Re: [電車] 大樓充電樁現在還能自接電錶後嗎?

[shamanlin (佐藤必須死)]

※ 引述《Prius4 (普瑞斯四代)》之銘言：
:   第一階段：自接自家電錶(EMT管或公共線槽)
:   第二階段：專設一戶電表(數量到一定比例後)
:   第三階段：引進EMS系統
:   不過最近發現台電元月初有個會議紀錄，裡面提到：
:   (一)公告自111年3月1日起，新設集合住宅內充電設施僅同意採專
:       設一戶方式供電，且若專戶訂定之契約容量達100瓦(含)以上，
:       建議配合設置電能管理系統(EMS)進行充電管理及調控。
:   想請問最近大樓安裝自己充電樁的車友
:   有遇到台電拒絕自家表後接電的嗎?
:   如果是這樣，那麼第一階段可以直接跳過了
:   不過這樣一來，在初期階段這反而會成為推動的阻力吧?
:   畢竟專設一戶電表(假設像我們社區電表都已經在B1)
:   期初設置貴、很難找到多數還沒電動車的住戶一起來分擔
:   還有收費管理也會是個問題

先講一個前提

現在大樓每戶正常會給你75A的電流使用，超過"你家"會跳電

注意，是你家，不是整個大樓

如果是三四十年以上的老社區可能只給60A，更老可能更少

每戶最高上限如此，但實際上台電進社區的線路無法承載 75A*戶數的電

理由很簡單，因為全社區全棟每戶都剛好75A全開的極端情況很難出現

所以實際上只會給個全戶滿載加總的五六七成，說白了就是cost down

要給滿不是不行，就是設備貴一點，台電建商交相賊

而且這cost down很合理，因為那種極端情況根本不會出現


前提講完，不講技術，現在講日常生活中的例子

大家都用過烤箱、吹風機這種高耗電的電器吧？

家裡有三個人要用吹風機，會去插不同地方的插頭，還是插在同一個延長線上？


現在也是一樣的情況，譬如一個社區有兩百戶人家

在極端情況，全社區兩百戶人家一起約好都待在家裡開烤箱

按照正常的建設，每戶人家都同時開兩台烤箱都不會導致跳電

而就算是骨董大樓，也只要設定每戶只能開一台烤箱就好


但台電突然跳出來說：「欸不對，你們不應該每戶自己開烤箱，應該集合起來。」

於是管委會就從管理室的插座拉一條有200個插孔的延長線出來

跟大家說：「以後所有人的烤箱都要插在我這條延長線上」

.............腦子正常的人都知道這會出問題


所以台電又說了：「那你們要買個EMS用電腦來管控電力啊。」

於是管委會在200個插孔的延長線上裝了一個貴桑桑的EMS

如果1個用戶要用烤箱，那可以滿載使用

如果10個用戶要用烤箱，不好意思只能開到150度

如果15個用戶要用烤箱，不好意思只能開100度了

如果20個用戶要用烤箱，不好意思只能開80度

腦子正常的住戶： ............大家都把烤箱放家裡不是很好嗎？


所以台電這建議極蠢，還順便給了想擋設置充電的管委會好大一把槍

為什麼應該要很專業的台電會給出這種蠢意見？

我只能說立場不同，用戶立場是建立妥善良好的充電環境

而台電的立場？ 要是未來電車越來越多，少數古老社區要求加大供電流量會很麻煩

為了省那一點麻煩，反而把接私人電錶等同於分流的安全作法給捨棄了

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→ chungj      : 台電這種做法要找立委去電了
推 Prius4      : 說明和比喻很清楚，謝謝! 只是問題現在台電是強制不
→ Prius4      : 給表後街線了嗎? 這真的很蠻橫啊~
→ shamanlin   : 沒有，台電不能強制只能"建議"，但對管委會來說只要
→ shamanlin   : 有這"建議"就能轉為"禁止"了
推 Prius4      : 因為我自己是主委，只是想知道，如果台電還是開放自
→ Prius4      : 接表後的話，那麼我訂辦法就應該給這個第一階段選項
→ Prius4      : 才對，不然直接專設一戶電表，結果沒一兩台用
→ shamanlin   : 你自己是主委還得看其他委員有沒有打算拿這把槍來用
→ shamanlin   : 那專戶電錶講簡單其實麻煩，因為你是現成的大樓線路
推 kaz         : 強制申報需要修法.互踢皮球
→ shamanlin   : 也都是弄好的，正常要接公電也是從各層地下室電箱去
→ shamanlin   : 拉，搞出來之後又有怎麼計算"各戶用電"的問題
→ shamanlin   : 台電就明知集中到公電會出事也不想讓你新增一卡車
推 Prius4      : 對，主要想到各戶如何計算電費，網路上找是有，
→ shamanlin   : 電表，才建議你去搞EMS，貴又不實用
→ shamanlin   : 我跟你講，你只要能進第一階段，就不會有智障同意
→ shamanlin   : 進到階段三全換公電+EMS
→ Prius4      : 只不過都是錢 https://reurl.cc/RjA8WZ
推 Prius4      : 目前只是草擬辦法中，看來還是先把第一階段寫進去了
→ wisdom      : 台電對錶後的接線沒有強制力。所以也只是建議而已。
推 showingstar : EMS是很好的折衷方案了，也沒多貴
→ showingstar : 只是吼很多人以為申請電跟申請光世代一樣，一定要跑
→ showingstar : 到那個速度才爽
→ showingstar : 如果跟你舉例的一樣每個人都放自家電表後，極端情況
→ showingstar : 就必定成真，而且拖下整棟住戶不管有車每車的都拖下
→ showingstar : 水
我懂我懂，反正一到網路上啊，他們家的社區都是這種社區

200戶人家有200台電車，每家每戶都24小時每分每秒用滿75A

但同時每家每戶也都會每日開車400km，把電用光，然後回來同時充電

不用多，你找一個這樣的例子出來就好.............希望能在我有生之年找到？

推 linbryan    : 台灣道路規劃應該以全部車輛可同時在路上行駛為標
→ linbryan    : 準.建議中央山脈東西各100公里全闢為馬路
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 04/09/2022 15:05:53
推 leutk       : 推這篇 不過特黑電動車黑看不懂
真的，講得再講淺顯再白，不懂的還是看不懂，馬上就有例子跑出來

推 showingstar : 如果自認跑的不到75A, 那EMS就是好東西啊，不然要相
→ showingstar : 信車主會自制唷
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 04/09/2022 15:10:35
推 nightmoon007: 之前不是說自家充電樁都是每天回家就充電，每天電
→ nightmoon007: 力滿滿出門，那這樣的確有可能多戶數一起充電的可
→ nightmoon007: 能
先直接跟你說結論

近20年蓋的大樓，全住戶同時電車充電的情況，都不會超過上限

接下來你必須告訴我

1. 要花多少年才能全住戶都開電車
2. 要如何讓全體住戶約好一起同時間充電
3. 即使上述條件達成，還是不超過上限怎麼辦？ 改成每個住戶充兩台？
4. 要花多少年才能全住戶都開兩台電車而且每天充電

推 techih      : 一小時就能充32KM，很多人一天都開不到那麼多
推 Adam1128    : 放長遠來看  十幾年後200戶人家有150戶家裡是電動車
推 syterol     : 你不能拿十年內機率<1%的可能性來東擋西擋, 懂?
→ Adam1128    :   而且可能不只一台  這麼多台晚上同時充電或許蠻容
→ Adam1128    : 易成真的  台電這些決策放長遠一點來看貌似蠻合理的
→ techih      : 如果你家大樓都住計程車司機 那可能真的要算寬一點
→ techih      : 放長遠看是合理 但現實是目前沒那麼多車要充
推 HiIm5566    : 這很台電
推 techih      : 就像整棟樓目前只有你申請光纖 中華就叫你負擔電信
→ techih      : 箱跟挖馬路的錢 那誰辦得下去
推 Adam1128    : 只能說現在這種油車電車轉換的陣痛期就看使用者跟供
→ Adam1128    : 應者怎麼去角力了
→ syterol     : 國發會也才估2035新車銷售電動車佔60%
→ syterol     : 十年內根本不可能發生社區有一半電動車的情況
→ siegemode   : 很多10~15年的大樓，只給一戶50A，然後社區有分組
→ siegemode   : ，每一組上限是50A*戶數的60%。的確每一戶同時間32
→ siegemode   : A充下去的機率不高，但自己錶後送電無法保護群體跳
→ siegemode   : 電，提高上限到50A*戶數要花的錢還要買的契約容量
→ siegemode   : ，在區權會都不好搞
你搞錯了吧

是全住戶同時使用可達50A，單戶上限75A，又不是50年前的房子

然後私電還要考慮什麼契約容量，那是社區公電才需要考慮的
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 04/09/2022 15:47:02
→ furio       : 就跟家裡廁所一樣，家裡住四人就一定要四間衛浴嗎?
→ shamanlin   : 要考慮極端情況，家裡四個人天天24hr隨時拉肚子
→ henrk       : 台電做法應該是統一管理統一設置電椿的意思
"還沒蓋"的大樓可以這樣搞，蓋的時候直接設置從源頭拉到各層的超大水管

但如果蓋好的大樓還這樣搞，那只有設置少數充電車位

或是硬幹導致一堆人要共用一條小延長線的結果，貴又不實用
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 04/09/2022 16:05:30
→ supereva    : 每一戶只有50A 那一戶就不要設32a啊  設16a也可以
推 IanLi       : 大功率的用EMS管理本來就合理，不然要靠冗餘緩衝
1. 你先問台電為什麼幾十年來全台灣的大樓供電都是靠冗餘緩衝沒給好給滿
   因為等你墳頭漲草你可能都還找不出幾個全住戶全時段用好用滿的例子
   整天幻想的極端情況根本就不會出現

2. 按照目前的設計，就算全住戶都全電車還集體約好一起充電都不會超額

3. 極端情況，50年古老大樓，全住戶人人兩台電車同時充電
   (什麼大樓可以全住戶停兩台電車？ 我她媽怎麼會知道？)
   ....照樣沒事，只要規劃充電電流上限降低就行了

來，你告訴我本來全住戶同時在家裡用烤箱都沒事

硬要全部接到一條小延長線的意義是什麼？

很簡單的道理要一直重複講，真的很累

→ supereva    : 電流都是可以設定的..
→ IanLi       : 想要爽又不投資才是問題，又掐電費不能漲
→ supereva    : 總之充電樁現在就是這樣  沒買電車的不會理你  就
→ supereva    : 像桃園要做什麼建設如果給全國投票  那會過才有鬼X
→ supereva    : D
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 04/09/2022 16:12:45
→ henrk       : 充電椿限制16A,就足夠滿足絕大多數人的需求了，也
→ henrk       : 不至於影響既有的電路，如果要充快，請到超充站
→ shamanlin   : 很不幸的如果是現有大樓接公電靠EMS管理，同一層樓
→ shamanlin   : 不用多少車你就只剩個位數能用了
→ supereva    : 說真的  家用充  就算8a也夠用   反正一個晚上可以
→ supereva    : 充八小時以上  要充滿日常上下班所需很夠了
→ shamanlin   : 車少你可以分8A，車多只能分3~4A就好笑了
→ shamanlin   : 如果按照他們假設的全住戶全電車全部一起充....
→ supereva    : 我們社區已經有人拉電表後了  沒這問題
→ shamanlin   : 搞不好你只能分到1A，難怪全住戶必須隨時充電
推 showingstar : 你真的很矛盾，一直說一起用電不會太多，又反EMS
看不懂可以不要看，我自認已經說明到連小學生都能懂了

→ shamanlin   : 上面說的是接公電+EMS的情況
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 04/09/2022 16:17:23
→ showingstar : 還一直強調小延長線....是有多小？
→ showingstar : 還把台電的當成笨蛋，台電是常常被罵但我寧可但相信
→ showingstar : 專業的
噓 whitecow    : 一堆如果？如果真的發生你要替台電扛責？
推 showingstar : 像原po這種當然不會出來抗，較大機率反過來酸台電當
→ showingstar : 初怎麼沒規劃EMS還比較有可能
→ henrk       : 規劃EMS不如限制充電椿設置的功率實際多了
推 showingstar : 讓EMS幫忙調用比較好，一來不相信車主會乖乖設定，
→ showingstar : 二來有EMS比較有彈性，充量少的時候還可能全速
看不懂可以不要看，一直用幻想的方式去猜測現實情況沒有意義
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 04/09/2022 16:26:59
→ showingstar : EMS會被台電拉出來當解方是有原因的，不是說人家看
→ showingstar : 不懂就可以否定一切，你才活在幻覺
喜歡做夢就不要來參與現實的討論

充電樁設置時即同時安裝斷路器，安裝完後可驗收

超過50年的古董大樓可以要求低於16A並設置20A的斷路器

跟你夢中以為要完全靠車主自行調整有很大的距離
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 04/09/2022 16:33:56
推 IanLi       : 一般烤箱功率才多少，戶戶同時用瞬熱熱水器才是考驗
→ IanLi       : 為了酸而酸真的不會讓生活有效率能進步
→ IanLi       : 有些觀念還是卡在只有0和1，這種要講管理當然不懂
推 Dorae5566   : 正解
→ Dorae5566   : 你的解釋是正解，台電的做法也是正解
→ Dorae5566   : 唯一說謊的只有說台灣不缺電的那個政府
→ shamanlin   : 其實晚上是一般用電低峰，早上不缺晚上也不會缺
→ shamanlin   : 晚上給電車充電很難造成電力不足
推 showingstar : 看到斷路器我笑了XD, 你知道超過150%可能1小時還不
→ showingstar : 跳脫嗎？ 拿斷路器來當過功率保護是誰教的
我還以為你頂多幻想所有車主都會在安裝好驗收後換掉斷路器

真是低估了
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 04/09/2022 16:42:19
推 sleepinggod : 台電要圖利EMS廠商啦，這都看不懂
→ sleepinggod : 全台發電量也不夠全國一起75A，幹嘛擔心全社區一起
→ sleepinggod : 充電，會先全台灣跳電啦，肉呆真多。
→ skthree     : 照你的邏輯，假設一戶75A，一棟200戶的大樓不就1500
→ skthree     : 0A，你覺得有可能嗎？
推 aimlin      : 不是缺電 是電力宏觀調控
→ aimlin      : #相信政府 好安心
噓 yurian      : 因為缺電 還要我多供電給你？ 要是出問題還要找我
推 leutk       : 沒開電車的才會用最極端的例子 我下班7點到家 隔天
→ leutk       : 7點出門 我充電的時候怕跳電超載 我就用手機控制用
→ leutk       : 一半或是更低的速度充就好 這控制方式就跟調手機音
→ leutk       : 量一樣簡單 有那麼常時間可充 我甚至用1/3的功率去
→ leutk       : 充也可以 而且除非計畫跑長途 不然每天上下班才用
→ leutk       : 個10-20% 非車主在旅程焦慮什麼？
→ leutk       : 一堆人在那邊反電車 但是又覺得會同時所有住戶同時
→ leutk       : 充電 這什麼奇怪自打嘴巴的邏輯思考
→ leutk       : 因為缺電我就不能開電車？ 那你為什麼可以吹冷氣用
→ leutk       : 手機坐電梯？你可以用扇子跟走樓梯呀
推 wavier      : 推。台電就是這麼渾
推 li04        : 家裡裝的瞬熱式電熱水器基本是40A起跳的電器、超過5
推 li04        : 超過50A的也很常見、但沒人認為會造成跳電、更不需
→ li04        : 管制
→ dslite      : 75A 50A這些數字怎麼查 我家總開關50A而已
→ supereva    : 如果有想裝  可以花3000元找充電樁廠商來評估  這
→ supereva    : 些他們都會查給你看
→ siegemode   : 每個人家中電箱有20A斷路器20~30個，不代表每戶往
→ siegemode   : 上匯流處有400A。同理再往上各環節都會有瓶頸。我
→ supereva    : 我社區是b1有個像電箱的東西上面寫800A 裡面是10戶
→ siegemode   : 們300戶的社區最近通過可以安裝充電樁，要開始制定
→ supereva    : 左右  一戶大概70A
→ siegemode   : 執行細則，首先體檢，也沒很老的社區，還不到15年
→ siegemode   : ，戶戶雙車位，才知道每戶50A，10戶一組300A，再加
→ siegemode   : 上台電一直洗腦推銷EMS，目前還在研究要怎麼往下走
→ siegemode   : 。你或許住的大樓比較新，但不要說75A，就算是50A
→ siegemode   : ，我們這個社區就是一個做不到的例子，而且這個建
→ siegemode   : 商在我們這個區域的案子非常多。要擴充還是上下游
我這邊的大樓都比你的老，按你這樣描述就兩種可能

一個是這大樓的房子主要都是小坪數，另一個就是這建商costdown過頭了

那要解決也很簡單，直接規定充電上限調整到16A即可，斷路器設置20A，安裝後驗收

EMS不會是解決方案，只會是個更花錢然後更爛的方案

因為你們建商costdown到每戶只有50A，那原本建設到地下室的承受流量能有多大？

一般地下室需要的電力規劃扣除必要設施的餘裕非常有限

都接私人錶後還可以人人都用16~24A，接公電用EMS搞不好要去到4~8A甚至更低了

→ siegemode   : 再調整斷路器容量的規劃，都有在進行。解釋這些並
→ siegemode   : 不是在幫台電說話，或者質疑你的解釋錯誤，甚至是
→ supereva    : 不是看斷路開關的
→ siegemode   : 反電動車的推行，而是真實存在我們這樣的社區，目
→ siegemode   : 前手上的硬體不足，社區也有共識先不直接全面直接
→ siegemode   : 錶後送電，跳了再說，儘管機率不高。
→ supereva    : 這個都是要花錢花時間評估的  而且頭幾戶一定要有
→ supereva    : 自費請人評估的心理準備
→ supereva    : 每個社區狀況都不太一樣  住戶更是不太一樣
→ supereva    : 不是你想裝  評估一下就能順利的  短則數月 長則數
→ supereva    : 年
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 04/09/2022 19:18:47
→ prowhitej   : 等未來限電你就會覺得吵這個沒意義
噓 mangobearx  : 我就問 單相75A能快充？大樓設的充電樁跟家用的電
→ mangobearx  : 壓有沒有不一樣？
推 kazami      : 你想的只是你幾台車要充電 台電面對的是全國要申請
→ kazami      : 充電的社區。以前政府沒針對都市交通好好規劃 導致
→ kazami      : 幾十年後車板鄉民一直來罵鬼島交通多亂 現在卻在抱
→ kazami      : 怨不給接私人電錶 等20年後電車時代來臨 未來的車
→ kazami      : 板鄉民大概又會上來罵 台電20年前就知道電車趨勢無
→ kazami      : 法擋 卻為了省錢cost down不好好進行電力規劃
→ kazami      : 再說跳脫是要保護上層設備，並不是cost down, 他又
→ kazami      : 不是4G網路一樣，流量大會自然變慢，不保護就是上
→ kazami      : 層設備出狀況
哩西勒公三小，不懂電力系統可以不要講，不要為反而反講一堆錯誤百出的東西

一堆人為反而反結果自己講出來的東西有沒有好好去了解過？

推 leutk       : 樓上講的好像全台只有電動車在用電而已 笑死
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 04/09/2022 20:42:50
推 ezalive     : 這篇淺顯易懂，電動黑拜託清醒點跟上時代好嗎？
推 XXPLUS      : 電黑果然一開口就露出馬腳
推 kazami      : 是是是 我垃圾我不懂 我覺得你超厲害的，應該去找
→ kazami      : 立委施壓一下台電 明明就直接接私人電錶之後 就像
→ kazami      : 多裝一台冷氣一樣 而且台電還什麼事都不用做 還在
→ kazami      : 那邊給一堆有的沒有的建議 台電真的有夠廢
推 ingmu       : 看好了世界 台電示範如何解決提出問題的人
→ ingmu       : 車友分享EMS要二十幾萬 什麼好東西到台灣都會變質
→ ingmu       : 變成圖利工具 笑死
推 s01714      : 講的很簡單了，不過還是有智能不足的在跳針
推 rickshiu    : 好希望大大可以幫我社區腦死的人們急救.......
→ rickshiu    : 不過我們還停留在充電樁好危險 電車燒起來怎麼辦
你要改變你的想法，絕大多數人都不是智障

要是你多次詳細解說，他們仍在充電樁好危險車子燒起來怎麼辦跳針

表示有其他原因不想讓你裝，危險只是表面上的理由

把其他原因找出來、進行利誘、增加同意的委員人數，用多數來強行過關
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 04/11/2022 15:17:04
推 fifybl      : 看一下台電月刊 正在計畫把電動車當台電的儲備糧
→ fifybl      : 計算藏電於民後全部電動車的電力可以提供多少電力
→ fifybl      : 一個個自接電錶要怎麼把你的車當台電的行動電源呢X
→ fifybl      : D
→ fifybl      : 真的會有電動車車主願意賣電？ 目前gogoro是願意賣
→ fifybl      : 了啦
公電接EMS也賣不了

有些文章只是寫出來拿拿稿費應付一下，技術上能不能用不是很重要

→ castjane    : 電車時代不可能來臨 因為會讓中共做大  電池一堆稀
→ castjane    : 土
→ castjane    : 鴻海目前發展電動車感覺也是被逼迫的 這難賺
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 04/13/2022 10:58:25