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※ 引述《nknu20 (HI!~)》之銘言: : 電車是未來的趨勢 : 肯定是,不容質疑 : 尤其是在台灣 : 希望車商,政府加速轉型 : 以便人民進化 : 愛你唷! 看到這篇讓小弟想要討論一下 以台灣的環境 推動全民換電動車會比較好嗎? 油電車不會是另一個選擇嗎? 目前主要的發電方式還是火力發電為主 換句話說 電動車充的電其實也是燒天然氣來的 只是從燒汽油改成燒天然氣 這樣對空污真的有幫助嗎? 除此之外 原本是每台車自己的引擎燒石油製造能量 現在全部換給火力發電廠統一製造 發電廠的容載量足夠生產這麼多能量嗎? 假如目前30%的油車換成電車 需要的電量資源也是很可觀的吧 然後電網傳輸也會有能量損耗 反而油電車能量自產自銷 假如煞車動能回收率夠高的話 油電車不會比較好嗎? ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.245.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1653495403.A.3F8.html
longtimens : 電廠效率比較高啊= =而且若是綠電也沒溫室氣體問題 05/26 00:21
longtimens : 油電成熟的就日系車,其他車廠當然直接繞過拼電車 05/26 00:22
longtimens : 連T牌自己都出電車了 05/26 00:22
longtimens : 大勢所趨 05/26 00:26
homygodpppk : 綠電就裝太陽能板在車上,讓他自己充啊 05/26 00:32
crocodileho : 簡單的說,補貼一台特斯拉貨物稅要40~50萬,可以拿 05/26 00:37
crocodileho : 來補貼5台國產的油電車,讓價格等同甚至略低於汽油 05/26 00:37
crocodileho : 車。空污改善上,五台油電車在路上跑,應該比四台 05/26 00:37
crocodileho : 汽油車+一台電動車好 05/26 00:37
XXPLUS : 好不好不是平民用猜的回答,這種問題就算發動公投 05/26 00:41
XXPLUS : 然後過半都反電車也沒用,就像現在機車這麼貴,政 05/26 00:41
XXPLUS : 府會重新開放廠商做便宜的小50來賣嗎?就算全國有 05/26 00:41
XXPLUS : 過半民眾認為讓小50重回市場比較好,一台賣一萬八 05/26 00:41
XXPLUS : 讓年輕人減輕負擔有啥不好?廠商也巴不得可以重新 05/26 00:41
XXPLUS : 生產來賣,但你覺得這樣問有用嗎? 05/26 00:41
leutk : 好了啦 政府缺電就是能源政策跟工業用電大 現在卻 05/26 00:44
leutk : 本末倒置來黑電動車 油車的廢氣也是污染源 別忘了 05/26 00:44
longtimens : 小50十台有九台噴黑煙= = 05/26 00:46
longtimens : 進口國產補助那根本是稅的問題,亂比一通 05/26 00:47
XXPLUS : 歐盟的cafe門檻愈提愈高,就是要連油電車一起掐死 05/26 00:51
XXPLUS : ,台灣政府也無力可施,未來沒有便宜的新油車可買 05/26 00:51
XXPLUS : ,逼大家只能在全部都很貴的新電車裡挑一台,就跟 05/26 00:51
XXPLUS : 你現在買不到便宜的dio只能花七八萬買機車是一樣的 05/26 00:51
XXPLUS : 道理,環保的代價就是讓產品變貴,消費者是沒辦法 05/26 00:51
XXPLUS : 反抗的,不爽就只能買老車來騎,未來油車也是一樣 05/26 00:51
XXPLUS : 小50噴黑煙又怎樣?電黑何時在乎過環保跟廢氣排放 05/26 01:03
XXPLUS : 了,當國際組織都說電比油環保你們也不是不信愛東 05/26 01:03
XXPLUS : 扯西扯嗎?結果對象換成機車就立馬嫌它會噴黑煙? 05/26 01:03
smartjim : 有補助,我猜車商更會漲價賣 05/26 01:08
gw00086 : 講的油車沒排廢氣一樣 05/26 01:10
ducah : 電動車幾年了 還在基礎Q&A 05/26 01:10
ducah : 花這麼多時間打字 去GOOGLE一下馬上有答案 05/26 01:11
milichang : 覺得空汙集中對環境沒幫助,那幹嘛要抗議焚化爐蓋 05/26 01:13
milichang : 在哪?不然台中火力發電蓋你家旁邊啊,不要抗議啊 05/26 01:14
milichang : ,蓋在哪裡全台灣的污染不是都「一樣」? 05/26 01:14
ga047768 : 電車車主幾年前也是油車車主或油車乘客,油車車主幾 05/26 01:43
ga047768 : 年後可能也是電車車主。 砲火這麼猛烈…後人爬文也 05/26 01:43
ga047768 : 還是一樣不知道適不適合電車.或是買油車。 對大多人 05/26 01:43
ga047768 : 來說.車就是移動的工具.講長篇大論幹麻…配備.使用 05/26 01:43
ga047768 : 經驗.優點講完也記得分享缺點.就這麼簡單而已。 05/26 01:43
keineAhnung : 我看等偷油塔電動車滿街跑風向就變了吧 還記得TSS 1 05/26 01:44
keineAhnung : .87比較安全的白癡理論嗎 05/26 01:44
techih : 現在製造產品要計算碳排,連員工開油車還是電車都會 05/26 03:04
techih : 被算進去。 05/26 03:04
kendal : 用走的好了 05/26 03:24
henrk : 我也覺得油電比較好,但一樣要5千回廠火就熄了 05/26 08:56
ChungLi5566 : 別懷疑 給電廠燒的確能減少空汙 05/26 08:57
largesperm : 之前有人算過了 就算 200 萬電車 也只佔全年發電量 05/26 09:19
largesperm : 的 1. 多趴 05/26 09:19
largesperm : 更正是 100 萬輛 05/26 09:21
largesperm : https://news.u-car.com.tw/news/article/70235 05/26 09:21
largesperm : 更何況 現在根本 10 萬輛都不到 05/26 09:23
koala7124 : 油電半年回廠是為了第五年保固 不需要的或過保的 05/26 09:23
koala7124 : 大可滿萬再回廠 05/26 09:23
milichang : 滿萬就要回廠喔?那開十萬就多回八次了欸 05/26 09:57
milichang : PTT這裡一天都3~400公里不是嗎?不就每月回廠? 05/26 09:58
koala7124 : 回答樓上 的確是這樣沒錯 05/26 10:02
DSB520 : 集中處理效能比各自排放效率高且容易管控 05/26 10:51
DSB520 : 況且 電車有蓄能概念 離峰充電 尖峰使用 05/26 10:52
maniaque : 樓上,那是理想狀態,但現實就不是這樣 05/26 11:32
maniaque : 現在連儲能也只到冷氣這一塊 05/26 11:32
tatibana31 : DSB520說的也算對吧!大部份的人白天上班用電車(尖 05/26 11:52
tatibana31 : 峰使用),睡前充電。 05/26 11:52
syterol : 中油煉油的電費總是被遺忘這鼻孔 05/26 12:06
rainbow321 : 之前不是國外報導全民電動車目前電網根本無法負荷 05/26 12:18
sformosa : 火力發電的煙蔥比較高,擴散比較 05/26 12:22
wisdom : 火力發電的效率跟排污即使把輸電跟充電耗損都算進去 05/26 12:32
wisdom : 還是屌打內燃機。全台灣的汽車都變電車,只要不是所 05/26 12:33
wisdom : 有車都在尖峰時間充電,對電網的影響小到可以忽略不 05/26 12:33
wisdom : 計。另外不要忘記,如果全部汽油車變電車,電力需求 05/26 12:33
wisdom : 不是只有增加,煉油廠是超級耗能工業,煉油廠產能下 05/26 12:33
wisdom : 降回吐的能量即時無法100%補足電車需求,也不會是淨 05/26 12:33
wisdom : 增加 05/26 12:33
maniaque : 全都插慢充,是嗎??? 05/26 12:50
maniaque : 每次就是會扯工業電多少,電動車多少 05/26 12:51
maniaque : 那乾脆以後限定超充站都只能去工業區設站不就好了 ? 05/26 12:51
tazocin : 你想吸自己車跟隔壁車的廢氣嗎? 05/26 12:51
maniaque : 當年政府挖錢蓋國一時,也是被diss說花大錢蓋了幹嗎 05/26 12:54
maniaque : 個人認為,建議政府限制民眾家戶快充不得安裝高於3KW 05/26 12:59
maniaque : 的規格(差不多是[email protected]),這樣的就免裝EMS系統 05/26 13:00
maniaque : 更正:家用充電 05/26 13:00
maniaque : 畢竟這差不多就是一台冷氣的噸數 05/26 13:01
leutk : 真以為超充站那麼多人用喔 那是因為有些車主有終身 05/26 13:13
leutk : 免費 不然那麼貴 除非真的逼不得已 不然誰要超充 05/26 13:14
leutk : 實際車主狀況就是每天回家慢慢充到隔天醒來出門 不 05/26 13:14
leutk : 要再當雲車主了 05/26 13:14
leutk : 工業用電就是大 這就是事實 講不得? 05/26 13:16
chungj : 幾百年前的跳針文又要講一次 05/26 13:42
maniaque : 好笑,要是照樓樓上的說法 05/26 14:38
maniaque : "那第三方快速充電站,是要蓋給鬼上門啊" 05/26 14:39
rcak801 : 污染的問題有很多人做過研究了,自己找來看好嗎 05/26 14:39
maniaque : 都信誓旦旦說大家一定都會在家充電充飽才出門 05/26 14:39
SALEENS7LM : 電車能源來源不乾淨跟電網負荷的確也是一種問題, 05/26 14:50
SALEENS7LM : 不過不是電車的主要污染而且這方面不是只有電車的 05/26 14:50
SALEENS7LM : 問題 05/26 14:50
j198811 : 每次討論就一定有人扯這個,自己去查轉換效率到底 05/26 14:54
j198811 : 差多少啦 05/26 14:54
maniaque : 順道一提,當初畫大餅的powerwall跟反向供電這一塊 05/26 15:04
maniaque : 現實上也是......... 05/26 15:04
XXPLUS : 廣設超充就是為了讓電車普及化啊,台灣人口密度這 05/26 16:10
XXPLUS : 麼高,一堆人住公寓,車不是停路邊就是停河濱停車 05/26 16:10
XXPLUS : 場,只賣給有私人車位能拉電樁的話根本就無法普及 05/26 16:10
bluetory99 : 一堆問號你先去查數據查完再來問 05/26 16:23
leutk : 提那個台灣沒有賣的powerwall 笑死 05/26 16:39
leutk : 超充是用來緊急需要用電的解決方案 不是你每天開電 05/26 16:41
leutk : 車的方案 不要雲了拜託 05/26 16:41
airforce1101: 再廢的電機效率都比熱機高很多 05/26 17:54
airforce1101: 一般人的開車不是鎖在熱效率那麼高 05/26 17:55
airforce1101: 能長時間維持較佳的熱效率只有電廠做得到 05/26 17:55
neon7134 : 雖然我開油電 但這篇邏輯0分 就算讓引擎保持最高效 05/26 23:46
neon7134 : 率純發電給電池充電 那個效率還是比電廠低 而且你現 05/26 23:46
neon7134 : 在用的電還是有少部分綠能 但油電車的電是百分百汽 05/26 23:46
neon7134 : 油 怎麼比? 05/26 23:46
neon7134 : 煞車動能回收原理就那樣 電車也有 不是油電車專屬技 05/26 23:47
neon7134 : 術 05/26 23:47
callmerain : 一個能集中管理空污 一個分散各地空污 選哪個 05/27 12:21
tawei229 : 講得好像挖石油提煉石油運輸石油不耗能一樣 05/28 21:32
tedcat : 現在問題是 電廠缺電/火力發電 05/29 02:20