Re: [討論] 水野和敏最大的失敗是納智捷嗎

[chandler0227 (錢德勒)]

※ 引述《jason0330 (レクサス大将軍)》之銘言：
: 其實我覺得問題在於當初的宣傳方法以及公司從上到下普遍的想法，把整個品牌的希望都
: 冀望在一個人身上，其實台灣社會經常有這種壞習慣，以為一個「救世主」出來了之後，
: 王子與公主就能永遠過著幸福快樂的日子。
: 水野強不強？當然算是強，絕對是世界級水準。但是，再怎麼厲害的將軍，沒有糧草、彈
: 藥、健壯的部隊，又有什麼用？水野的強，只有辦法在資源充足的情況下才能表現出來，
: 資源給了但是有限，終究是巧婦難為無米之炊。
: 再來就是方向，水野因為在日產內部有些路線之爭的問題所以離開，來到納智捷之後老闆
: 幾乎能給的都給了(夠不夠又是另外一個問題)，所以讓他盡情揮灑。但是，把一個國民品
: 牌ㄧ直往性能靠攏的意義何在？像MBU，馬力300以上，售價150萬以上，但是這種車真的
: 搞出來誰會買？普通品牌的性能SUV，看來看去也只有Tiguan R真的有做起來，但人家好
: 歹是歐洲進口車耶。
: 以現在的情況，說什麼都是馬後炮。但是也許，當初把水野請來，然後裕隆方面給的是一
: 套很明確而且符合實際的目標，請水野運用本身的經驗與能力，帶領團隊去完成，也許現
: 在雙方還是合作愉快，納智捷也不會是現在這個樣子。


答對一半



一台車的開發週期大致可分為幾個階段

1. 目標設定
2. 設計階段
3. 製造階段



[目標設定]

簡單講就是你想開發怎樣的車

根據競爭車型benchmark，主客觀評價、hoist review

以及目標車定位(哪些客群)

訂出來"合理"的整車目標性能規格



[設計階段]

概念設計(concept design) -> 1st round -> 2nd round

舉凡整車結構強度、碰撞、NVH、散熱都是靠CAE模擬(沒有實車能測)

design review模擬的input數據可能沒那麼準確，但可設計變更的幅度大

經歷幾個版次的設計，透過CAE逐步解決一些設計可能的缺陷

到設計開發後期部分新零件樣品已經出來，因此有了mule car(騾車)

意思是這台車有一部分是新車零件，還沒有的部分就沿用上一代或類似車型的

mule car執行路試可取得一些量測數據(但離真正的目標車一定多少差異)

最後會產出一個設計凍結的版本



[製造階段]

雛型車(Prototype) -> 試量產(Pilot Run) -> 量產

這階段最傷腦筋的是如何取得車規認證

從零件、模組、次系統到整車，有非常多繁複的認證流程要跑

這階段會有比較可靠的實車做試驗發現問題

再針對問題點做trouble shooting

但因為模具都開了、零件也過認證了(認證耗時且投入成本)

頂多只能微調，不可能有大幅度的更動



回過頭來看華創自身的問題



1.目標規格設定不切實際

競品或標竿車常常是拿雙B甚至保時捷

喊出來的數據規格也極為誇張

話說鴻華現在出的電動車數據就照抄以前華創時期提案的規格.....

但難道底下工程師會不知道這規格無法達成嗎?



2. 需要的是一套正確的車輛正向開發流程方法

前面提過的結構強度、碰撞、NVH、散熱，這些項目都可獨立成為一個專案

中國合資車廠的做法是，針對各項目用專案形式委託給技術顧問團隊

等有了雛型車或試量產時，執行試驗評估執行效果好不好

有些錢多的車廠甚至同個項目就交給A/B兩個團隊，比較A和B哪個表現好

最後內化為自己車廠的技術，一步一步把車輛開發的能力建起來

車輛開發重要的是流程、方法以及工具

不是只單單看重一個人的自身能力

上面提到的各項目水野不可能完全精通，但實質上又得都聽他的

華創在水野之後資源傾斜在他身上

前面設計階段得聽他一個，加上經費拿去日本賽道調校(嫌台灣試車場地太爛)

連帶影響到前面設計階段的資源



我不認為華創沒請水野就有救

畢竟內部文化就是揣摩上意，老是端出一些不合理的目標規格

但請水野來大把花費在賽道調校上，原本該有的開發資源相對被壓縮

算是飲鴆止渴吧

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※ 編輯: chandler0227 (42.72.146.42 臺灣), 03/30/2022 10:15:16
推 realbout    : 爛引擎怎麼調教都沒用.....
推 Gwendaline  : 很像清末的洋務運動啊 結局就是在甲午戰爭中被打爆
推 toneyney    : 水野很多調教確實是下賽道一直調參數弄出來的
推 kutkin      : 他們行銷就錯了 定位錯誤
→ kutkin      : 新創品牌就好好做入門車
噓 michael8051 : 啊就企業文化就那樣啊，請誰來都一樣啦
推 kutkin      : 像郭董/鴻海也搞了一些品牌 就乖乖做cp取向
推 FAPP        :
推 ccc101419   : https://i.imgur.com/aBgau0m.jpg
推 sorkayi     : 看到一半就覺得是錢大 上去翻果然是
推 leo255112   : 請水野比較像是還不會走就想飛了
→ leo255112   : 那些德國車廠做車多久了，新品牌就想跟他們的車對
→ leo255112   : 嗆是當他們造車造這麼多年都白做嗎
推 reallocust  : 老實說我看現在鴻華的電動車數據也挺懷疑的,如果真
→ reallocust  : 的量產有這規格還有這價位,如果不是鴻華有黑科技就
→ reallocust  : 是馬斯克太廢,弄電動車那麼久一下子就被鴻華彎道超
→ reallocust  : 車過去還看不到車尾燈
推 arcross     : 不需要什麼黑科技吧 這些東西抄隔壁的作業就有啦
推 streit      : 通常抄的也2266，所以…
推 lanevo9     : 最後一段 政治凌駕於專業之上 才會有現在的果
推 reallocust  : 如果抄隔壁那麼簡單,馬斯克就不會是馬斯克了
推 applesck    : 吹噓文化沒救
→ segio       : 中國一堆電動車.鴻海要抄多的是範本
→ segio       : 再說了.繞開汽油引擎技術.做車還有啥難的?
→ henrk       : 美軍強是因為武器很多而非單兵厲害；水野厲害其實也
→ henrk       : 是日產本身技術就世界級
推 TheOddOne   : 從benchmarking那邊就出錯了 導致後面開發都在亂來
→ TheOddOne   :  真要我說的話 PM早該換掉 完全不知道市場要甚麼 你
→ TheOddOne   : 說PM沒有決定權全部都是高層指示那活該 若只是揣測
→ TheOddOne   : 上意沒意外就是PM的鍋
推 ohya111326  : 特斯拉強的是軟體  不是造車吧
→ ohya111326  : 其他車廠規格追得上不意外  但軟體就不可能了
推 KHYMT       : 大老闆喜歡聽一個眼睛長在頭頂號稱專業的經理人？
→ KHYMT       : 行銷研發策略完全沒彈性 賣不出去不是檢討內部或是
→ KHYMT       : 降價而是以不變應萬變 研發請誰來都一樣啦
→ windlll     : 底下工程師不是不知道，但上面是老頭思維掌權才是
→ windlll     : 問題
→ aries5420   : 目標提高 才能"申請"更多政府補助啊 懂～
推 a7137499    : 隔壁的其中一家還是鴻海投資的，要抄更方便
推 blackwoods  : 特斯拉強得不是造車 問題是鴻華的合資對象有擅長造
→ blackwoods  : 車的？然後中國車廠到現在就沒有一家的電池水準超過
→ blackwoods  : 特斯拉 要怎麼抄一抄就能超越 用腦想也知道…
→ segio       : 特斯拉不是用寧德時代嗎?幾時變成特斯拉的?
→ CORSA       : 有人還不知道現在特斯拉都在狂用中國電池?!
→ CORSA       : 連比亞迪的刀片電池特斯拉也想搶貨 怎說水準不夠?!