推 aggressorX : 為了黑就愛唬爛洨05/25 05:45
→ kncc31 : 雲車主 勁戰仔05/25 05:52
推 francviking : 就唬爛想像出遊啊05/25 06:30
推 data1728 : 你忘記把塞車當作一個變數了05/25 06:36
塞車其實不太耗電 頂多一小時2%
蠻多人說電車塞車會塞到沒電顧路 應該是在雲沒錯
推 PPTer : 雲車主 雲出遊 雲團體 雲哈扣 雲放尿05/25 06:44
→ PPTer : 完全沒有討論在同一個點上的廢文串05/25 06:44
→ sammy98 : 就雲車主啊 不知道台灣開車到倫敦05/25 06:50
→ sammy98 : 誰還在那邊環島 切西瓜05/25 06:58
PTT強者雲集 只是一個油電問題就把強者都釣出來 我很好奇
推 markelf : 車版出遊都拼無中停或24耐的你不知道嗎？ 當利曼賽05/25 07:25
→ markelf : 在跑來著的05/25 07:25
→ coolscott : 在ptt上的人，大部分都是不用工作的05/25 07:26
不用工作(各種意義上)
推 ctx705f : 一天兩個點就緊繃了啦 上午一個下午一個 晚上住進飯05/25 07:57
→ ctx705f : 店民宿後舒服吃buffet或者閒晃附近夜市小吃 回去後05/25 07:57
→ ctx705f : 泡澡待在房間裡耍廢 這樣看下來車板油車車主幾乎週05/25 07:57
→ ctx705f : 末一出門就是24耐 屌虐電車05/25 07:58
對啊 我單身不太懂有家庭的旅遊方式
有些反電車講的狀況真的很像在行軍 時間緊迫到不容你去充電
推 ETJohn : 其實我看幾個油車仔反成這樣，還真想買台電車試看05/25 08:00
→ ETJohn : 看，只是目前考慮的是電池妥善率跟維修待料的問題05/25 08:00
→ ETJohn : ，YT有人開了十幾萬公里，車子在車廠的時間總共三05/25 08:00
→ ETJohn : 四個月，這對我油電仔來說完全不能接受啊，我四年05/25 08:00
→ ETJohn : 半8萬多，在車廠總時間加起來不到2天吧…05/25 08:00
不可否認特斯拉後勤真的不足 去年塞運河讓很多人修車等很久
推 lion0208 : 躺在車廠等電池的是 2019 某批 model x 的電池吧？05/25 08:09
→ lion0208 : model 3 還沒有看到有這個問題，其他廠牌目前也沒05/25 08:09
→ lion0208 : 有發生過。05/25 08:09
推 TradePau : 你自己講到重點啦 沒朋友05/25 08:34
我沒朋友嗚嗚嗚嗚不要再嗆我了
推 ETJohn : 我看到的似乎不是等電池，應該是擦撞之類的進廠…05/25 08:50
→ ETJohn : 我覺得充電什麼的根本就是雞毛蒜皮的小事，維修待05/25 08:50
→ ETJohn : 料才是重點05/25 08:50
很容易被撞的大材料要等 去年的例子是電尾門很缺 被追撞出保險的很多
推 Jeff911 : 我看到的是電池待料有一批,E能否提供連結看看05/25 08:54
推 carllace : 公司會計買mini買到車王前半年有三個都在原廠維修、05/25 08:55
→ carllace : 待料05/25 08:55
→ carllace : 三個月05/25 08:55
→ carllace : 一些YT只能算個案吧05/25 08:56
推 alex0203cool: ETJohn說的我有印象YT看到 車主說是被撞待料等很久05/25 08:58
推 qazxc312 : 車板的板友每天都會跑山還有側0-100加速啊，所以每05/25 08:58
→ qazxc312 : 次休假都去環島好像很合理05/25 08:58
跟每個鄉民都是30cm一樣的分佈區間
推 Jeff911 : 特進台灣也沒幾年,躺3.4Y在廠,還能跑十幾萬很威說05/25 09:00
推 GORDON2037 : 跟過特斯拉出遊過，電車充電就順便休息尿尿啊。05/25 09:08
所以你會排擠電車嗎
推 chungj : 就那些怕自己被淘汰的黑電幻想仔的腦補狀況啊05/25 09:09
→ GORDON2037 : 通常真的要充電也是開了一段時間跟路才要補超充。05/25 09:10
→ GORDON2037 : 另外我不是電黑，我只討厭狂粉。05/25 09:11
狂粉真的蠻頭痛 副教主就是一個愛特愛到有點過頭的例子
某些數據上的觀點我是蠻同意的 但是不必講得電車飛天遁地
電車一定有他的短處 例如充電 而現在800v開始流行之下
特斯拉的充電曲線其實已經落後韓廠跟保時捷的800v 真的別笑bZ4X充電慢
→ hank12332 : 團體出遊不一定啊，要看朋友或親友間以往是怎樣05/25 09:46
→ ETJohn : 年跑10萬根本威到爆，但是看到進廠時間我就縮了05/25 09:51
推 zyx12320 : 老鷹哥最近買IONIQ 5了05/25 09:54
推 ETJohn : 底下也有一些車主回覆待料時間…比起來充電真的是05/25 09:54
→ ETJohn : 小case XD05/25 09:54
特斯拉要等大多都是待料居多 事故進廠的比例蠻高的
推 ETJohn : 回zyx，看來老鷹哥是電車狂粉？希望小弟以後也能有05/25 09:57
→ ETJohn : 錢買台電車來試看看05/25 09:57
老鷹哥是電粉 所以他換Ioniq5其實不太意外 充電比特斯拉快多了
→ alex0203cool: 對 之前就是看到這YT05/25 10:02
→ wisdom : 就為黑而黑，自己紮稻草人假設一堆然後得到電車很廢05/25 10:06
→ wisdom : 的結論。事實上如果真的有這種動不動就環島的需求，05/25 10:06
→ wisdom : 又沒人強迫買電車，可以繼續開油車。然而對大部分人05/25 10:06
→ wisdom : 來說，電車目前的條件都是夠用。覺得能接受缺點的人05/25 10:06
→ wisdom : 自然能接受，不能接受的繼續開油車就好。只是這些電05/25 10:06
→ wisdom : 黑提出來的說法實在讓人懷疑智商05/25 10:07
沉默還是多數啦 很多人都默默換車 只是一些特定駐板ID真的蠻閒的
可能是人生贏家吧 人生已經進入退休生活
推 zyx12320 : 畢竟他高里程 電車很省 echo最近影片又有訪問他05/25 10:07
推 zyx12320 : …XD05/25 10:23
推 benedict76 : 油車每天高里程都不煩惱油錢真可愛。05/25 10:25
推 GORDON2037 : 兄臺，不會排擠電車啊，可惜我沒家充不然我也有興趣05/25 10:32
推 TBBT : 每次講到汽座空間也一堆人說他小孩多乖都可以自己05/25 10:53
→ TBBT : 坐，那怎麼看都是沒帶過孩子的啊05/25 10:53
跟太監大談性事有異曲同工之妙
推 ianenix : 看到電黑整天嘴衝南橫環島看了就很想笑05/25 10:56
出社會後我已經對環島一點興趣都沒有了 那是很閒時間很多的人在做的事
現在出遠門旅遊都是去玩精緻的 重質不重量 踩點趕時間拍照就走 真的不像在玩
所以我才疑惑這些人到底是處於什麼年齡以及社經階段 時間用不完 假期很多
推 SALEENS7LM : 電車黑不敢說全部但有部份是某部份整天嗆內燃機落05/25 11:24
→ SALEENS7LM : 後然後拿馬車vs汽車或智慧vs功能型手機之類的爛比05/25 11:24
→ SALEENS7LM : 喻出來喊的偏激電粉招黑出來的，只能說互相尊重吧05/25 11:24
推 HarukaLM : 那些黑電車的很多可能還買不起電車..05/25 11:27
PTT都高手年薪幾百萬不是嗎 怎麼可能買不起 是他們看不上吧
他們的時間很寶貴 一刻都不能浪費在充電 哪像窮人只能開電車 天天蹭電 還常起爭議
※ 編輯: suggestjoy (27.52.169.232 臺灣), 05/25/2022 11:34:46
推 longtimens : 從開始看這個版到現在 偏激特粉也就副教 但偏激電黑 05/25 11:45
→ longtimens : 一狗票 05/25 11:45
推 ETJohn : 嘴蹭電的其實就眼紅而已，哪天來個停車位免費加油 05/25 11:47
→ ETJohn : 應該會搶到幹架 05/25 11:47
→ HyDroGen2528: 停車位就搶到幹架了 免費加油還得了 XD 05/25 11:51
推 milichang : 前幾樓又在那邊電黑是被激出來的，怎不說電粉是被 05/25 11:58
→ milichang : 電黑雲言論激出來的？自從用手機app拉黑幾個之後整 05/25 11:58
→ milichang : 個車板水準瞬間上升了不少！ 05/25 11:58
→ milichang : 推longtimens，看副教被桶電黑也沒變少，要黑就黑 05/25 12:00
→ milichang : 還找一堆理由，真的是吼… 05/25 12:00
→ SALEENS7LM : 所以我沒說全部，但每次看到什麼「內燃機是舊時代 05/25 12:18
→ SALEENS7LM : 的產物勢必會被淘汰、落後油車、電車跟油車就像智 05/25 12:18
→ SALEENS7LM : 慧型手機vs功能型手機、當年騎馬的人也是...」之類 05/25 12:18
→ SALEENS7LM : 的屁話就覺得某部份開電車還開出優越感的偏激電粉 05/25 12:18
→ SALEENS7LM : 真的可笑，還為其他正常電粉招黑 05/25 12:18
推 ianenix : 話說電車油車也可以一起擁有又不矛盾 非電即油的言 05/25 12:22
→ ianenix : 論真的可笑 05/25 12:22
推 takeabreak2 : 清明掃墓台北嘉義無中停，掃完直接嘉義台北無中停 05/25 12:26
→ takeabreak2 : 一年就是會有幾次類似的，電車暫時還不能滿足我的 05/25 12:27
推 longtimens : 各國電車看起來就趨勢，也沒說錯，是戳到什麼點？ 05/25 12:41
→ milichang : 電車好用就戳到了啊，電怎麼可以比油好？ 05/25 12:47
→ SALEENS7LM : 趨勢不等於未來，那根本就說不準，頂多現在政策走 05/25 12:48
→ SALEENS7LM : 向，在未來未定下就開出優越感認為電車就是比較進 05/25 12:48
→ SALEENS7LM : 化的未來車種的人我才想知道在想什麼 05/25 12:48
推 PsMonkey : 說實在，還一堆人就是這樣旅遊的阿... Zzzz 05/25 12:56
推 longtimens : 電車是未來趨勢目前就是有所本，各國政策規劃就是如 05/25 13:09
→ longtimens : 此，這樣也被戳到…不就玻璃心 05/25 13:09
推 sted0101 : 有什麼好戰的,不然買雙座的是不是也要被戰不能載3人 05/25 13:10
→ sted0101 : ~ 05/25 13:10
→ SALEENS7LM : 那也不代表電車現在電池污染貴金屬開發充電問題都 05/25 13:16
→ SALEENS7LM : 能解決，未來還有很多未定數，然後說別人玻璃心現 05/25 13:16
→ SALEENS7LM : 在電車被戳又在唉，看來大家都有一顆玻璃心呢，互 05/25 13:16
→ SALEENS7LM : 相吧 05/25 13:16
→ pudding77127: 雲的總會幻想一些極端的狀況 05/25 13:17
推 longtimens : 說電車趨勢根基於各國政策，電車黑的批評根基於幻想 05/25 13:21
→ longtimens : ，車主出來講電黑還是不信，看多了啦 是有那麼多被 05/25 13:21
→ longtimens : 特車主搶女友的喔 05/25 13:21
噓 yumeixuan : ptt也真的好笑 罵人大陸用詞 一堆人又狂喊雲車主 05/25 13:22
→ longtimens : 而且被搶女友的後來還是電車真香，我就看未來這幾個 05/25 13:22
→ longtimens : 電黑ID會不會也真香 05/25 13:22
→ SALEENS7LM : 把質疑的人都幻想成被搶女友也是厲害，你就慢慢想 05/25 13:37
→ SALEENS7LM : 吧，我也沒要幫無腦黑講話，電車車主沒問題旅程規 05/25 13:37
→ SALEENS7LM : 劃充電什麼的都沒問題能接受能享受就不用再多問什 05/25 13:37
→ SALEENS7LM : 麼，某些狂粉硬要捧電車高談什麼被淘汰這點才讓我 05/25 13:37
→ SALEENS7LM : 不爽 05/25 13:37
推 vigorhsieh : 電車的確無法24耐吧? 05/25 13:39
推 longtimens : 目前規劃就是要淘汰 沒辦法接受現實喔 05/25 13:43
→ longtimens : 拍拍 05/25 13:43
→ SALEENS7LM : 好吧，你就慢慢相信電車未來統一車界吧，狂粉沒必 05/25 13:45
→ SALEENS7LM : 要再多說什麼 05/25 13:45
推 longtimens : 當鴕鳥當成這樣 嘖嘖 05/25 13:47
→ SALEENS7LM : 嗯嗯你說的都對ㄏㄏ 05/25 13:49
→ shamanlin : 在本版反電車的平常每天都開幾百公里不知道喔？ 05/25 14:00
推 disjoint126 : 電車優點數不完有那1,2個缺點又何妨 為何怕人講呢? 05/25 14:07
→ DYE : 本來每台車多少都有缺点，享受優點規避掉缺点就好 05/25 14:31
→ DYE : 了。搞到不承認有缺点還要別人也認同沒有缺点就太 05/25 14:31
→ DYE : 過分了。 05/25 14:32
推 XXPLUS : 認為電車不是未來而是會夭折的才是一廂情願吧？誰 05/25 14:37
→ XXPLUS : 說一定要零污染才能取代油車？四行程取代二行程的 05/25 14:37
→ XXPLUS : 時候有做到零污染嗎？電腦噴射取代化油器的時候有 05/25 14:37
→ XXPLUS : 做到零污染嗎？各大車廠都已經宣布哪時會全面停產 05/25 14:37
→ XXPLUS : 油車了，還在堅持總有一天油車會翻盤逆襲？是活在 05/25 14:37
→ XXPLUS : 哪個世界？還是覺得自己可以一輩子開二手或古董油 05/25 14:37
→ XXPLUS : 車開到死也堅持不買電車，這樣電車就不算未來？ 05/25 14:38
推 lightmei : 像小施說的，只想看車的優點去看汽車廣告就好，來 05/25 14:42
→ lightmei : ptt討論幹嘛，特斯拉本身沒問題，但就是目前的環境 05/25 14:42
→ lightmei : 還是有限制，這就是缺點阿，扯開電車能搶人家女朋 05/25 14:42
→ lightmei : 友是有多自卑？ 05/25 14:42
→ SALEENS7LM : 電車現在問題就擺在那邊，沒說會夭折，但覺得電機 05/25 14:46
→ SALEENS7LM : 一定會取代內燃機除非有未來視不然一律都是一廂情 05/25 14:46
→ SALEENS7LM : 願，頂多共存，然後策略是會轉彎的，也不是所有車 05/25 14:46
→ SALEENS7LM : 廠講明了未來就會全電車，起碼牛頭就全押 05/25 14:46
推 lightmei : 而且幾乎每個特車主自家都能裝充電柱，在實際情況 05/25 14:55
→ lightmei : 下，台灣的透天厝、公寓、舊大樓在充電柱的設置上 05/25 14:55
→ lightmei : 還是有難處，這也是缺點阿。可以說油車有需要保養 05/25 14:55
→ lightmei : 、油較貴的缺點，就不能接受現有電車缺點的討論？ 05/25 14:55
推 kazami : 我會兩天一夜殺墾丁..以前是台北出發 今年是新竹出 05/25 15:03
→ kazami : 發 所以"順路"這件事對我來說還蠻重要的 我只會停 05/25 15:04
→ kazami : 服務區跟順路的7-11 就在等服務區充電方便才要來考 05/25 15:06
→ kazami : 慮 板上的反方意見其實對我來說蠻重要的 因為我是窮 05/25 15:06
→ kazami : 人 假設以後有電車 也只會有一台車 05/25 15:06
推 KBchen : 樓上要等高速公路南部休息站超充數量翻倍才行 05/25 15:22
推 zyx12320 : 現在嘉義水牛公園還是首選 05/25 15:31
推 Jeff911 : 隨便啦,油車仔要不要買電車關我屁事,我才懶得講一堆 05/25 16:19
→ Jeff911 : 這邊很多電車的車友分享使用心得,根本在作賤自己. 05/25 16:20
→ Jeff911 : 多拉一個人買電車,又沒業務獎金.解釋一堆幹嘛,哈 05/25 16:21
推 lion0208 : 可以接受就買呀，不能接受也沒人強迫你買，油車有 05/25 16:26
→ lion0208 : 油車的優缺點，電車也是，開的爽就好，去超充站也 05/25 16:26
→ lion0208 : 沒有排到隊過，一堆電黑住海邊的到處管別人家跟本 05/25 16:26
→ lion0208 : 太閒 05/25 16:26
推 techih : 前幾年能出國的時候，我連宜蘭都沒去過。 05/25 16:32
→ techih : 一有放假就往國外跑，誰跟你環島旅遊啊 05/25 16:32
推 milichang : 這裡都嘛每日環島切西瓜，不需要休息。這種需求的 05/25 17:20
→ milichang : 確不適合換電車。 05/25 17:20
推 TradePau : 出國開油車太香了 05/25 19:02
→ DYE : 150-250油車還是一如往常的香 05/25 19:49
推 techih : 我去美國租車都租超費油的美國車 超大空間 05/25 20:02
噓 ozaki1986 : 電車就笑話，在怎麼辨解充電慢就是缺點，油車隨便 05/25 20:32
→ ozaki1986 : 都屌打 05/25 20:32
噓 ozaki1986 : 電車市占根本笑話，還多數勒，油車才是絕對多數 05/25 20:35
推 techih : 又一個崩潰仔 05/25 20:40
→ ozaki1986 : 看垃圾電車市占崩潰xd 05/25 20:41
推 XXPLUS : 機車用電腦噴射雖然省油但壽命也不如化油器而且還 05/25 21:02
→ XXPLUS : 更貴啊，但政府可不會因為這樣就讓兩者共存，隨便 05/25 21:02
→ XXPLUS : 消費者依喜好去選，政府直接就出個門檻讓化油器版 05/25 21:02
→ XXPLUS : 沒辦法繼續賣，牽扯到環保就是這樣，新的沒有比舊 05/25 21:02
→ XXPLUS : 的更好但只要更環保就能全面取代，噴射有全面比化 05/25 21:02
→ XXPLUS : 油好嗎？四行程有全面比二行程好嗎？那同理電車也 05/25 21:02
→ XXPLUS : 不必全面比油車好啊，你要共存就是在中古市場共存 05/25 21:03
→ XXPLUS : ，就跟你超想騎dio不也只能去買古董來騎，新品不能 05/25 21:03
→ XXPLUS : 賣是要共存個屁？現在又不是規格大戰讓市佔歡迎度 05/25 21:03
→ XXPLUS : 來說話，在環保法規面前，二行程車主舉再多二行程 05/25 21:03
→ XXPLUS : 便宜又不必換機油只需添加就行的好處有啥用？時間 05/25 21:03
→ XXPLUS : 到就是死，你可以繼續騎但再也買不到新發表的二行 05/25 21:03
→ XXPLUS : 程機車啊，現在歐盟就是要用同一招掐死油車，新的 05/25 21:03
→ XXPLUS : 門檻連油電車都不放過，你還在幻想共存？ 05/25 21:03
推 milichang : 你跟他們認真喔….. 05/25 23:05
→ SALEENS7LM : 就是這個「更環保」有疑慮啊，從採集原料製作到回 05/25 23:21
→ SALEENS7LM : 收跟價格都還是有各種不遜於現在某些方面甚至超越 05/25 23:22
→ SALEENS7LM : 的污染跟問題，現在歐盟那群左膠卻只會急著假裝解 05/25 23:22
→ SALEENS7LM : 決問題，他們說的2035～2040到時候真的做到的難度 05/25 23:22
→ SALEENS7LM : 高啊，政策不是硬推就不會轉彎的，德國交通部長之 05/25 23:22
→ SALEENS7LM : 類的人也有開始提出反對，然後其實現在有一些車廠 05/25 23:22
→ SALEENS7LM : 像馬自達有回到二行程的研發喔，不一定會死掉呢， 05/25 23:22
→ SALEENS7LM : 二行程 05/25 23:22
推 longtimens : 電車技術門檻低，連中國都想從這邊彎道超車，一堆國 05/25 23:58
→ longtimens : 家在推，環保只是其中一環 05/25 23:58
→ longtimens : 以為只有歐盟嗎？天真 05/25 23:59
→ longtimens : 跟toyota拼油電？其他國家又不是傻了 05/25 23:59
→ longtimens : 電車的產業鏈就是新的藍海，內燃機就已經是紅海了 05/26 00:01
→ longtimens : 路早就被都被先行者卡死了 05/26 00:02
→ SALEENS7LM : 那也要推的起來推的動，周邊設備要做好完善改進、 05/26 00:08
→ SALEENS7LM : 價格要能壓的下來、上述技術跟污染問題也能真的突 05/26 00:08
→ SALEENS7LM : 破，不然市場市佔可能最後也只會比現在大一點而已 05/26 00:08
→ SALEENS7LM : ，總之現在不管是技術還是未來是誰的天下都還是未 05/26 00:08
→ SALEENS7LM : 知數，不管是電機還是內燃機都是，而我們沒有未來 05/26 00:08
→ SALEENS7LM : 視也沒辦法說個準確 05/26 00:08
推 longtimens : 是台灣電車賣太貴 對岸已經一堆便宜電車 05/26 00:15
→ longtimens : 政策方向局勢都是如此，說電車是趨勢根本不能說錯 05/26 00:16
→ longtimens : 不喜歡有憑有據的論述，就整天雲亂黑，板上一堆這種 05/26 00:17
→ longtimens : 廢文 05/26 00:17
→ longtimens : 再說油電，成熟就日系車，歐美中又不是白癡跟你在這 05/26 00:19
→ longtimens : 方面PK，直接繞過去電車釜底抽薪 05/26 00:19
→ SALEENS7LM : 歐美油電也已經算很純熟(非輕油電)了，而且他們的 05/26 00:45
→ SALEENS7LM : 內燃機技術也有在持續深造沒有跟不上的問題(好像也 05/26 00:45
→ SALEENS7LM : 沒落後過)，然後中國電車雖然有便宜的但續航等等的 05/26 00:45
→ SALEENS7LM : 相信還是一分錢一分貨，而就算如此現在新能源車市 05/26 00:46
→ SALEENS7LM : 佔率也才13.4，這趨勢不是絕對代表未來 05/26 00:46
→ longtimens : 一堆歐美車廠直接說不做內燃機了，還內燃機 05/26 00:48
→ longtimens : 所以電車就是有便宜的不是嗎= = 05/26 00:49
→ longtimens : 歐美油電真的強的話，不會大家都只買T牌啦 05/26 00:50
→ longtimens : 就是被壓著打好嗎 05/26 00:50
→ longtimens : 這串電黑被笑就是因為雲，說電車趨勢就不是雲，而是 05/26 00:51
→ longtimens : 有很多證據表明，很難理解？ 05/26 00:52
→ SALEENS7LM : 便宜又不代表技術有突破電池價格降下來了，所以才 05/26 01:01
→ SALEENS7LM : 說一分錢一分貨，然後現在說停止而真的停止內燃機 05/26 01:01
→ SALEENS7LM : 的也少之又少，到時候直接一個大轉彎也沒問題，至 05/26 01:01
→ SALEENS7LM : 於「不會只買T牌」這是牛頭在臺灣靠妥善跟口碑打下 05/26 01:01
→ SALEENS7LM : 來的，有許多地方不是牛頭天下就並非如此，雖然它 05/26 01:01
→ SALEENS7LM : 們的油電真的很純熟就是了，但不至於歐美韓趕也趕 05/26 01:01
→ SALEENS7LM : 不上，然後不用扯什麼雲不雲車主的，這跟趨勢未來 05/26 01:01
→ SALEENS7LM : 根本是兩回事 05/26 01:02
推 longtimens : 你在這邊偏激不就是被電車是未來趨勢戳到，呵呵，有 05/26 01:06
→ longtimens : 所本的東西都這麼悲憤，電黑在那邊雲當沒看到 05/26 01:06
→ longtimens : 歐美韓就不跟日系車玩油電，直接跳電車了 05/26 01:07
→ longtimens : 連T都只好跟著出電車 05/26 01:08
→ SALEENS7LM : 講得好像中美韓現在直接不賣內燃機只賣純電了，上 05/26 01:15
→ SALEENS7LM : 面講未來趨勢的看法這樣就「偏激」了...唉......還 05/26 01:15
→ SALEENS7LM : 是遠離狂粉好了不宜多談 05/26 01:15
推 longtimens : 因為聽到電車是未來趨勢就跑去當電黑，不是偏激是啥 05/26 01:16
→ longtimens : ？ 05/26 01:17
→ longtimens : 跟雲車主在那邊幫別人瞎操心一樣可笑 05/26 01:18
→ SALEENS7LM : 是是是你說的都對嗯嗯，好，開心了嗎？那就收起你 05/26 01:26
→ SALEENS7LM : 的傲慢跟幻想少在那邊不合你的理念就貼標籤人身攻 05/26 01:26
→ SALEENS7LM : 擊幻想別人是被搶女友吧 05/26 01:26
推 milichang : 哪有幻想，阿威自己都說了。最後還是選擇了正途… 05/26 01:32
→ SALEENS7LM : 那是阿威的自由、理念與選擇，我尊重他，但那不代 05/26 01:38
→ SALEENS7LM : 表其他人，起碼不代表我 05/26 01:38
推 Realite : 電車趨勢很難反轉啦 T只差內裝跟基礎建設 05/26 01:42
推 longtimens : 傲慢跟幻想的是電黑仔吧 呵呵 對現實政策方向視而不 05/26 01:45
→ longtimens : 見，幻想電車使用心得，可憐 05/26 01:46
→ longtimens : 這不是理念問題，是現實有多少證據說多少話的問題， 05/26 01:46
→ longtimens : 板上一堆沒看到這種東西 05/26 01:46
→ longtimens : 雲還不承認，被點破玻璃心繼續硬撐 唉 05/26 01:47
→ SALEENS7LM : 現在電車上述問題還在，不過牛頭有說會靠多元化來 05/26 01:47
→ SALEENS7LM : 盡量避免，我相信T 05/26 01:48
→ SALEENS7LM : *回248樓 05/26 01:48
推 longtimens : 覺得目前趨勢會反轉，也提不出什麼像樣的論述，別人 05/26 01:50
→ longtimens : 說了電車是未來又覺得冒犯，毛真多 05/26 01:50
→ SALEENS7LM : 喔嗯好喔，乖 05/26 01:52
推 longtimens : 看 馬上驗證 嘻嘻 05/26 01:53
→ SALEENS7LM : 嗯嗯，你開心就好^u^ 05/26 01:55
推 creart : 看到有人狂推油電，都讓我想起那些 05/26 09:18
→ creart : 批評省的錢，只要換電池就吐回去了 05/26 09:19
→ creart : 或是車價差額都就夠加油的言論 05/26 09:19
→ creart : 但面對純電車，油電又真香了 05/26 09:19
→ creart : 學生時期，想多踩點好像都有玩到 05/26 09:24
→ creart : 拼當天來回，減少住宿的開銷 05/26 09:24
→ creart : 想辦法壓縮時間與金錢的支出 05/26 09:24
→ creart : 其實旅遊品質也壓縮了 05/26 09:24
噓 ozaki1986 : 台灣根本不會全力支持電車，別幻想了 05/26 12:46
推 chungj : 樓上要沒工作了嗎 氣pupu 05/26 13:47
→ HyDroGen2528: 樓上不用在意 XD A他ID 鐵路版桶5730天 笑死 05/26 14:53
→ HyDroGen2528: 分身blus1986 blus5566還被退註 廠廠 05/26 14:56
推 XXPLUS : 不是內燃機不行了，而是賣愈多罰愈多，哪個廠商會 05/26 17:04
→ XXPLUS : 跟錢過不去？現在又不是市場在打規格戰，讓消費者 05/26 17:04
→ XXPLUS : 選那邊比較好就哪邊勝出，而是強制性要用B汰換A， 05/26 17:04
→ XXPLUS : 跟你喜不喜歡電車根本無關，歐盟新制定的排放標準 05/26 17:04
→ XXPLUS : 是連油電都要下去的，哪來反轉的餘地？ 05/26 17:04
→ SALEENS7LM : 所以才說硬推不一定會成功，歐盟想硬玩罰錢那套就 05/26 18:22
→ SALEENS7LM : 出現很多反彈了，歐盟也不會跟大眾過不去 05/26 18:22
推 longtimens : 歐美中韓都在搞 就你覺得大家都是被迫的 我真的笑死 05/26 20:04
→ longtimens : 完全沒有國際觀 05/26 20:04
→ SALEENS7LM : 你慢慢笑吧，市佔不用50，破三分之一再說^u^ 05/26 20:22
推 XXPLUS : 就是硬推才能最快成功懂嗎？要是政府當初不硬推， 05/26 20:29
→ XXPLUS : 現在路上還是滿街小50到處跑，消費者要的就是便宜 05/26 20:29
→ XXPLUS : 好用，廠商有錢賺就好，誰管車會不會噴黑煙？ 05/26 20:29
→ SALEENS7LM : 如果順利的話是能最快成功，但相對的風險、反彈聲 05/26 20:51
→ SALEENS7LM : 浪等也會對應變大，今天二行程、四行程之間就體感 05/26 20:51
→ SALEENS7LM : 使用上差別極小，但電車跟內燃機不是，從這一大排 05/26 20:51
→ SALEENS7LM : 討論得出的一個重點不就是隨消費者需求選內燃機還 05/26 20:51
→ SALEENS7LM : 是電機，如果今天強制把內燃機禁了，在相關技術、 05/26 20:51
→ SALEENS7LM : 配套、製造回收還沒完善的情況下，先不提單押一種 05/26 20:51
→ SALEENS7LM : 技術而不是多元化的風險，沒辦法使用電車但仍須用 05/26 20:51
→ SALEENS7LM : 車換新車的人勢必會反彈的 05/26 20:51
推 milichang : 要大點的反彈聲浪建議是去抗爭，在這邊推文的效用 05/26 21:14
→ milichang : 最低 05/26 21:15
推 longtimens : 就訂10年20年目標在跑 又不是明天就改變= =看不懂大 05/26 22:25
→ longtimens : 家在幹嘛就不用長篇大論了，明明國外也是訂2035禁售 05/26 22:25
→ longtimens : 油車 05/26 22:26
→ longtimens : 大勢所趨，等大家進度把環境建設起來電車就必然 05/26 22:26
→ longtimens : 反彈的大概就油車業務吧 呵呵 05/26 22:30
→ longtimens : 消費者反彈什麼 05/26 22:31
→ SALEENS7LM : 10～20年技術就會像魔法一樣變出來喔，超級研發員 05/26 22:40
→ SALEENS7LM : 是你？還在只有油車業務反彈勒，就跟你說電車不是 05/26 22:40
→ SALEENS7LM : 所有人都適合了，唉算了，說了你也看不懂 05/26 22:40
推 longtimens : 現在差的是建設= =哪是技術 搞不清楚狀況 05/26 22:45
→ longtimens : 電車對台灣大部分人根本沒問題= =一直幻想極端狀況 05/26 22:46
→ longtimens : ，普通使用一台車是差在哪？10年20年後充電更普及根 05/26 22:46
→ longtimens : 本沒差 05/26 22:46
→ longtimens : 說不出個東西只能說你也不懂 老招了啦 這幾年各國電 05/26 22:48
→ longtimens : 車成長遠超之前 看不清楚趨勢別人說破還惱羞 呵呵 05/26 22:48
→ SALEENS7LM : 這時候又跳回臺灣啦，看來在你眼中臺灣人個個都是 05/26 23:06
→ SALEENS7LM : 裝的起有地方裝充電樁、能接受較貴的價格、能有耐 05/26 23:06
→ SALEENS7LM : 心等充電、能配合電車做旅程規劃、能付換電池費用 05/26 23:07
→ SALEENS7LM : 的人呢，更別提國外同樣問題以外住偏遠地區、電網 05/26 23:07
→ SALEENS7LM : 不足、有載貨需求或寒冷地區的用車人跟電池污染了 05/26 23:07
→ SALEENS7LM : ，不過對你而言想必這些都不是人對吧，畢竟全能的 05/26 23:07
→ SALEENS7LM : 電車大神怎麼會有問題呢^U^ 05/26 23:07
→ SALEENS7LM : 唉......人各有不同狀況需要不同發動機還搞定，硬 05/26 23:07
→ SALEENS7LM : 要否定電車現有的問題只瘋狂吹捧是不會進步的喔 05/26 23:07
推 longtimens : 真的是井底之蛙，挪威電動車都占一半以上了= =還寒 05/26 23:08
→ longtimens : 冷地區不能跑電車 05/26 23:08
→ longtimens : 人家每50Km就一個充電站，台灣那麼小，基建20年不夠 05/26 23:10
→ longtimens : 做？台灣目標訂2040欸 05/26 23:10
→ longtimens : 什麼國際觀都沒有，討論個空氣，反正幻想結論就是電 05/26 23:12
→ longtimens : 車不可行 05/26 23:12
推 longtimens : 更正 是50Km兩個充電站 05/26 23:13
→ longtimens : 現在技術不是瓶頸了，問題在建設 05/26 23:16
→ SALEENS7LM : 那也是人家有資源有條件電網做的起來，電池本身在 05/26 23:20
→ SALEENS7LM : 寒冷地區續航大幅減少的問題還是沒解決好嗎，你當 05/26 23:20
→ SALEENS7LM : 所有寒冷地區都有能力這樣玩？ 05/26 23:20
推 longtimens : 笑死 說已經有人做起來 就開始扯別人不行 話都給你 05/26 23:21
→ longtimens : 說就飽了 05/26 23:21
→ longtimens : 是誰說電車寒冷不能跑秒被打臉？ 05/26 23:22
→ SALEENS7LM : 沒有說電車不可行，未來多元化電車大概也會在其中 05/26 23:22
→ SALEENS7LM : ，但你一直無視掉現存的問題只會害了你最愛的電車 05/26 23:22
→ longtimens : 原來挪威一半以上的人都白癡，買沒辦法跑的電車 呵 05/26 23:23
→ longtimens : 呵 05/26 23:23
→ SALEENS7LM : 寒冷中的續航降低問題還是沒突破還打什麼臉，只會 05/26 23:24
→ SALEENS7LM : 忽視跳過喔 05/26 23:24
→ longtimens : 現存的問題？大家都已經要花時間解決了，差在建設， 05/26 23:25
→ longtimens : 沒國際觀就算了，連事實擺在眼前也裝死 05/26 23:25
→ longtimens : 要突破什麼，智慧型手機一定要續航一星期才能用嗎？ 05/26 23:26
→ longtimens : 腦子僵成這樣，人家已經在挪威用爽爽了，還不能用？ 05/26 23:26
→ SALEENS7LM : 所以世上只有挪威是寒冷地區喔，其他搞不起電網的 05/26 23:33
→ SALEENS7LM : 寒冷或偏遠地區可以消失了ㄏㄏ 05/26 23:33
→ SALEENS7LM : 現存的問題要解決那解決了嗎？扯東扯西結果技術問 05/26 23:33
→ SALEENS7LM : 題還沒突破的事實還在那裡啊，未來花了時間也不一 05/26 23:33
→ SALEENS7LM : 定真的能解決，無視掉這些可能還敢說別人裝死欸笑 05/26 23:33
→ SALEENS7LM : 死人 05/26 23:33
推 longtimens : 你乾脆說油車蓋不起加油站的地方怎麼辦好了，擺明就 05/26 23:38
→ longtimens : 是來槓的 05/26 23:38
→ longtimens : 人家電網就建起來了，你一直說不可能，除了嘴砲有點 05/26 23:38
→ longtimens : 正常論述很難？ 05/26 23:38
→ longtimens : 怎麼不說南極沒辦法跑電車怎麼辦？講一堆極端情況的 05/26 23:39
→ longtimens : 幹話 05/26 23:39
→ longtimens : 智慧型手機現在有人說要一個禮拜續航才能用嗎？跟不 05/26 23:41
→ longtimens : 上時代就說 05/26 23:41
→ SALEENS7LM : 除了挪威以外的所有寒冷地區都是在南極州的極端人 05/26 23:51
→ SALEENS7LM : 民啊我都不知道呢，未來兼平行世界大哥大說的真對 05/26 23:51
→ SALEENS7LM : ，不過有一個問題喔，油車的油儲存比較方便還能帶 05/26 23:51
→ SALEENS7LM : 著走所以連偏遠地區都能使用喔^ ^ 05/26 23:51
推 longtimens : 所以不是說了 油車只剩下極端情況 就跟3.5磁片一樣 05/26 23:58
→ longtimens : 還是你要說3.5磁片還沒被淘汰？那還真的你開心就好 05/26 23:58
→ SALEENS7LM : 內燃機可以應付極端情況的同時也適合任何不適合電 05/27 00:04
→ SALEENS7LM : 車的人喔，還適合重型運輸至航空業呢，不過想必這 05/27 00:04
→ SALEENS7LM : 些你也沒用到過不需要齁，這麼急著否定這一切 05/27 00:04
推 XXPLUS : 是要反彈什麼？政府又沒沒收你的油車，也沒把所有 05/27 01:09
→ XXPLUS : 中古市場的油車全部壓掉，你高興的話想開一輩子油 05/27 01:09
→ XXPLUS : 車都行，只是你的兒子輩跟孫子輩不屑碰而已，就像 05/27 01:09
→ XXPLUS : 你爸如果現在從倉庫牽出一台30歲的老dio送給你上大 05/27 01:09
→ XXPLUS : 學的兒子代步用，你兒子應該也不屑騎，而是吵著要 05/27 01:10
→ XXPLUS : 勁戰，道理都是一樣的，民主國家不能對釘子戶消費 05/27 01:10
→ XXPLUS : 者怎麼樣，但可以對廠商下手，直接讓他不能賣就行 05/27 01:10
→ XXPLUS : 了，你一個末端頑固堅持自己用起來方便就好，污染 05/27 01:10
→ XXPLUS : 別人沒差的消費者要怎麼反彈？政府也沒禁你用啊 05/27 01:10
推 XXPLUS : 內燃機不會消失，世界高層要的是減量，因為民用私 05/27 01:35
→ XXPLUS : 家車已經出現了足以取代的商品，所以才能訂出嚴苛 05/27 01:36
→ XXPLUS : 的排放門檻逼廠商轉型生產新的來賣，其他領域還沒 05/27 01:36
→ XXPLUS : 有可替代商品的話，當然就不會一下逼死你無法繼續 05/27 01:36
→ XXPLUS : 生產，所以商用車、船舶、飛行器的製造商不會被歐 05/27 01:36
→ XXPLUS : 盟逼得要轉型生產電動的，起碼在堪用的環保替代品 05/27 01:36
→ XXPLUS : 能量產前不會，一旦技術成熟或突破到少數廠商可以 05/27 01:36
→ XXPLUS : 量產新能源載具，那世界高層就會逼所有廠商轉型來 05/27 01:36
→ XXPLUS : 做成本更高但更環保的新型，而且不保證會全方面贏 05/27 01:36
→ XXPLUS : 過舊型產品，就像環保紙吸管真他媽又貴又難用，你 05/27 01:36
→ XXPLUS : 有辦法就自備便宜又好用的塑膠吸管，是政府規定店 05/27 01:36
→ XXPLUS : 家不能提供的話你要怎麼反彈？彈什麼東西？ 05/27 01:37
推 longtimens : 你現在想用3.5磁片也沒人阻止啊= = 05/27 01:45
→ SALEENS7LM : 所以有說「需要換車的人、想要新車的人」，畢竟車 05/27 01:50
→ SALEENS7LM : 總是會壞的，不論油電總有壞掉的一天，在電車無法 05/27 01:50
→ SALEENS7LM : 滿足所有用車人的情況下強制干預限制市場勢必會有 05/27 01:50
→ SALEENS7LM : 反彈，國家高層內部也有像上面舉例的官員首長那樣 05/27 01:50
→ SALEENS7LM : 的反對、質疑、支持多元化發展的聲浪存在，所以內 05/27 01:50
→ SALEENS7LM : 燃機到底是不是一個末端這件事還不是確定事項喔， 05/27 01:50
→ SALEENS7LM : 至於兒子輩孫子輩喜歡電機還內燃機這種沒辦法證明 05/27 01:50
→ SALEENS7LM : 的事我就不評論了，那到最後還是看個人 05/27 01:51
→ SALEENS7LM : 我也清楚高層想要的是減量，但減量造成另一個極端 05/27 02:04
→ SALEENS7LM : 污染出現也不是好事，所以就目前而言並存、多元化 05/27 02:04
推 XXPLUS : 不是，你到底在冀望什麼反彈？大家嘴砲一下很正常 05/27 02:04
→ SALEENS7LM : 其實也不是壞事甚至可能是最佳解 05/27 02:04
→ XXPLUS : ，但你整天抱著反彈這兩個字說嘴是在期望什麼事情 05/27 02:04
→ XXPLUS : 發生？每個人不爽都能嘴幾句，但靠這樣講講就有力 05/27 02:04
→ XXPLUS : 量了嗎？汽車老廠誰不希望能繼續靠生產老產品賺錢 05/27 02:04
→ XXPLUS : ，誰希望做生意做一半被逼轉型只因為要讓世界污染 05/27 02:05
→ XXPLUS : 更少？結果這些實質受害者都屈服了，就你一個末端 05/27 02:05
→ XXPLUS : 消費者還在期待有機會出現反轉？底氣是什麼？你想 05/27 02:05
→ XXPLUS : 對抗歐盟的付出跟努力有這些汽車工業大佬多嗎？ 05/27 02:05
推 XXPLUS : 另一個極端污染是存在你的腦內妄想還是你獨家的研 05/27 02:11
→ XXPLUS : 究資料？如果是後者的話，相信全球所有傳統車業的 05/27 02:11
→ XXPLUS : 老闆每個都願意花幾億來跟你買，因為他們這幾年花 05/27 02:11
→ XXPLUS : 費無數找的專家學者都沒你手上的資料好用 05/27 02:11
→ SALEENS7LM : 一直重複講的這個反彈指的就是反對、質疑方啊，這 05/27 02:13
→ SALEENS7LM : 在歐盟內部也有不小的分歧跟反對，在你講的車廠業 05/27 02:13
→ SALEENS7LM : 界也有，民間大眾也有，就算是要硬推的政府高層也 05/27 02:13
→ SALEENS7LM : 不會傻到不聽大眾至其他高層就硬推，而在內部也有 05/27 02:14
→ SALEENS7LM : 反對質疑的情況下，你說的這個政策變數不小並不是 05/27 02:14
→ SALEENS7LM : 絕對會發生，這就是我上面講的「不一定會成功」的 05/27 02:14
→ SALEENS7LM : 變數之一 05/27 02:14
→ SALEENS7LM : 電池原料的資源開採、製造也有造成不小污染，回收 05/27 02:21
→ SALEENS7LM : 機制也沒有完善，這些未來數量一多可能會造成的損 05/27 02:21
→ SALEENS7LM : 害就是另一個極端 05/27 02:22
→ SALEENS7LM : 所以在極端之間的多元化多向發展不僅保險可能還有 05/27 02:26
→ SALEENS7LM : 助平衡 05/27 02:26
推 creart : 問題是質疑或反對電車的用戶與廠商 05/27 08:58
→ creart : 越來越少，相反地購買上供不應求， 05/27 08:58
→ creart : 且廠商研發的力道越來越強 05/27 08:59
→ creart : 這些投入是能簡單放棄的金額？ 05/27 08:59
→ creart : 車廠比你更關心自家的生存好嗎？ 05/27 08:59
→ SALEENS7LM : 沒有越來越少，在問題仍在的當下反對的人一直都在 05/27 11:06
→ SALEENS7LM : 那裡，而在電車技術還未能突破、新車市佔仍然是不 05/27 11:06
→ SALEENS7LM : 到十趴的狀態下各車廠也有開始在電車以外的技術上 05/27 11:06
→ SALEENS7LM : 專研，像牛頭的未來規劃就不只電車，未來電車市佔 05/27 11:06
→ SALEENS7LM : 應該能有所成長到一定的規模，但在那之上的取代、 05/27 11:06
→ SALEENS7LM : 獨佔、市場變成只有電車一個選項則不一定 05/27 11:06
推 XXPLUS : 扯什麼市佔？難道市佔高了你就不反對了嗎？要講污 05/27 15:35
→ XXPLUS : 染就好好講污染，要講多不方便就好好講開台電車有 05/27 15:35
→ XXPLUS : 多不方便，關市佔什麼事？現在全球電車基本上處於 05/27 15:35
→ XXPLUS : 一個供不應求的狀態，你用目前市佔不高所以民間應 05/27 15:36
→ XXPLUS : 該反對的立論會不會太可笑？邏輯在哪？歐盟會因為 05/27 15:36
→ XXPLUS : 電車市佔不高就撤回新的燃排標準，給油車產線一條 05/27 15:36
→ XXPLUS : 生路嗎？歐盟就是要逼所有車廠關掉油車跟油電產線 05/27 15:36
→ XXPLUS : ，然後很多車廠也照做了，要繼續賣車賺錢，又要符 05/27 15:36
→ XXPLUS : 合新的排放標準不被罰款，就只能做技術門檻最低的 05/27 15:36
→ XXPLUS : 電動車了啊，這麼簡單的情報還需要別人教你？現在 05/27 15:36
→ XXPLUS : 你可以轉回鋰電池到底有多污染了嗎？你手機平板筆 05/27 15:36
→ XXPLUS : 電裡用能量來源的又是什麼？而石化產業相關的污染 05/27 15:36
→ XXPLUS : 你在乎過嗎？還是你只在乎電車開起來沒有油車方便 05/27 15:36
→ XXPLUS : ？又沒人逼你買，只求不扯後腿很難嗎？ 05/27 15:37
推 longtimens : 他一直看不懂世界目前規劃就是要把一般油車淘汰掉， 05/27 15:40
→ longtimens : 除了一些特定用途，一般消費者就是用電車，一直說不 05/27 15:40
→ longtimens : 適應，一般消費者哪來什麼不適應電車？自己紮稻草人 05/27 15:40
→ longtimens : 紮得很爽，二十年後到處是充電站的時候是要怎麼不適 05/27 15:40
→ longtimens : 應？舉了智慧型手機例子也看不懂，擺明就是不能接受 05/27 15:41
→ longtimens : 油車沒落在崩潰而已 05/27 15:41
→ longtimens : 你要用黑膠要用3.5磁片你家的事，但聽到自己未來是 05/27 15:42
→ longtimens : 小眾要被淘汰就崩潰有夠可笑 05/27 15:42
→ SALEENS7LM : 講市佔就是在講現在到十～二十年後電車取代內燃機 05/27 16:11
→ SALEENS7LM : 的難度這件事，是戳到痛處了是不是？就是推動有難 05/27 16:11
→ SALEENS7LM : 度所以會隨現況調整政策，懂？現況就是無論充電樁 05/27 16:11
→ SALEENS7LM : 還是電池價格要普及給大眾就是有難度，然後3c產品 05/27 16:11
→ SALEENS7LM : 的電池污染本來就一直都在你不知道嗎？結果我說的 05/27 16:11
→ SALEENS7LM : 污染問題還是裝沒事繼續跳針，也沒人說電車未來會 05/27 16:12
→ SALEENS7LM : 死，就是沒必要把市場全都換成電車造成回收的負荷 05/27 16:12
→ SALEENS7LM : 過大，想把其他一樣能減少污染的技術抹殺就隨你們 05/27 16:12
→ SALEENS7LM : 吧，現在這樣根本雞同鴨講 05/27 16:12
推 longtimens : 這兩三年電車的進步完全視而不見，也是厲害了，對岸 05/27 16:26
→ longtimens : 一堆便宜電車也說了，挪威也市占50%了，真的很井蛙 05/27 16:26
→ longtimens : ，是還活在10年前？ 05/27 16:26
→ longtimens : 煉油也有污染的，老兄，內燃機效率就是被電車打趴， 05/27 16:27
→ longtimens : 往後翻幾頁就有一篇討論，睜開眼睛跳出井底吧 05/27 16:27
→ longtimens : 電車目前就是處於07 08年智慧型手機的狀況，你看不 05/27 16:28
→ longtimens : 出來是你沒遠見 05/27 16:28