Re: [討論] 為什麼 BMW M Power 在賽道上表現不

[axlnslash ()]

※ 引述《fenderrb ()》之銘言：
: 真的很難理解 BMW 性能數據上都很強大，可是下場的就不好說...
: https://youtu.be/Z0tJSEjnQIU
: 可以看看這個頻道，都是日本賽道影片，
: 雖然都是考古影片，但是畫面都很詳細
: 這集對陣是
:  Lancer EVO 8、Impreza STI、NSX-R、
: M3 e46、還有陪玩湊場面250匹以下的S2000、RX8、DC5

賽道的成績來評斷操控，有一點很重要，是輪胎與胎況必須相同。

我這兩年常跑麗寶，心得是，不同的胎與胎況，出來的成績就有極大的差異，這比懸吊、
底盤、馬力影響還深遠。

例如像麗寶賽道日的成績列表，每台車的後方，一定都會標示胎款，例如像這樣：
https://i.imgur.com/1aAajh1.jpg

（小弟的車是列表第三名，M2）

而這個影片，並未標示每台車的胎款，以及剩多少肉，而且場地溼滑，本來就對四驅車款
如Impreza、EVO車種有利；更何況它們是turbo引擎，雖然終端馬力輸E46M3，但因為Turb
o，扭力絲毫不輸，在短賽道的筑波，M3的340匹馬力無用武之地。

其實用網上公佈的賽道成績來評判一台車的操控，一直都有客觀性的問題；首先，輪胎到
底是哪一種？熱融？街胎？

車手水準如何？（通常不是同一個人開，很難真的客觀比較）

賽道是否乾淨？當天是冷天還是熱天？（冷天馬力會提升），在直道的風向為何？逆風還
是順風？

太多種種因素考量。

例如上篇有人提到Type r 的紐柏林7:43，是真的很快沒錯，但其實整車已經拆掉後座，
裝上防滾籠，內部的底盤設定，工程師作了什麼，其實也不清楚，但拆後座裝防滾起碼也
不是”市售車原廠狀態”了，那這成績，要怎麼客觀與其它車比較？

而說到米漿的操控，以我在麗寶看到的經驗，同級車來競爭，確實在德系裡面，米漿的成
績還是比較突出；以個人的駕駛感受上面，只講BBA，米漿的底盤確實調的比較均衡；引
擎與變速箱的搭配也比較協調；前面文章有些強者已提到BMW終究就是台房車而非真正的
跑車，而以房車的標準來說，操控與平衡性，BMW是真的很優秀了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.184.131 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1650208180.A.4B4.html
噓 LexusNo1    : 好了啦，成績差還扯一堆理由就難看了xddd
你不懂車，所以可以理解為何你喜歡妥善率好的車，這樣你的腦就可以停止對車的理解。
而Toyota與Lexus也是我很喜歡且欽佩的品牌。
推 s595857     : 你說的沒錯但下面會繼續吵賽道成績
→ OrzOGC      : 紐不停刷圈的車一堆都改到爸媽都認不出了吧
→ OrzOGC      : 就是個話題而己,實車上路不上課才是真的
推 lll156k1529 : 有在玩車跟沒在玩車的 說出來的話就是不一樣啊XD
→ lll156k1529 : 等等又拿紐柏林還是某某賽道成績賭你嘴
→ lll156k1529 : 還有「BMW沒做跑車就是輸」
→ s7024546    : 這一家的排行榜2分內只找到兩台TT、AMG更是一台都沒
→ s7024546    : 有，M power賽道不行到底是怎麼得出來的結論..
推 ccc101419   : 一樓連開什麼車都不知道 每天在那邊xddd 要臉否?
推 lll156k1529 : 就某個討噓的ID推一則垃圾推文然後拿這則垃圾來討論
→ damasucker  : 這一排成績看下來藍組應該不是最速的組別
→ damasucker  : 最速的組別應該沒有米漿
目前米漿，在麗寶，有最速紀錄大約作到1:52，是F82 M4，這在最速組別也可以排進前列
。敢問d兄有跑過麗寶嗎？
推 KayRoe      : 麗寶23彎跑2分很猛耶 應該常跑哦
推 hsy1107s    : 認同，在賽車場上 超跑 保時捷 BMW算常見的 （audi
→ hsy1107s    : Benz較少）
推 damasucker  : 昨天有一台雅馬哈重機又刷紀錄了
→ damasucker  : 空車價90萬的車
→ damasucker  : 比陳奕凡開麥卡倫720還慢0.幾秒而已
→ damasucker  : https://i.imgur.com/cuTcdw2.jpg
→ damasucker  : 2分真的是很普通的成績而已
04/17 23:46
小弟不才，技術有待加強，原廠設定的車，未改；還是怕傷車，不敢這麼衝。
推 Brioni      : 意思是底盤懸吊戰半天不如一套胎的差異？
輪胎的好壞、使用狀態，是影響賽道成績最關鍵的因素；例如以同一個正常車手來說，在
麗寶，用71RS就可以比PS4S快大約3.多秒；而就算同款胎，胎壓設定錯誤，出來的秒數也
會有明顯差異；就算胎壓設定正確，輪胎也有熱衰竭的問題，用同款胎一直待在賽道上，
隨著衰竭，也會開始出現秒數明顯的變慢。

甚至就算同款胎，同胎壓；全新輪胎與剩五成的輪胎，秒數也有明顯差異；這些都無法靠
好的懸吊、煞車，引擎動力彌補的。

而賽車，說穿了，就是一門”如何榨取輪胎最大抓地力”的一門學問。無論是利用車手技
術的榨取、利用四輪定位Camber角、toe角來榨取、利用重心轉移來榨取、利用前後懸吊
軟硬設定來榨取……..等等。
→ OrzOGC      : 胎本來就差很大,同車米其林的和建大的表現就是不同
→ s7024546    : 職業車手開麥拉倫720跑1:50然後素人開一般房車跑兩
→ s7024546    : 分是很普通的成績...自己講出口都不覺得好笑嗎
推 damasucker  : 其實會跑賽道的，客家一點的就用登路普re71r或re71r
我想71RS雖不到頂級，但還不至於客家。
→ damasucker  : s ，想刷成績的大部分就用倍耐力了。這麼多年都是如
想刷成績的不是倍耐力，是用A052、RE12D以及cup2R
→ damasucker  : 此，但是榜單很少看到bmw 是事實
※ 編輯: axlnslash (49.216.184.131 臺灣), 04/18/2022 00:15:18
推 damasucker  : 回s大  2分隨便一台幾十萬重機就能刷了，可能本寶寶
→ damasucker  : 看多了所以2分真的很慢
→ s7024546    : re71r是普利司通也能講成登錄普，你還是洗洗睡吧
→ damasucker  : 好啦便宜胎本寶寶也不會特別記什麼牌子xd
推 okmijnuhyex : 應該是跑車重機cp值多餘騎車來說真的很高
推 StarChou    : 客家人還用RE71RS喔…
※ 編輯: axlnslash (123.194.169.209 臺灣), 04/18/2022 00:42:24
推 APC         : 這類問題永遠無解，爽就好
→ qooqoogb    : 酸酸真的不少，兩分原來是可以稱為看多了
推 CJROCK      : 車和重機也在比....，被各種打臉耶
推 shiaushoot  : 22樓的大大你說對了，用好的寬的輪胎比是什麼形式的
→ shiaushoot  : 懸吊影響大多了
推 pk1919123   : F82 M4 在23灣已經跑1:50 囉
推 shiaushoot  : 另外會在那說麗寶跑2分內很普通的，只會拿別人的成
→ shiaushoot  : 績出來吹，讓他自己來跑車款不限，估計連2分20都跑
→ shiaushoot  : 不進去，拿二輪跑能不能完整跑一圈都讓人懷疑
→ DYE         : 說不定過幾個月幫朋友po文開箱320,然後承認朋友就
→ DYE         : 是他自己。
推 StarChou    : 2分內很簡單啦，我的老車都能跑1分85了
推 PsMonkey    : 重機跟四輪比賽道？幹麻不跟腳踏車比迴轉速度
推 s12358972   : 小江已經是Top級了欸，他已經刷兩次單圈成績了
推 applesck    : 用台灣成績完全失真，看全球就好
→ ytthanaz    : 這裡怪人很多不用太認真
推 damasucker  : 我的意思是2分在二輪界來說應該算是pr70的成績而已
→ damasucker  : ，小江那種pr99.9的當然難
→ damasucker  : 事實上四輪應該要更快才對
→ damasucker  : 因為四顆輪子抓地力一定比二輪好
推 hydeless    : 用RE71RS不是什麼客家，是胎熱得快，不是專業車手通
→ hydeless    : 常沒那麼容易歐洲胎進入工作溫度
推 wonderlands : 一樓跳針王 ㄏㄏ
推 Feases      : 遇到說四輪比二輪快的就不用花時間討論了
推 livefishfish: 四輪本來就比二輪快阿= =
→ livefishfish: 真的跑賽道賽道四輪遠比二輪快多了
→ livefishfish: 紐北哪台二輪跑的進7分內
→ livefishfish: Losail哪台二輪能跑進1分30秒內?
推 QmaxQ       : 筑坡很特別，玩過GT7就知道GR鴨改一改比GT3還快