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標題連結: 沒有雷達的特斯拉正式出海,為何馬斯克、Toyota發展自動駕駛都押注鏡頭技術? https://www.bnext.com.tw/article/68447/tesla-toyota-self-driving-camera 內文: 特斯拉宣佈捨棄雷達近一年後,沒有搭載雷達的Model 3、Model Y如今也正式出海,銷往 歐洲、中東等市場。與此同時,Toyota也透露有意走特斯拉路線,依賴鏡頭發展自駕技術 。為何分別是汽車、電動車龍頭的這兩家企業,都選擇鏡頭作為自動駕駛未來方向? 逆業界趨勢而行,特斯拉為何捨棄雷達、光達 感測器是自駕車的靈魂之窗,被認為是保障乘客安全的重要基礎,一直以來絕大多數投入 自動駕駛的車廠,都是結合使用多種感測器,提供系統更全面的車輛周邊資訊。 然而特斯拉卻反其道而行,除了馬斯克自始至終反對光達,曾說「所有依賴光達的人都註 定失敗」外,2021年5月更進一步宣佈捨棄雷達,自駕技術的開發重心將全部放在鏡頭上 。 作為比較,Nvidia最新發表的自駕車平台,搭載14枚鏡頭、9個雷達、3個光達及20個超音 波感測器,建立多元、大量的感測器系統可說是業界方向。特斯拉與整個產業截然相反的 作法,當時也引發外界抨擊是罔顧駕駛生命,會影響自駕技術的安全性。 事實上,捨棄雷達後特斯拉也對新車做了一些調整,輔助駕駛技術Autosteer限速75公里 、更長的跟隨距離,並且夜間會自動開啟遠光燈,同時還暫停了部份功能。 但為何特斯拉仍要一意孤行,將所有籌碼押注在鏡頭上? 發揮汽車數量優勢,Toyota從鏡頭技術切入自駕技術 要理解特斯拉的決策,需要先了解光達、雷達等感測器的優劣所在。光達與雷達相較鏡頭 最大的優勢在於,他們能夠更為精準地測量距離,而雷達更能夠風雨無阻,不受外在惡劣 天候的干擾。 光達能夠利用光或雷射測量距離,然而價格高昂,在車輛上安裝光達系統的成本高達1萬 美元,大大影響自駕技術的門檻,且在惡劣天候下無用武之地,使它一直不受到馬斯克認 可。 無獨有偶,根據《路透社》報導,Toyota自駕子公司Woven Planet也決定要走與特斯拉類 似的路線,重點聚焦在運用鏡頭實現自駕技術。 (略) 心得: 純視覺陣營又多一家了,其他車廠會紛紛棄暗投明嗎?如果Tesla 真搞起來的話,直接跟 特斯拉買方案應該是最省錢的做法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.196.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1649348149.A.183.html ykjiang:轉錄至看板 EV 04/08 00:17
ykjiang : 不過最近特斯拉自駕AI頭請了長假,不知是不是要溜了 04/08 00:19
ykjiang : 自動駕駛難到各公司研發人員都搞不下去而跑路 04/08 00:20
ykjiang : Andrej Karpathy要真跑了,不知會換誰上來接力 04/08 00:22
hiphoprover : 主要還是成本低很多,所以試試看能不能靠軟體補強, 04/08 00:32
hiphoprover : Woven Planet 說鏡頭的成本比之前的感應器便宜90% 04/08 00:32
JEON : 主子吹成這樣 不跑怎麼行... 04/08 00:36
zyx12320 : 去年有辦AI day招人 且大方向早已出來 不太擔心 04/08 00:38
※ 編輯: ykjiang (119.14.196.28 臺灣), 04/08/2022 01:00:15
shen5035 : 學eyesight嗎? 04/08 01:23
exe1219 : 講的好像影像鏡頭在大雨大雪下還能用一樣 04/08 01:48
exe1219 : 功課先做好再來討論sensor fusion的問題吧 04/08 01:48
kazami : 以他商人的個性 我覺得就是成本吧 原本能做到90分 04/08 02:46
kazami : 剩下成本剩下85分的話還是贏大部份車廠 而且我猜 04/08 02:46
kazami : 她覺得努力一下那5分可以從軟體補回來 就非專業領 04/08 02:46
kazami : 域的老闆 外行領導內行的問題而已 04/08 02:46
mintsern : YT跟推特不少車主抱怨幻影煞車問題極為嚴重啊 04/08 05:41
appleonatree: 他要是外行領導內行 特斯拉今天不會走到這邊 04/08 06:46
chandler0227: 棄暗投明XDDD 技術上Lv4還達不到就在談降低成本... 04/08 08:18
dslite : 噢希望不要進台灣 04/08 08:20
dslite : 固態光達聽說很便宜 希望他賞點光 不然單一訊號源 04/08 08:22
dslite : 風險總是比較大 04/08 08:22
dslite : https://bloom.bg/36WeQEp 04/08 08:23
smallbbb : 就算有光達,FSD還是會失敗吧,還不如先拔掉省錢 04/08 08:49
KAOGUY0617 : 人也只有眼睛阿 軟體和硬體夠 沒道理純視覺不行吧 04/08 09:04
ciswww : 有生之年在電腦上複製人腦,那麼沒道理純視覺不行 04/08 09:13
aggressorX : 只要比人類優良駕駛更強就足夠了 何況甚至強幾十倍 04/08 09:21
JEON : 先別說這個啦 2020年modelx 都開始出現大電池故障了 04/08 09:21
chandler0227: 問題從來都不在感測(sensing)而是感知(perception) 04/08 09:38
chandler0227: 駕駛看到翻覆貨車就知道得閃 機器卻是怎麼反應的? 04/08 09:39
dslite : 光達解析度高起碼可以知道有東西 04/08 09:42
dslite : 純視覺+ai目前就是沒train到的就不認識當作沒東西 04/08 09:43
dslite : 雷達就直接當雜訊濾掉 04/08 09:45
maniaque : T法務:本車廠只有LV2輔助 ,撞死行人是駕駛的責任歐 04/08 09:52
maniaque : 說穿了就是很簡單一句話,把人命有價化 04/08 09:52
maniaque : 假設用鏡頭省下的成本可以達一年十億美元 04/08 09:52
maniaque : 但可能造成多撞死10個行人,你是企業主,用?還是不用? 04/08 09:53
stock999 : 特斯拉影像會受到陰影的影響 04/08 09:53
maniaque : 更何況,現在都是LV2 核准,濫用都歸責於汽車駕駛人 04/08 09:53
chandler0227: 每一家影像都會啊 Mobileye全協議版本一樣陽光直視 04/08 09:54
maniaque : 免責聲明落落長,責任早就撇得一乾二淨了 04/08 09:55
weber1964 : 鏡頭方案有機會透過不大幅增加硬體成本的方式改善。 04/08 09:55
chandler0227: 或是陽光陰影快速交錯下根本辨識不了車道線 04/08 09:55
chandler0227: 鏡頭成本固然低 但純視覺難以達到自駕要求的MTBF啊 04/08 09:57
weber1964 : 其它方案目前軟體補正有限,升級得增加硬體成本。 04/08 09:58
chandler0227: Mobileye的SuperVision縱使功能強大也還是侷限在Lv2 04/08 09:58
weber1964 : 相機升級的成本增長斜率也比其它硬體低。 04/08 09:59
chandler0227: 需要駕駛人注意路況 就因為單一系統可靠度沒把握啊 04/08 09:59
chandler0227: 軟硬體兩者本來就缺一不可 靠軟體就想做到Lv5通吃? 04/08 10:01
weber1964 : chandler版友提的是以安全為優先的考量,但我想車廠 04/08 10:07
weber1964 : 的考量是選擇當前功能不足但堪用(或勉強),換取日 04/08 10:07
weber1964 : 後技術到位時成本壓低的可能性,而不是純相機為目前 04/08 10:07
weber1964 : 最好方案。 04/08 10:07
Windcws9Z : 成本問題鴨,用 純視覺 方案便宜 04/08 10:10
chandler0227: 相關報導其實有提到,豐田在Robotaxi上還是會採多感 04/08 10:12
Windcws9Z : 至於安全喔?都龜在Lv2叫你要自己注意前方路況 04/08 10:12
Windcws9Z : 滿滿的免責早就寫好惹 04/08 10:12
chandler0227: 測器(含光達)方案 純視覺當然有研究空間旦絕對不是 04/08 10:13
chandler0227: 啥已經接近Lv5可商業化的地步 04/08 10:13
jwg2 : 爭什麼,摻在一起做撒尿牛丸啊 04/08 10:14
Windcws9Z : 純視覺方案,照出來就是平面 04/08 10:16
Windcws9Z : 剩下都要透過電腦推算距離,想跑Lv5?嘻嘻 04/08 10:16
darktasi : 自駕車在我有生之年大概還是研究階段 04/08 10:19
Windcws9Z : 先看一下 04/08 10:20
Windcws9Z : 早就上路在跑計程車的Waymo,感測方案有多少 04/08 10:20
Windcws9Z : 再看一下,紙上談兵 號稱媲美Lv5的特斯拉 顆顆 04/08 10:20
chandler0227: 其實研究錢一直燒不是辦法,才被逼著找商業化可行性 04/08 10:21
chandler0227: 例如長途洲際物流自駕、限定場域(ODD)內的自駕 04/08 10:23
chandler0227: 或乾脆往功能更強大的高階ADAS應用但依舊需駕駛負責 04/08 10:23
darktasi : 靜止物的判定一直無解不是 04/08 11:07
darktasi : 除非有新的技術來判斷 04/08 11:07
PhyEng : 雙顆鏡頭可以推算距離,試想人眼開車也不需要雷達 04/08 11:16
PhyEng : 協助測距就可以開車了。但鏡頭3A與解析力能不能達 04/08 11:16
PhyEng : 到人眼的適應性,以及AI能不能做到與人相似的判斷 04/08 11:16
PhyEng : 力,這些都還有很長的路要走…若短期做不到,我認 04/08 11:16
PhyEng : 為還是需要其他感測器的協助判斷 04/08 11:16
cuteneo : 靜止物只能靠視覺+深度學習達到能判斷的程度吧 04/08 11:36
chandler0227: 雷達或光達直接能量測距離數據不需要推算 04/08 11:48
chandler0227: 雷達因為避免干擾誤作動才濾掉靜止訊號 04/08 11:49
dslite : eyesight那種傳統的disparity map反而看得到貨車 04/08 12:12
MKIU : 下大雨就不能自動駕駛而已啊 沒差吧 04/08 13:10
leo6315 : 雷達光達如果有數據導入配合絕對完勝 時間早晚 04/08 15:20
dslite : https://bit.ly/3KpDXOd 看到卡車就縮 04/08 16:53
wavier : 他就只想達到Lv2,不想負責。鏡頭就可以做到,又便 04/08 17:30
wavier : 宜,當然不選光達 04/08 17:31
Windcws9Z : 人眼也是一樣R,他就只是葛接收視覺的器官 04/09 14:26
Windcws9Z : 辨識路況 判斷距離 分辨危險等 04/09 14:30
Windcws9Z : 這些都是要靠大腦去做反應 04/09 14:30
Windcws9Z : 再來就是,人會感知生命危險 但電腦不會 04/09 14:33