Re: [分享] 日本車都採用CVT的原因

[marcus176 (公 道)]

CVT換檔邏輯在第一篇已經提過了

先升高轉速再變換速度

這是因為CVT動力傳輸面積

由其在鋼帶跟普利盤接觸部分

小於傳統AT的摩擦AB片面積

傳統AT摩擦片本身又是行星齒輪機構

打滑損失還是扭力轉換器部分比重較大

CVT的動力傳遞面積較小

機構上鋼帶跟普利盤是靠擠壓產生摩擦力

AT只要增加油壓就可以加大摩擦力

但CVT不行

鋼帶跟普利盤要靠擠壓維持摩擦

在變速中磨擦面積還會變 AT就沒這問題



改過速克達傳動的人就知道

普利珠改最重 大彈簧改最硬

常常大催油門皮帶一定沒多久就斷

同理汽車CVT也是一樣

要兼顧摩擦損失又不想動力流失又想獲得耐久度

大腳油門下

它換擋邏輯就是變速比不變

先讓引擎轉速提升

然後再慢慢調整變速比

若情況容許就是轉速上升變速比也跟著變

(這比較常發生在中高速區域 起步低速不太可能)

CVT好處就是不管加速減速

都可以讓引擎運作維持在經濟轉速區域

不像AT加減速換檔引擎轉速會下墜上揚

這種換檔掉出經濟轉速的落差

同樣開一天車

AT可以製造上千次

但CVT可能不到一百次

加上CVT零件少

所以CVT確實可以比AT省油

但缺點也很明顯

就是它加速無法搭配踩油門那種線性的感覺

終究是電腦在決定變速比

所以若要考慮駕駛樂趣

CVT不是好的選擇

※ 引述《sammy98 (軍)》之銘言：
: 大家這麼熱衷F1
: 其實CVT其實是F1禁止使用的變速箱
: https://youtu.be/x3UpBKXMRto
: 料件少 無段 在F1中因為跑太快禁止使用

不是跑太快被禁止使用

而是因為配備了CVT

換檔全都是電腦在決定

車手的功能就剩踩油門跟煞車

F1賽車的輸贏就排除了車手的駕駛技巧優劣

這明顯破壞了比賽的平衡

所以才禁用

: 另外說個好玩的volvo是早期使用CVT的車廠
: https://youtu.be/ihfHA6hJKoU
: 因為不怎麼會故障壞掉
: 就算故障5-30分鐘可以自己在家修理
: 後來就消失了
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

另外原po推文講的Regera特殊變速箱

那個其實原本是扭力轉換器

https://www.youtube.com/watch?v=glf_k4qGBAA&t=501s

KOENIGSEGG超跑團隊設想若扭力轉換器功率損失夠小

那原則上根本不用變速箱

因為引擎轉速提升也代表車速會提升

本來是要找日本變速箱大廠幫它們作設計修改

結果得到的回覆太麻煩及無興趣

所以他們就自己設計製造了一個

效果很好

時速超過兩百依然可以動力滑胎

Regera的工程奇蹟還有它的電磁閥汽門

那是另外一件事了...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.21.68 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1654968779.A.4DF.html
推 pundit      : 推專業
推 mudmud      : 推
推 ddar        : 專業推
推 lijim       : 推專業解說
推 mark0118    : 專業推 借問一下 正常行駛下 CVT油到底該不該換?
推 twnail      : 看車群聊天、fb社群都建議要換。就ptt說不用換
→ twnail      : 我也不解
→ twnail      : 說換cvt油很容易換到壞掉
推 TokiwaKurumi: 確定保養廠等變速箱冷卻就可以換
→ TokiwaKurumi: 十年換車就可以賭看看不要換
→ veryloveyou : CVT油要換，但是要放車完全冷卻才能開始換油，且因
→ veryloveyou : 為鋼帶磨損有鐵屑，濾網也要定期換，換濾網拆油底
→ veryloveyou : 殼後打膠功夫又是另一件事
推 iorittn     : 推
推 Y6          : 推
推 iwei0930    : F1就是因為太快而禁止啊 因為電腦cvt操控 引擎能永
→ iwei0930    : 遠維持在最暴力的轉速區間 所以cvt調教變得比車手
→ iwei0930    : 重要 從而失去比賽樂趣 這才相映你的破壞比賽平衡
→ iwei0930    : 結論 如果cvt比較慢要怎麼破壞平衡？慢的東西有人
→ iwei0930    : 用？被禁就是太強 這是人性 你完全倒果為因
以前F1要踩離合器

後來不需踩離合器就是為了更快

也沒有被禁啊

F1有太多科技發明或保留就是為了遊戲的平衡

不然要作出專門為特定賽道的AI駕駛也可以

車手只要坐在裡面啥都不用幹

讓車自己開

那這樣大家還需要比賽做啥?


→ OrzOGC      : 好了啦 cvt那麼強超跑怎不全換cvt 厂厂
推 cwttt       : 謝謝
→ poco0960    : 貴啊，要撐大動力的cvt 會超貴
推 palapalanhu : 推
推 iwei0930    : orz 知道彼此的優缺很難嗎？一定只能聽CVT很爛的聲
→ iwei0930    : 音？還是想故意限制只能有你認可的CVT很爛風向？舉
→ iwei0930    : 超跑不用cvt例子跟之前車版討論卡車不用碟盤一樣
→ iwei0930    : 暴露對車理解程度一樣可憐 難怪會討厭國產 呵呵 超
→ iwei0930    : 跑不用cvt因為cvt跑起來很無聊啊 開超跑是為了開超
→ iwei0930    : 快 ？還是為了引擎聲浪？算了你肯定不是買超跑當玩
→ iwei0930    : 具的有錢人 想當然怎麼知道有錢人要的是什麼？帶風
→ iwei0930    : 向只要一句話 事實就是要解釋這麼多 難怪車版反指
→ iwei0930    : 標 越來越多沒營養文章觀點
→ sammy98     : https://i.imgur.com/Xzjy6mF.jpg
→ sammy98     : 倒因為果 那個影片英文內容 就是說太強了 才禁的
→ sammy98     : 全程抓在引擎峰值 大會直接Ben掉
你的影片在這

英文字幕我也開啟來看過了

沒有提到它被F1禁止的原因

https://www.youtube.com/watch?v=x3UpBKXMRto

但是這些網頁有提到

爭論CVT為何不用在F1上面

外國網友多年前早就解答了

可以自己慢慢找

有人提到機械效率問題

但最主要還是FIA不容許自動控制引擎變速箱匹配的系統

所以F1也禁用自動變速箱

只准用半自動變速箱

(不用踩離合器 但還是由駕駛控制擋位)

這兩篇是我覺得F1禁用CVT比較完整的說法

都有提到93年威廉斯車隊測試CVT變速箱的事情

https://www.racefans.net/2007/05/03/banned-continuously-variable-transmission-cvt/

https://www.rstreet.org/2014/07/15/the-twisting-tale-of-the-cvt/

另外國外網友有個說法我覺得也沒錯

"如果變速箱會自己選擇擋位

若在關鍵加速或減速時刻

製造的速度不是駕駛需要的 那有可能會輸掉比賽"




推 apps9661509 : 推
推 YCL13       : 如果性能無法在相當的水準麼可能會破壞比賽平衡呢？
→ YCL13       : 更別說你講得好像開CVT車時車主的駕駛技術不會有影
→ YCL13       : 響，這合邏輯嗎？合事實嗎？
回復同上

推 anshley     : 選日系車的人 本來多數就不知或不注重駕駛樂趣 車子
→ anshley     : 只是代步工具
推 bruce2248   : 推
→ OrzOGC      : 只拿強項說還不是一樣...厂厂
推 iwei0930    : 錯誤百出的文章還有人推 再看看這些推的id他們最愛
→ iwei0930    : 推的車 韓車 二線進口 呵呵 不意外 可憐被對車理解
→ iwei0930    : 程度只到這種水準的帶風向 從而入火坑的 呵
推 bruce2248   : 怎麼路過推一下就引來本納粉崩潰
推 iwei0930    : 揭穿韓粉人人有責
推 bruce2248   : 事實證明CVT普遍只適合用在動力小的車 不知本納粉在
→ bruce2248   : 崩潰啥
推 iwei0930    : 喔 原來F1動力小喔？這是那口枯井的世界觀啊？
→ bruce2248   : 原來你都開本田F1代步喔 普遍兩字你看不懂?
→ bruce2248   : 歐廠都不做CVT是因為都活在井底?
推 iwei0930    : 你不就自己說動力小才在用？現在轉彎市售不用了喔？
→ iwei0930    : 難怪韓車技術力這般般 呵呵 我看你多會轉
→ wisdom      : 到底動力多小算小？地球夢1.5T 近200p/25kg-m算
→ wisdom      : 小嗎？算的話那的確小動力才用，那全世界80%銷量以
→ wisdom      : 上的車都是小動力，所以CVT才會流行
噓 Charles0421 : https://youtu.be/yE3N6AQdMmk
→ Charles0421 : 拿機車cvt來說汽車cvt差，人才
影片講的我十幾年前就知道了

我講原理你在扯細部構造

要不要我把自動變速箱的書掃描放上來?

推 iwei0930    : 就說別跟韓粉認真了 一堆倒果為因的理論 選韓車理
→ iwei0930    : 解力可想而知
→ iwei0930    : 自己技術不夠就說別人是爛東西 韓式行銷 讚讚
推 bruce2248   : 粉納的說韓車技術力般般 看來活在井底的是你吧XD
→ iwei0930    : 可憐被韓式行銷帶走的 真的可憐 呱呱
→ iwei0930    : 我有說我是納粉嗎？顆顆 也對啦 韓粉智商只能理解
→ iwei0930    : 到這
→ bruce2248   : http://i.imgur.com/hFQPxds.jpg 原來德國人都不懂
→ bruce2248   : 車才選韓車
→ iwei0930    : 不掰了？現在轉彎到納粉了嗎？
→ iwei0930    : 德國？笑你不敢貼德國市場韓車銷量
→ bruce2248   : 照本納粉邏輯 日式行銷不就只剩吹妥善跟銷量了?
→ bruce2248   : http://i.imgur.com/PWKgRF7.jpg 看不懂有翻譯喔
推 iwei0930    : 所以我說wisdom你跟韓粉認真幹嘛呢？你貼真實數據幹
→ iwei0930    : 嘛呢？他們根本沒在理你啊
→ iwei0930    : 還不是在跟我一直轉圈圈 在韓車好棒棒的世界裡
推 bruce2248   : 200匹馬力開起來像180匹 這很CVT啦
→ OrzOGC      : 200P還有180P,這很不CVT唷,這是DCT
※ 編輯: marcus176 (1.200.21.68 臺灣), 06/12/2022 12:49:25
推 iwei0930    : 呵呵 我笑你不貼韓車德國銷量果然不敢 只敢在那邊
→ iwei0930    : 韓式行銷說什麼德國市場日本車輸了以此證明什麼？
→ iwei0930    : 兩個在德國的後段班的輸贏有差嗎？證明了德國愛韓
噓 Charles0421 : 哈哈哈 連傳動效率
→ iwei0930    : 車了？韓式行銷不意外 你的話可信度多少敢嗆開起來
→ iwei0930    : 像180？呵呵
→ Charles0421 : 都不清楚的嘴法
→ iwei0930    : 乖 乖乖看枯井的數據喔 F1不適合技術差的
推 bruce2248   : 拜託 德國人親自認證你本納粉都不信了 我還能說什麼
→ bruce2248   : ?
推 iwei0930    : 喔 呵呵那德國怎麼不買韓車呢？我知道了德國反韓啦
→ iwei0930    : 銷量不等於車好 德國人井蛙
→ iwei0930    : 那你拿井蛙德國的故事出來說嘴什麼呢？韓粉？
推 bruce2248   : 德國人說德國韓車銷量超越日本車 本納粉說德國人不
→ bruce2248   : 買韓車 井蛙說別人井蛙呵呵
→ Charles0421 : 我只能說日本車跟德國車從一開始的設計理念就截然
→ Charles0421 : 不同 而韓國車企裡滿滿的德國工程師跟設計師
→ Charles0421 : 所以韓車難道不就是掛著韓國標的低價德國車嗎?
→ Charles0421 : 這樣德國人會覺得韓國車比較符合他們的審美也完全
→ Charles0421 : 不意外且不重要啊 還是說在你看來德國車就是就是比
→ Charles0421 : 較高級? 應受到推崇? 那我也無話可說啦
推 sammy98     : Mercedes-Maybach 一定是德國最好的車 就算是三輪車
→ sammy98     :  也比日本車屌還先進 德國造車世界第一
噓 atlaswhz    : 一本正經講@#
→ sammy98     : https://youtu.be/Y16ObVRvgOE
→ sammy98     : Mercedes-Maybach 三輪車
推 iwei0930    : 韓車是掛著低價標的德國車？然後你說不要歧視德國
→ iwei0930    : 車比韓國車高級？你是在反串黑韓車嗎？
→ iwei0930    : 這跟韓粉韓車不低賣敘事不一樣啊
→ iwei0930    : 呵呵 所以我說少在那邊什麼照著本納粉日粉邏輯
→ iwei0930    : 因為你根本悟不出來
→ iwei0930    : 邏輯只有一個就是照反韓粉邏輯 就能懂為什麼韓粉陷
→ iwei0930    : 在枯井裡 卻說別人在枯井裡
噓 wildsky     : 唬爛王，cvt就是靠油壓增加摩擦力
→ maniaque    : 限縮成汽車吧......這篇樓主用機車cvt在說明
→ maniaque    : 汽車的cvt ,雖然cvt原理類似,但汽車跟機車不同
推 ddar        : 看到韓黑大將軍，這個討論注定要臭掉了
推 iwei0930    : 錯的觀念臭掉也會
→ iwei0930    : 也好
→ iwei0930    : 還是韓粉想繼續這錯誤觀念？恩 果然韓車要靠這樣賣
→ i386        : F1主要是禁電腦干預，TCS也是
推 wooshiverson: 簡單說喜歡開快車不適合CVT
推 ddar        : 整篇沒有人講韓國車，就韓黑來亂，什麼都可扯韓國車
→ ddar        : 來黑，可憐
推 iwei0930    : 是啊 還不都韓粉開的頭
推 eklcxo      : 謝謝教學
推 AcuraTL     : 汽車的CVT有鋼帶有油壓還有一堆sensor，比機車複雜
推 xhung       : 推