推 primeblue17 : 缺材料 缺產能 就醬 05/12 22:05
→ primeblue17 : 尤其產能 大家都要台積電 05/12 22:05
→ primeblue17 : 所以你還不快去捐肝 05/12 22:05
→ cefywo : 車用又不需要先進製程 05/12 22:07
→ leo255112 : 電子設備多啊，有電腦的都需要晶片 05/12 22:08
→ leo255112 : 但是車用品質很嚴格，不是每批都可以出車規 05/12 22:08
→ firstneko : 每一個功能的車用晶片，從上游到下游的生產供應鍊 05/12 22:12
→ firstneko : 全部都需要認證且產能有限 05/12 22:12
推 marknm : 有人相信也是......嘻嘻 05/12 22:12
→ wildwoof : 車用晶片認證麻煩，毛利又低，沒幾家想做 05/12 22:12
推 firstneko : 在科技業待的人都相信吧，相較於非車用，車用的產 05/12 22:15
→ firstneko : 能真的超小，且上板一顆fail就出8D，誰想做 05/12 22:15
推 knight326 : 車用晶片真的有夠嚴苛 05/12 22:15
推 leo255112 : 以前公司有在做，只要一站defect 沒過關，哪怕是只 05/12 22:17
→ leo255112 : 多一顆，就是整批降等不准出車規，就是這麼嚴產量 05/12 22:17
推 skyhome : 缺便宜的那一顆吧 05/12 22:17
→ leo255112 : 才有限 05/12 22:17
→ b0d : 車用的料件測試條件嚴苛而且又賣不貴 05/12 22:17
→ b0d : 產量缺少是卡在我們一般消 05/12 22:19
→ b0d : 費者看不見的供應鏈位置 05/12 22:19
推 law666 : 車用ic交期12個月到18個月不管客戶大小都是這樣交期 05/12 22:19
→ law666 : .. 05/12 22:19
推 godchildtw : ABS TCS ACC 安全氣囊 引擎 變速 環景 ... 每個都要 05/12 22:19
→ jasonkey123 : 車用晶片品質很嚴格????? 05/12 22:21
→ jasonkey123 : 車用料件測試嚴苛????? 05/12 22:22
→ law666 : 說到漲價真的又收到口頭告知 今年又有 05/12 22:22
→ cefywo : 確實AECQ挺麻煩的，不過看板上分享氣氛燈控制還是電 05/12 22:22
→ cefywo : 尾門之類的根本就隨便一顆IC就能搞了也跟安全沒個屁 05/12 22:22
→ cefywo : 關係啊有差嗎？說用車規IC還不是一天到晚出問題或召 05/12 22:22
→ cefywo : 回 05/12 22:22
→ leo255112 : 你懷疑喔，可靠度有問題會死人的 05/12 22:22
→ leo255112 : 當然你說簡單的電子元件那些是不需要沒錯，但車輛 05/12 22:23
→ leo255112 : 電控總要了吧？ 05/12 22:23
噓 OrzOGC : 氣氛燈那種電子垃圾拿來和車用IC比... 05/12 22:25
→ dslite : aec q100沒聽過？ 05/12 22:25
推 hakkiene : 都要啊 連鑰匙都簡配給一把 05/12 22:25
推 law666 : 燈控氣氛燈前裝的是有過aecq 後裝我就不多說 車廠很 05/12 22:28
→ law666 : 怕的 05/12 22:28
→ jasonkey123 : 品質控管這麼嚴歐系車電子系統還整天秀逗....? 05/12 22:31
→ cocoi : 就藉口而已，說法規新規定公設增加，也說不出哪個 05/12 22:34
→ cocoi : 阿。重點是變貴 05/12 22:34
→ leo255112 : 但交不出車是真的…..照你這樣說車商應該會想多賣 05/12 22:35
→ leo255112 : 點 05/12 22:35
→ b0d : 歐洲車愛秀抖也許有其他層面的問題,但這不影響車規 05/12 22:35
→ b0d : 晶片製作過程要求的高規. 05/12 22:36
推 station : 晶片defect跟後續系統整合是兩碼子事 05/12 22:36
→ firstneko : 所以如果不嚴，你會修的更痛快XD車用相較於手機電 05/12 22:36
→ firstneko : 腦是極度嚴苛的環境，震動+高溫高濕 05/12 22:36
推 gn00152097 : 你以為只有台灣講缺車嗎 全世界都缺車 05/12 22:37
→ station : 給你100分的食材 0分的廚師 然後怪食材？？ 05/12 22:37
→ firstneko : 但確實晶片製造跟後續整合的確完全不能講在一起兩 05/12 22:38
→ gn00152097 : 就算很容易做也要看人家願不願意讓你插隊做 05/12 22:38
→ firstneko : 碼子是沒錯 05/12 22:38
推 yellow3621 : 車載晶片的RA要求很麻煩的 05/12 22:38
推 k7881683 : 車用嚴格太多了 05/12 22:42
推 squall410339: 車用晶片不用高級但要穩定跟良率啊…你能忍受一個 05/12 22:43
→ squall410339: keyless摸了30秒還開不了車門嗎？ 05/12 22:43
推 love12548 : 車美仕就是太嚴格 05/12 22:44
推 APC : 缺正常價的晶片，砸錢就可以插隊但消費者會買單嗎？ 05/12 22:45
推 iverson22 : 推文顯露無知的還是免了吧 05/12 22:49
推 obsessed : 每個system每個ECU都要晶片 缺一個安全性就有問題 05/12 22:50
推 Destery : 漲價沒人要買單 結論就是不賣 05/12 22:50
→ obsessed : 現在供應鏈管理這麼夯不是沒原因的 05/12 22:50
噓 nonono119 : 車用晶片要能耐高溫又要耐低溫 還要低功耗 耐久性 05/12 22:52
→ nonono119 : 要高 故障率要低 SPEC驗證高 毛利卻低得可笑 05/12 22:52
→ Stan6003 : 車用晶圓在生產系統是會特別標注的 05/12 22:53
→ jasonkey123 : 故障率真的低嗎??? 05/12 22:53
→ Stan6003 : 台積電又不是不只有先進製程,成熟製程車用也做很多 05/12 22:55
→ Lowpapa : 缺你那顆 05/12 22:55
→ Stan6003 : 台南三個廠就一個18廠run先進製程 05/12 22:55
→ jasonkey123 : 診斷電腦診斷出A出問題,其實問題點在B,可靠性高??? 05/12 22:56
→ jasonkey123 : 插了診斷電腦跑出一堆故障馬,實際上零件都正常 05/12 22:56
→ jasonkey123 : 重置就好,可靠性高?? 05/12 22:57
→ Stan6003 : 故障碼跟晶片關連不大吧… 05/12 22:57
推 iigdown : 台積出車用比例不高 05/12 22:58
→ iigdown : 不是講到晶片就是台積 05/12 22:58
推 littlelinsyu: 要拿16949的認證，再來後面..煩欸 05/12 22:59
→ javis3021 : 車用要求真的多，文組還是閉嘴別講話秀下限了.. 05/12 23:04
→ benptt : 就缺沒有來料的那一顆啊！ 05/12 23:04
推 marunouchi : 缺盤子 05/12 23:05
→ OrzOGC : 16949真的神煩... 05/12 23:05
→ b389b1c : 車用毛利低還有一個原因是每年跟你cost cut 5% 05/12 23:06
→ QuentinHu : XD 笑死 根本不懂，在那邊秀下限 05/12 23:06
推 uj2003 : 外行的很愛刷存在 05/12 23:06
→ b389b1c : 想像一下神A每年價格少5%，性能高5% 05/12 23:06
→ b389b1c : 過幾年神A就會屌打保時捷了 05/12 23:07
→ QuentinHu : 講故障碼的真的是出來秀無知的 05/12 23:08
推 marunouchi : 歐洲車都用哪家的晶片？ 05/12 23:08
→ Stan6003 : 車上的晶片很多不可能只用一家的… 05/12 23:09
推 henry0418 : 塞港、疫情、缺料也是影響不小，小車的電動座椅都 05/12 23:11
→ henry0418 : 還尚未恢復… 05/12 23:11
推 caltrate : 我現在做的案子，一般的應用某些晶片就已經industri 05/12 23:13
→ caltrate : al grade IC買不到缺料，被迫先上同型號commercial 05/12 23:13
→ caltrate : grade IC 先設計出來驗證功能了。何況車規IC產品， 05/12 23:13
→ caltrate : 那又是另一個等級了，缺料絕對缺爆，而且沒有什麼替 05/12 23:14
→ caltrate : 代料 05/12 23:14
→ wildwoof : 車用晶片耐用跟穩定性要求高，但價格不給漲，晶片廠 05/12 23:16
推 olikm : 車廠只會漲價又不想加錢買晶片，慢慢等囉 05/12 23:16
→ wildwoof : 當然不想分配更多產能給車用 05/12 23:16
→ CORSA : 「品質控管嚴格」通常是指日系車吧 05/12 23:17
→ wildwoof : 車商不肯提錢去搶產能就是慢慢等囉！ 05/12 23:20
→ jasonkey123 : 有些車連中控鎖都是耗材,還在品控嚴格,耐用性高.... 05/12 23:20
→ b0d : 那不是同一件事好嗎 05/12 23:21
→ etop : 電動椅啊 後尾門啊 有的雙B不是改手動的了 05/12 23:24
→ nctufish : 都缺超過一年了，產能供應還拉不上來？ 05/12 23:27
推 Keinohrhasen: J大是哪一台歐洲車啊？ 05/12 23:28
推 anexas : 16949外 歐系還要6.3 台廠幾間要玩 05/12 23:48
推 ge9487 : 車子整天上課那是設計問題跟製程穩定度無關 05/12 23:50
→ mydarkfight : 是不是一堆人以為買來直上不用整合啊？ 05/12 23:50
→ mydarkfight : 多數問題馬都是車廠自己整合的部分 05/12 23:51
→ ge9487 : 想到16949就來氣，全球大概兩萬家有這張證照,這張 05/12 23:54
→ ge9487 : 證照三年光是維持費就要一百萬還不包括其他的顧問費 05/12 23:55
→ ge9487 : 之類的，掌握世界規則的制定權就可以輕鬆賺大錢了 05/12 23:55
→ ge9487 : 然後現在又來一個VDA6.3 05/12 23:56
→ ge9487 : 我想信最近很紅那個鬼ESG又又又又要跟我們這些食物 05/12 23:57
→ ge9487 : 鏈底端的代工者討錢了 05/12 23:58
→ whitelady : 不是只有晶片，因為烏俄戰導致一些原料也缺 05/13 00:02
→ cychine : 疫情改變人力結構 供應鏈本來就很出問題啊 05/13 00:05
推 HeroFun : 現在越低階的晶片越排不到單 利潤少沒人生產 05/13 00:24
推 Joannashinn : 車用廠規法規真的很麻煩，特別是跟安全相關的零部 05/13 00:27
→ Joannashinn : 件...然後工作環境又嚴苛 05/13 00:27
推 fenix220 : 缺漲價缺業績的藉口吧 05/13 00:34
→ supereva : 那個Jasonkey怎麼回事… 05/13 00:35
→ jasn4560 : 勁戰沒缺啦 快去買 05/13 00:45
推 ISAF : 買不到 要去掏寶 順便跟快篩集運 賺！ 05/13 01:00
噓 southc : 怎麼有個傑森數字的一直在秀下限啊 05/13 01:03
→ southc : 沒弄過車規就別出來丟人了 05/13 01:03
→ southc : 要不要先去查一下一個代工廠光要通過車規認證要花多 05/13 01:04
→ southc : 久時間 05/13 01:04
推 enjoylowkey : 不懂16949的人才會覺得車規很簡單，文組就是單純 05/13 01:06
推 reworkgg : 說不需要可靠性真的外行，同一台車賣非洲賣冰島，高 05/13 01:18
→ reworkgg : 低溫差都要能工作五年十年，一出事就是人命，安全係 05/13 01:18
→ reworkgg : 數跟賠償風險預留成本都抓到兩倍大，車用晶片就是這 05/13 01:18
→ reworkgg : 麼沒賺頭又靠北的貨 05/13 01:18
→ FSWIN1278 : 推文的某些人大概是覺得行車電腦如果當機,就跟家用 05/13 01:19
→ FSWIN1278 : 電腦一樣按按reset就行了…想像一下循跡防滑作動時 05/13 01:20
→ FSWIN1278 : 行車電腦突然當機…那個畫面應該非常刺激又好玩～ 05/13 01:20
推 Parazicecum : 這甚至不用內行吧= = 外行人都能猜的到車用品質控管 05/13 02:32
→ Parazicecum : 很嚴格 xx有點問題才會覺得車用不嚴格 05/13 02:32
→ Parazicecum : 還有那種拿廠商召回來說車用晶片可靠性不高的…到底 05/13 02:34
→ Parazicecum : 在說什麼= = 確定廠商召回都是因為晶片、而不是其他 05/13 02:34
→ Parazicecum : 環節出問題嗎? 05/13 02:34
→ Parazicecum : 在講的是晶片控管很嚴格、良率要高 一直扯到車子保 05/13 02:36
→ Parazicecum : 養送修的是有什麼毛病= = 要不要擋風玻璃沒裝好也怪 05/13 02:37
→ Parazicecum : 到晶片可靠性不夠高上面去? 05/13 02:37
推 mc2834 : 車用利潤也不低啊，只是滿多認證要搞 05/13 02:54
→ milk517258 : 樓上某文組狂秀下限欸 05/13 03:28
推 zonemori : 某幾樓真的有夠外行XDD 05/13 05:53
推 tom928 : IATF認證很嚴格 不只有產品 連人工作流程都算在內 05/13 05:54
→ tom928 : 算是整個廠的品質 還會定期回廠Audit 每次都搞得像 05/13 05:55
→ tom928 : 高裝檢 05/13 05:56
→ tom928 : 產品不一定要最新最好 但一定要最穩的 05/13 06:00
推 APC : 車商：不爽不要買。就是這麼簡單 05/13 06:10
→ APC : 撇開品質好不好不說。日系主流的造車理念比較像是， 05/13 06:14
→ APC : 先求不傷身體，再講究藥效… 05/13 06:14
→ akizut : 跟人身安全有關的怎麼可能不嚴謹，出車禍嚴重是命 05/13 06:43
→ akizut : 都沒了 05/13 06:43
推 iorittn : 有人在屯貨啦，車用晶片根本不是大家搶的高階製程 05/13 07:10
→ iorittn : ，會缺成這樣肯定有鬼 05/13 07:10
推 whitecow : digikey買不到 05/13 07:19
推 whitecow : 手機當機可以接受車子秀逗不能接受..這就是秀下限 05/13 07:23
推 a36464 : 缺車不是光缺晶片而已，歐洲車廠很多線材供應商都在 05/13 07:26
→ a36464 : 烏克蘭，一打仗產能就沒了 05/13 07:26
推 pacamara : 不要跟白癡爭論 哈哈 05/13 07:28
推 aimlin : 車用料件很cost down吧 嚴格？ 05/13 07:43
推 xx90185 : 別說車用IC了，連LED用的晶片都缺 05/13 07:57
推 TrYshow : 車用料件不嚴格？妳手機放車上曬一天就熱當了 05/13 08:10
→ TrYshow : 別說那些料件 都是基本要通過耐高溫的測試 05/13 08:11
推 YJM1106 : IC有問題的話 應該是…不會跳故障碼 05/13 08:21
推 ian41360 : 車規的可靠度要驗證很久，良率要求又高，所以很難 05/13 08:22
→ ian41360 : 快速增加產能，你光換廠區要跨的大概就要跨一年了 05/13 08:22
→ ian41360 : …不然你可以考慮用空橋接起來 05/13 08:22
→ ian41360 : 16949真的雞巴，每次我都覺得，那些組織根本是來要 05/13 08:24
→ ian41360 : 錢的… 05/13 08:25
→ jasonkey123 : 認證就是收保護費的意思,目的不是要提升可靠性..... 05/13 08:33
推 peace1way : 很多認證組識原本就是來要錢的，那個圈子的一堆人想 05/13 08:34
→ peace1way : 了一套完整的包裝說法，然後各種名目的來和你拿錢 05/13 08:35
→ jasonkey123 : 當一個產業有管理階層介入,不久就變質了 05/13 08:35
→ jasonkey123 : 那些文組管理階層的心是很黑的,不會為你安全著想的 05/13 08:36
→ G773 : 真的不要跟白癡爭論+1 05/13 08:39
推 karting : 整天要安全要品質 結果說認證是討錢的 呵呵 05/13 08:42
推 ryu38 : 某j大概文組連可靠度都不知道 05/13 08:42
推 ChungLi5566 : 藉口而已 鋼價跟運輸今年漲這麼兇 又不敢全反應在 05/13 08:43
→ ChungLi5566 : 車價上 05/13 08:44
→ whitelady : 我家人是在做IC設計的，他有提過他們對於車用晶片的 05/13 08:47
→ whitelady : 的設計和製程都要非常的小心，相對於其他產業的晶片 05/13 08:47
→ whitelady : 來說龜毛度要更高，產能相對會比家電晶片之類的更差 05/13 08:48
→ whitelady : 吧，這是可以理解的事情。 05/13 08:48
→ whitelady : 我去年要買一台YAMAHA的床頭音響，結果專櫃跟我講要 05/13 08:49
→ whitelady : 等半年.........(付錢之後要半年才能拿到) 05/13 08:50
→ whitelady : 連不需要顧慮到安全的音響都如此，更何況是車用晶片 05/13 08:51
→ dslite : 某key在鬼扯什麼 05/13 09:11
→ maniaque : 說真的,缺晶片已經講超過一年了 05/13 09:26
→ skizard : 有人以為半導體擴廠很快嗎? 05/13 09:37
推 ohlong : 應該要儘量整合soc 越多顆越完美風暴 05/13 09:41
噓 eatingshit : 勁戰那需要測試嚴苛？ 05/13 10:19
→ jasn4560 : 現在的車 什麼都要高科技配備 05/13 10:33
→ jasn4560 : 突然蹦出那麼多需求 缺晶片剛好而已 05/13 10:33
→ jasn4560 : 該不會以為主產能要多少有多少 05/13 10:34
→ jasn4560 : 跟嘴砲一樣 用嘴巴說就會自己蹦出來 05/13 10:34
→ niko0202 : 喵的 交期136週 缺很大 05/13 10:35
推 g318 : 車子的品管最嚴，跟人命有關，一賠都是天價 05/13 10:37
推 caltrate : 不止耐高溫，耐低溫也是，IC有分商規，工規，汽車用 05/13 10:55
→ caltrate : 等級，軍規，汽車用的比工規還嚴，車用IC本身大概在 05/13 10:55
→ caltrate : -40度C到125度C都要可以正常動作（不是車子到125度 05/13 10:55
→ caltrate : 不要誤會，是晶片長期運作，IC 自身本體會發熱，會 05/13 10:55
→ caltrate : 燙尤其高功耗晶片） 05/13 10:55
→ poobulu : 簽runcard的時候看到是automotive心就涼一半了 05/13 11:16
→ whitelady : 所有需要"過電"的東西都要晶片，你就知道需求量多大 05/13 11:17
推 pig0505 : 車用都是成熟製程主要是這幾年需求大，但是成熟製 05/13 11:20
→ pig0505 : 程沒有再擴廠的關係吧+最近封裝lag很久 05/13 11:20
→ FSWIN1278 : 要永遠快樂的秘訣是什麼？永遠別跟笨蛋爭論 w 05/13 11:44
推 dorr : 還是缺，但也慢慢的降溫了。是之前欠太多了。 05/13 12:18
推 p00o99o : 不在行業裡的只會陰謀論啦 05/13 15:14
推 syterol : 現在大廠停產停到怕了，都在拉庫存水位吧，可憐小 05/13 15:18
→ syterol : 廠吃屎要等更久了 05/13 15:18
推 samh1024 : 遇到這些便利商店思維的，都懷疑到底出社會了沒。 05/13 15:37
推 morrislek : 主要缺McIntyre,主要是荷蘭商恩智浦卡住。 05/13 17:54
→ morrislek : MCU 05/13 17:55
→ gostt : 講缺才能有藉口漲價啊 05/13 18:28
→ southc : 某key被打臉打成這樣還可以繼續吹我也是服了 05/13 23:23
→ southc : 沒待過半導體就別瞎幹說自己不懂的事情了，真的有點 05/13 23:25
→ southc : 可憐 05/13 23:25
推 goto5566 : 樓上一堆解釋車用SoC多嚴苛，但還是沒針對近期缺料 05/14 01:41
→ goto5566 : 做解釋，難道車用晶片是這兩年才嚴苛的？？ 05/14 01:41
→ makelove0938: 哪 05/14 02:43
推 do0622 : 消費性IC這兩年需求大增 我是下游廠商我也先爽接消 05/14 05:11
→ do0622 : 費性的 搞車用累死自己 產能就這麼大 當然先排擠量 05/14 05:12
→ do0622 : 少或難做的啊 先看看基板就好 前幾大公司吃掉一半以 05/14 05:12
→ do0622 : 上產能 但那幾間大公司有出多少車用？ 05/14 05:12
噓 whitelady : 缺料的直接原因就是疫情，為什麼是疫情，細節我知道 05/14 06:56
→ whitelady : 但我不想講，你的口氣像是別人欠你的。 05/14 06:56
→ southc : 我以為疫情排擠產能是常識，這種問題你現在才知道？ 05/14 11:00
→ southc : ？？ 05/14 11:00
→ horb : 車用晶片真的沒賺錢又麻煩。不划算 05/14 18:17
→ horb : 有些是代理商囤貨 05/14 18:18
推 ken8687 : 針對車用電子系統可靠度的設計都可以開一門課了 就 05/14 18:31
→ ken8687 : 知道有多嚴苛 05/14 18:31