

購入K9的台北客運、台中客運(當然還有原PO提的苗栗客運)
https://i.imgur.com/ExtLj9M.jpg
https://i.imgur.com/XfWs7xH.jpg



後來配置稍更改的BYD K9DA，左右前輪上方就沒有配置電池了
https://www.youtube.com/watch?v=yw9YjYWUGoo

購入K9DA車型的有台北客運、府城客運
https://i.imgur.com/YVj7B8I.jpg
https://i.imgur.com/QjDNZpK.jpg



在台灣的BYD電巴是凱勝綠能採CKD方式，將零件運至台灣組裝

但關鍵的三電系統通通是BYD提供

底盤&車體結構設計也是來自BYD，台灣工廠照圖施工

頂多座椅車燈之類台灣自己搞

基本上大客車也很少整車進口(不划算)

即便BYD外銷歐洲的電巴，也是將零件進口到當地工廠才進行組裝



再來談為何電池要配置在左右前輪

根據歐盟定義，低底盤巴士離地高度不得超過320 mm

且跪傾系統(ECAS)作動時地板離地高度不超過250 mm

https://www.artc.org.tw/upfiles/ADUpload/knowledge/tw_knowledge_364124229.pdf



低底盤專用的前後軸(車橋)，採中央內凹的設計，所以四輪會凸出來

ZF 低底盤前橋組 RL系列
https://i.imgur.com/7VysFeX.jpg
https://i.imgur.com/UXaEoN3.jpg

ZF 低底盤後橋組 AV系列
https://i.imgur.com/hTs969r.jpg
https://i.imgur.com/PxJxwjm.jpg

這類前後軸有著構造簡單且相當可靠，加上保修容易特點

已經使用10~20多年，頂多有一些新版微調，整體架構不會大改



隨著電巴發展，提出輪邊驅動後橋的設計

後車橋組整合兩具輪邊馬達，取代原本的中置動力源

例如ZF AVE130
https://i.imgur.com/7fYCEHJ.jpg

BYD K9系列後軸就是搭載BYD開發的兩具90kW輪邊電機



低底盤電巴通常採用全承載式底盤
https://i.imgur.com/HZrso4U.jpg

由多根管件拼接而成，沒有兩根主要的大樑結構(彈性可調但剛性差)

電巴常配置到200kWh以上的電池組(磷酸鋰鐵或鋰三元兩種都有廠商用)

底盤空間很難容納電池

因此有了幾種常見的電池配置位置



1. 後側
https://i.imgur.com/gotC290.jpg

缺點是導致重量過度集中在後軸，前後軸懸殊的配置轉向手感很差

以12米全尺寸低底盤巴士為例，ZF限定前/後軸最大荷重分別是7和11噸

配備200kWh的電動巴士，若電池集中於後軸，前後軸大概會是3.5噸和9.5噸



2. 天花板
https://i.imgur.com/uoOJtsc.jpg

一般說法是把電池擺在較低位置，整車重心高度較低有利操控啦

但實際上影響根本不大

幾家國際大的巴士廠商如BYD、Yutong、Volvo、Proterra等都有這樣配置

而且還應用到雙層巴士上(例如香港九龍巴士)，哪有啥重心高不利操控的問題

至於真正原因嘛

當巴士廠宣告的重心高度超過一個數字後

就一定得執行ECE R66的翻覆測試，不能用模擬分析來代替

要國內巴士業者花錢(打一台車體)去做整車翻覆測試，怎麼可能XD



因為1的前後荷重比非常不佳，2的配置廠商得掏錢做測試又不可行

基於上述兩點

所以才有些業者選擇把少數幾箱電池pack疊在前輪上方(大概能疊80-100kWh左右)

不過現在國際主流的電巴廠也不一定這麼做就是了


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推 fallheart   : 好專業啊
推 sunnyaero   : 公車系4ni?
當政府喊出10年汰換15000輛電巴&全面國產化的口號後.....不得不啊QQ

推 ccc101419   : 有點太專業了XD推
推 s880036     : 感謝錢大，我記得欣欣也是凱勝系統的？也是走比亞
→ s880036     : 迪嗎
欣欣的電巴是華德(RAC)的車，照"定義"上是國產啦.....哈
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推 poco0960    : 公車你也懂?
老實說大客車比乘用車簡單很多啊

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→ deann       : BYD 是比亞迪??
是啊，比亞迪和宇通是全球前兩大電巴製造商
論技術實力領先我們至少10-15年吧

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推 linph       : 錢大對鴻海電巴的評價如何？
有聲量有曝光度，但規模太小
有辦法年產的百輛以上又有實績證明可靠再說吧

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推 auir        : 想了解安全性如何呢？
安全基本上是看ECE R66大客車翻覆
但台灣的巴士廠一律選擇用模擬取代整車翻覆試驗，會委託分析顧問公司處理
這些分析顧問公司是有一堆政府給的證照，但實際嘛.....不好說
總之這塊水很深啊.....

推 asdasd57    : 公車系
推 mmarty      : 厲害
推 mingchaoliu : 公車王
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推 kenny60710  : 推 超專業
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→ s880036     : 啊對，是華德沒錯，我記錯了，感謝錢大，但華德這
→ s880036     : 套模式應該也和比亞迪一樣吧
RAC有取得DMIT認證資格，必須符合國產自製率才有補助
所以整車一定有MIT的零件
但這標準很有趣就是了
例如座椅、空調之類也可以算成一項，甚至馬達台灣代工改個外殼logo也算啊

推 ctes940008  : 推
推 lanslore    : 推
→ cc02040326  : 所以chandler是做什麼工作的
努力把國外車廠正向開發流程導入台灣的一枚小螺絲釘

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推 sakeru      : 我願稱你公車王
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推 snowfish104 : 錢大好文推
噓 blithy      : 你公車系？
→ blithy      : 不好意思按到噓文 sorry
推 APC         : 推推
推 c8864c      : 這個也有研究...不簡單，推
推 A320        : 我也想問你怎麼看鴻華公車
讓子彈飛一會，實際上路跑一段時間再說
現有的大客車認證掛牌制度沒啥鑑別度

推 thaleschou  : 專業推
推 oppoR20     : 錢大果然專業
推 BorderlineK : 公車王
推 stud0361411 : 公車王
推 s77329      : 專業推
推 timofEE     : 連圖都有 這太專業了吧
推 ShoPeter    : 朝聖…
推 wrc0903     : 推
推 roseritter  : 猛 公車王
推 wjes30325   : 錢大應該是車輛工程師吧 好猛
不屬於任何一家車廠喔

推 sharmans    : 好專業
推 st860829    : 公車王是你！？
推 aweiweek    : 公車王
推 QuentinHu   : 推
推 eason550025 : 推！
推 Samuellu    : 漲姿勢
推 yumekanau   : 感謝專家分享
推 PsMonkey    : 錢大連公車也略懂略懂，好可怕 XD
不得不啊，因為國內乘用車這塊篤定出局
只能把電動化擺在最後還有一點可能的大客車貨車或一些特用車種

推 vespar      : 推公車系
推 allpafighter: 請問大大怎麼看郭董那台呢？
台灣的巴士廠其實很像鐵工廠
存在不照圖施工、公差等問題，總之品質一致性很差
基本上隨便一家國產車廠的產線管理一定都比巴士廠好很多

但現在鴻華的電巴數量還太低了，根本說不準
等之後總數有規模&營運一段時間看會不會浮現問題吧

說白點，台灣的大客車認證太陽春了，有點像花錢買門票的概念
也只能看上路後的實際耐久考驗

推 bobohorn    : 專業推
推 etonline    : 長知識推推
推 joson4921   : 你太專業XD
推 Koedikt     : 有夠專業給推
推 AE1822      : 公車系，專業的！！！
→ ai031221    : 公車王
推 gogoterence : 我媽問我為何跪著打電腦
推 potmanpotman: 推
推 Theo574     : 太神啦
→ jehovahlove : 最近307好像是弘鉅打的，車內超安靜
台灣巴士廠對品質的要求真的很低很低.....
然後規模也起不來，5~6家業者一年要生產1000台電巴都有極大困難
更別提可靠度和之後的保修那塊，有得玩

推 kengi1112   : 長知識推
推 WORLDKING56 : 太扯了，你好厲害
推 blue88247   : 好猛
推 afune12369  : 專業
推 momofishj   : 太強惹
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※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.36 臺灣), 03/24/2022 09:18:51
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