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: 我是2008的MK2.5 : 這串看下來我的最久 : #1Y4jlwoj (car) : 重複的敘述我就不說了 : 簡單講就是沒啥問題,今年多買了一台Lommel X這樣 : : 大燈燒掉 : 傳統燈泡本來就是消耗品,難道Toyota不用換燈泡? : 我沒擁有過toyota,如果不用的話那是我孤陋寡聞,真心佩服了 : : 各種異音 連後照鏡都可以異音抖動(時速100到120之間會抖) : 出現異音的時候,我是直接開回原廠 這一整串看下來,我覺得很多福特車的使用者,會產生所謂的「倖存者偏誤」 維基百科對倖存者偏誤的解釋中,有個經典案例是這樣的: 第二次世界大戰期間的1941年,美國哥倫比亞大學統計學亞伯拉罕·沃德教授接受美國海 軍的要求,運用他在統計方面的專業知識給出關於『飛機應該如何加強防護,才能降低被 炮火擊落的機率』的建議。沃德教授針對盟軍的轟炸機遭受攻擊後的相關數據,進行分析 和研究後發現:機翼是整個飛機中最容易遭受攻擊的位置,而發動機則是最少被攻擊的位 置。因此美國海軍指揮官認為『應該加強機翼的防護,因為這是最容易被擊中的位置』, 但是沃德教授給出的結論是『我們應該強化發動機的防護』。 在這個分析中,沃德教授指出,安全返航的飛機雖然機翼中彈最多,但這其實表示機翼中 彈之後很多飛機還能安全返航;反之,安全返航的飛機當中,很少有引擎附近中彈的飛機 ,因為飛機在這種地方中彈之後大概就墜機了,無法返航 所以從實例中看,美國海軍指揮官犯的就是生存者偏誤 而同樣的偏差也會發生在災難的倖存者之中,例如山難、海難之類的,人類對於自己的倖 存與他人的遇難,會傾向於找出一個心理層面的解釋,例如自己一定是做了甚麼,而遇難 者則很可能沒做甚麼,所以我們才會產生差別。儘管那未必是真實,也不能印證,但這是 一種可以被證明確實存在的心理傾向 回到原本的討論,我發現不少人會若有意似無意的把福特車的故障歸因於「保養不確實」 ,並且以自己沒有大修特修的經驗,來指出一定是因為自己的保養確實,所以不會出那麼 多問題;或是指出別人的福特車之所以一直壞,一定是因為保養不夠或是不確實,而不是 車款可能真的有點問題,這個論調基本上跟原廠是一樣的 https://i.imgur.com/9wUplKM.png 但這個說法,其實是不見得有甚麼意義的 首先,我們很多時候並不能清楚知道那些出問題修到不想再修、忍無可忍的車主,他們本 身對於車子的保養和整修到底確實與否,直接這樣子下結論是不客觀的;搞不好人家就是 因為車子整天出問題,回原廠回得比別人還勤,結果還要被說是自己保養不確實,這也是 不好說的事情 再說,難道保養確實就不會顧路嗎? 現實世界中,總是會有不可預見的突發性故障存在,或是比預期使用壽命到之前就提早出 問題或是報銷的狀況,這都是難以討論的部份 但更重要的問題是,很多福特車主不能忍受的問題是,他們就算可以接受車子終究有可能 會無預期的故障、會突發性的需要維修,但那個需要維修的項目跟狀況,或是頻率,高到 他們無法接受,所以最後選擇脫離。很多看起來是跟變速箱的妥善率有關,過熱、鎖檔、 失去動力、變速箱電腦故障,這些難道真的是「確實保養」就可以解決的問題嗎? 就我看到的分享案例,以及我看過國內外車主自救會相關的控告、訴訟來說,我不認為 再退幾步說,就算這些故障是回原廠可以解決的,多篇分享中也指出福特原廠兩光的保修 表現,導致很多原本以為回一次原廠可以解決的問題,得要回兩次、三次,甚至更多次, 也可能無法解決,甚至搞出新的問題 這種事情只要碰到一次,我敢說以後肯定會信心全失 別的不說,我阿姨在1990年代初期剛出社會工作的時候,買了一台福特的嘉年華,1.3方方 的那款。她後來開了幾年,車子賣了。等到我長大之後,開始接觸車子,她說她這輩子不 會再碰任何一台福特的車,寧可走路。她說她那台嘉年華,從買回來開沒兩年,冷氣系統 就時常出問題,窗戶的升降機永遠修不好,而且讓她最有陰影的是,有一次她回原廠換輪 胎,換完之後要上新莊還新店那一帶的快速道路 上交流道的時候,她突然發現前面有顆車輪在路上滾,而且長得跟自己車上的很像 下車檢查一下,OK,左前輪沒了,因為原廠的技師少鎖了一顆輪框的螺絲;所以她開出原 廠不到多久,輪框就飛出去了,她要在那個下雨天到路上撿輪框,然後打電話給原廠請拖 吊車把車拖回去,因為她不敢開三輪車下交流道 https://i.imgur.com/LXbIpPD.png 聽完這個真人真事,我深深地感到WTF https://i.imgur.com/aQlLuLS.png 對於福特的車到底好不好開,我其實沒有意見,因為我覺得還行;但我認真覺得上面的事 情跟經驗,我只要碰過一次,我基本上也會有類似的反應。有些問題,或許使用者認為開 回原廠就可以解決,但問題是,對於另一個使用者而言,他開回原廠也不能解決,因為兩 個人的車子不是同一台,碰到的問題不是同一個,原廠也不是一樣的技師跟技術,甚至不 同原廠處理問題的方式跟態度也不一樣,嚴格來說是很難有可比性的 但你又不可能說,要把「車」跟車的「後勤體系」分開看待,因為一般人就是這樣看待這 些東西的,考量是考量整體,而不是單機;正如同軍購,政府不可能純粹指出法系或是瑞 典系的戰鬥機好開好用,所以我們只考慮飛機好不好開,完全不考慮後勤跟可能的成本問 題,這不可能,因為這才是要持續使用下最重要的問題 如果有人的車就是一直修,修不好,到最後,事情很可能就會變成這樣 https://i.imgur.com/GG1YjqC.png 而如果自己的車沒甚麼問題,那當然可以繼續沿著這個路徑繼續買,這沒甚麼問題,因為 事情本來就是這樣的;沒有問題的事可以繼續做,做到出問題,或是沒辦法繼續為止。不 過這可能純粹就是運氣好或不好的問題,運氣好的人覺得一定是因為我做了甚麼,因為同 一台車,你出事而我沒有,歸功於我;而出事的人覺得這TMD一定是因為車爛,我沒有問題 ,這都很符合人類的心態 至於哪個是真的,這不好說就是了 https://i.imgur.com/Ahcq9UZ.png : 一次是引擎腳,一次是下護板,好像還有是什麼我忘了 : 總之回原廠可以搞定 : : 換檔頓挫 : 萬年4AT你能期待什麼? : 我承認比我新的8AT還要頓一點 : : 踩油門整個聲音很大 還被朋友問說你這台是渦輪車嗎? : 這是真的,林口爬坡超車大腳下去連降兩檔 : 好喘~~~這也是我買新車的原因之一 : : 車門玻璃會自己上下動 : 沒遇過,我翹課了 : : 水箱漏水 : 沒遇過,我翹課了 : : 冷氣噴熱風 嚇到趕快熄火回廠檢查冷媒壓縮機都沒問題 清個風扇再開看看 : 有遇過,在我把溫度往下調2度解決 : : 以上這些課程都還算可以接受 : : 真正最後一根稻草也是跟前面學長一樣 : : 大魔王 行駛中熄火 回廠是說曲軸皮帶盤劣化 但我才換不到一年 這東西有這麼不耐嗎 : 這在我13年多以來,有換過,但我不記得換過幾次了 : 這東西回原廠都是預防性更換,我沒有因為這東西顧路過,但壽命肯定是超過一年的 : 合理推測你是都只換皮帶,沒換過皮帶盤,我猜的啦 : : 不過我運氣算好 : 我運氣就更好了,所以這台車還是我每天接送小孩+上下班的工具 : 偶爾也去賣場補補貨 : 其實我覺得運氣這東西,跟平常保養花多少錢有關係 : 我是覺得原廠保養真滴貴,但零件都是新的,顧路機會相對小很多 : : 是在郊區熄火 沒什麼車 : : 當時車上乘客有我太太跟朋友我們都嚇了一大跳 : : 大家都很慶幸不是在高速公路上熄火 : : 不然估計人沒了 : : 也因此不會再考慮這個品牌 : : 優點還是有的 : : 行駛的感受及隔音是真的不錯 : : 於今年3月認賠夾掉 二手價慘不忍睹 : : 二手車商直接建議我夾掉舊換新比較實在 : : 後續也換了日系車開看看 : : 以上是學弟的畢業心得 十年出頭的車,舊換新夾掉大概頂多換回6.5萬,也就是說,這台車拿到車商面前或市場上 可能連這點價值都沒有,或是頂多多一點,但多拿回來的錢彌補不了自己賣車所要花的時 間成本,不如夾掉省事。同年份的Toyota Altis甚至Vios,賣個10多萬,甚至15萬、20萬 應該是輕鬆寫意 所以換句話說,無論覺得好的人再怎麼講,市場上相對多的消費者是不會跟自己的錢過不 去的;正如同我再怎麼吹噓當年掛2.0 V6引擎的車有多好開,多數買中古車的消費者看到 油錢跟油價,這個討論基本上就over了 : 恭喜畢業,換換口味,開開日系車是好的 : 學長我不學無術,繼續守著。 ------------------------------------------------------------------------------ -- 長頸鹿熱咖啡 幹你媽的 φz960124 在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! 熱咖啡冷掉⊙ ⊙ 你有想過這個咪? 月。 因為你只會想到你自己 皿◢ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.192.132.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1652322286.A.665.html
afune12369 : 你發這個文大家不喜歡看 但我先幫補血 05/12 10:26
segio : 沒辦法.在台灣除了牛頭牌外其他的車總是要賣吧..Q 05/12 10:27
morrishh : 左前輪框!? 個人覺得是輪框蓋吧!? 05/12 10:27
輪框,一整顆的輪框,附輪胎
ccc101419 : 你的內文我都略過,直接看梗圖XD 05/12 10:29
can05025 : 這篇文有點粗暴 05/12 10:29
wade801210 : 好慘烈 05/12 10:30
z85917131 : 福特法務熱身中 05/12 10:30
kkro002000 : 圖文並茂 必推 05/12 10:31
s6416 : 吉了 05/12 10:31
infinite1234: 不要太不滿 05/12 10:33
aristone : 1.3的方塊Kia pride很像是化油器版,後來的vivid才 05/12 10:34
aristone : 是1.3噴射 05/12 10:34
kentopsp : 中肯,原廠的兩光設計不能全給後勤來背鍋。 05/12 10:34
aristone : 方塊嘉年華最早還有更沒力的1.1化油版本,應該跟後 05/12 10:35
aristone : 來的picanto Eurostars 1.1那顆本體有關聯。 05/12 10:36
aristone : 但1.1的嘉年華快速絕跡以至於很難去殺肉場比對pica 05/12 10:36
aristone : nto 05/12 10:36
aristone : 因此我同意1.3的化油也很爛。 05/12 10:37
這款車很有趣,因為我在跟我女朋友交往之後,我才知道她家裡在她小時候也是開這台車 是個相遇之前的巧合;但她的印象是這台車也是開不到幾年就換掉了,原因倒是跟修車沒 甚麼關係,純粹是車太小 不過對於嘉年華這款車跟福特,我阿姨就是幹到一整個無力,想到就氣,過了20幾年,她 還是記憶猶新
palapalanhu : QQ 05/12 10:38
aristone : 那個飛機引擎中彈的例子真的太好了! 05/12 10:39
ren1072 : 2.0 V6服役中,還沒刁過~ 05/12 10:39
ptt20210726 : 車最重要的是修的好&不會顧路,其它等有錢再說 05/12 10:40
qwe4560 : 活生生、血淋淋。 05/12 10:40
ian41360 : 幹嘛這樣…人家喜歡上課臭了嗎 05/12 10:41
aristone : https://i.imgur.com/7Rd14c9.jpg 05/12 10:41
saobing : 好例子 05/12 10:44
deengel : 愛上課不好嗎 05/12 10:48
iorittn : 原廠維修程度差很大,我toyota也是離家近的那家絕 05/12 10:51
iorittn : 對不去,寧可去比較遠的 05/12 10:51
都市區域才比較有這種可能,鄉下地方有的原廠距離超遠,一差幾十公里或是跨好幾個鄉 鎮,換個原廠修也是非常之麻煩
yumeixuan : 你這篇文太粗暴 05/12 10:51
Aixtron : 我修正一下,我沒買過福特的車,但常租到,其實開起 05/12 10:52
Aixtron : 來沒碰過什麽問題 05/12 10:52
morrishh : 有中古車商的大哥說 日系車開起來就放棄人生 05/12 10:54
manure54321 : 好開是真的好開,只要不是買回家就好;一個人租車我 05/12 10:54
manure54321 : 也會選福特 05/12 10:54
morrishh : 但是他基本上都可以讓你開回到家 05/12 10:54
Xsara : 此篇正解 05/12 10:55
lll156k1529 : 話說我們家1.3嘉年華開了20幾年才報廢 中間都沒出 05/12 10:56
Aixtron : 我toyota也是去稍微遠一點的原廠,接待很認真,師父 05/12 10:56
lll156k1529 : 大問題 MK4福2年半也沒問題 可能跟福特八字比較合 05/12 10:56
Aixtron : 第一次幫我調了個舒適的坐姿,第二次幫我設定最好用 05/12 10:56
Aixtron : 的數位界面,第三次開藍芽界面給我看,但我可能租車 05/12 10:57
Aixtron : 開習慣了,能跑就好,但是更方便也是不錯的啦! 05/12 10:57
GTAblue : 可能福特車主很上進想修博士班吧... 05/12 11:00
iamseanli : 又一位浪費才能的人材!XD 05/12 11:04
pttverygood : 推 沒人和錢過不去 銷量就是成績單 05/12 11:06
LSV : 這篇說服我了 趕緊勸朋友買別台 05/12 11:10
numbtch236 : MK4再觀察看看.. 05/12 11:15
kim03191230 : 推~ 05/12 11:17
naidy : 這篇太中肯 福特法務熱身中 05/12 11:18
yuyuh1986 : 阿姨的案例太扯了 05/12 11:34
tyantmf : 福字要到第五年才開始檢驗 05/12 11:38
JackSpecial : 不得不說 你這個跟倖存者偏差沒關係 05/12 11:38
JackSpecial : 勉強要說 跟確認偏誤有關 人傾向去找自己相信的證據 05/12 11:39
JackSpecial : 支持自己的論點 05/12 11:39
倖存者偏誤(英語:survivorship bias),另譯為「生存者偏差」,是一種邏輯謬誤,選 擇偏差(英語:selection bias)的一種。過度關注「倖存了某些經歷」的人事物,忽略 那些沒有倖存的(可能因為無法觀察到),造成錯誤的結論 而我的意思本來就是說,很多車主會認為自己的車沒壞,在使用體驗中倖存下來,所以他 們會開始關注自己在這段時間內做了甚麼,而傾向於把別人的失敗歸因於他們沒做甚麼, 這個偏誤就體現在「保養不確實」的這個論點上,而忽略了這些失敗體驗的車主很可能完 全並不是像他們所詮釋的那樣 所以我不太能理解你的不理解,不好意思 ※ 編輯: saitou68201 (192.192.132.9 臺灣), 05/12/2022 11:48:36
lightmei : 少鎖一顆螺絲應該不會這樣,是剩下的還沒鎖好才會 05/12 11:50
mhmichelle : 推 05/12 11:51
killermax : 粗暴言論duck不必 05/12 11:52
arclenyun : 我妹mk3三月水箱破顧路回原廠修理,結果新水箱管線 05/12 12:23
arclenyun : 上插著訂書針,還在慢慢滴水 05/12 12:23
lightmei : 樓上是技師故意搞的吧,也太扯 05/12 12:43
alexhsu0909 : 長輩第一台車也是福特嘉年華 05/12 12:55
ecnecsinimer: 你這篇好粗暴 05/12 12:56
alexhsu0909 : 20幾年過去 上次只是想去試AC 05/12 12:58
alexhsu0909 : 直接被阻止QQ 05/12 13:00
claymath : 太粗暴了 05/12 13:10
infinite1234: 噗 我看了者作者下下篇的回覆 感覺他根本不懂什麼是 05/12 13:25
infinite1234: 倖存者偏差 05/12 13:25
fuchengisme : 每個世代 都有自己的福特 05/12 13:30
SEEDA : 板上看到的都是倖存者福粉在吹捧 05/12 14:02
jaychen67 : 這篇梗圖很讚 05/12 14:23
WORLDKING56 : 粗暴言論大可不必 05/12 15:01
flybow : 推 05/12 15:02
PsMonkey : 科科,同樣有要捧牛頭牌的意思,這篇我就不想噓 XD 05/12 15:26
accord931 : 買了哪個廠牌,再買相同牌子的機率很高,但福特就不 05/12 15:47
accord931 : 一定,蠻神奇的,一直有新血加入 05/12 15:47
tomatobaboon: 認真幫補血 05/12 16:43
lazybr : 去值得信任的外場保養就好了 05/12 17:16
NEWinx : 圖很有趣 05/12 19:57
b131325 : 血淋淋的體驗 幫阿姨QQ 05/12 20:10
anajal : 推梗圖...尤其是海綿寶寶那張 當20幾年的toyota 還 05/12 20:31
anajal : 在路上服役時 剛滿10年的 focus MK3已經到了是否該 05/12 20:32
anajal : 討論是否要報廢的時期..真是令人感傷 05/12 20:33
randy061 : 謝謝分享 05/12 22:58
a0972723495 : 爛 05/13 19:50
fjuting : 跟我家一樣,被天王星搞過從此不買福特車 05/14 10:29
jovi8401 : 牛頭牌真的開不壞,但是mk4真的很香 05/18 00:32