[問題] 這次豐田電動車被韓國車屌打了對不對？

[cutsadh (呦呦呦)]

豐田油車的CP值大家有目共睹，結果所謂開不壞的豐田，一台電動車bz4x做成這樣2266，
CP值不僅低，還敢賣這麼貴，整個被韓國車屌打，真是悲哀。

很多人只買得起豐田，看到LOGO就高潮，如果最大的車廠電動車都做成這樣，價格壓不下
來市場就不會大，車子與充電站就無法普及。

豐田畢竟是世界最大車廠之一，如果給他們10年時間，讓他們能做出價格低廉的電動車，
這時候才是入手的好時機。

這部分真的要感謝已經訂電動車的諸位白老鼠們，沒有你們親自幫車廠實驗與犧牲，就不
會有進步，但要買早享受啦，尊榮感至少你們也爽過。

但如果豐田最後還是做不出來然後問題又一堆，下個世代就是等著被韓國車、中國車取代
囉。

今年這一回合，我覺得韓國現代的loniq5、起亞的EV6在各方面幾乎都完勝bz4x，更讓人
看到韓國品牌
的進步神速。

對不對呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.198.216 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1656135247.A.DAC.html
推 SungHyun    : 看看銷量 哄堂大笑
感謝這些人成為車廠進步的基石
→ cityport    : Ioniq質感真的很好..比起來..RAV4根本像中華貨車
推 pmes9866    : 626接單超過三千台
推 TeslaBot    : 豐田造車工藝還是贏韓國 （這樣像嗎
我承認，但其實差距越來越小，而且我是說豐田電動車。
→ cityport    : Ioniq美國滿街跑了..豐田在美國電動車市場被海放
推 SungHyun    : 不用把層級拉到什麼造車工藝 太看得起韓國車了
→ SungHyun    : 我就問loniq5連後雨刷都要偷 基本中的基本配備
續航力號稱6百多好棒棒
→ cityport    : 豐田在電動車市場大概只能贏本田
鴻嗨10月這台電動車如果也沒啥問題，那表示豐田在電動車這一世代已經落後了

→ cityport    : 連搖搖欲墜的日產都能賣出那麼多Leaf
推 woodyzhou   : 韓國電動車還有KIA EV6，和Ioniq5的訂單加起來應該
→ woodyzhou   : 是沒有bz4x多
→ woodyzhou   : https://i.imgur.com/RYPqXyY.jpg

這完全是新世代的外觀，bz4x表示...
推 SungHyun    : 496>626 韓式數學 博大精深
你相信626KM?
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1655951377.A.174.html
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1655707661.A.62D.html

→ SungHyun    : https://i.imgur.com/9d7EoZn.jpg
→ ileva3324   : 引戰文…
可以看一下目前主流車評怎麼評價bz4x好嗎？

如果比較與講出心得就是引戰，那很多車評都要關了。

→ cityport    : 美國中國都有強大的電動車地頭蛇..豐田真的不妙囉
推 ru04hj4     : 韓國車早就不差了
※ 編輯: cutsadh (112.105.133.72 臺灣), 06/25/2022 13:52:11
推 DavidEaston : 事實就是豐田電動車是垃圾啊 這邊不討論油車，韓國
→ DavidEaston : 電動車事實上各方都比較好啊。上面一堆和粉在氣啥
→ NEX4036     : 看台灣銷量就好 銷量高就是好車

事實是光電動車這部分，很多車款台灣根本沒進，選擇就是這麼少....唉唉

推 dai26       : 有些台灣人是跟世界脫軌的，資訊更新的幅度會隔到
→ dai26       : 二個世代以上，畢竟不是每個人每天都在上網update
→ hank12332   : 豐田還是專心搞油電就好，電車產品真差
油電真的CP值不錯，電動車真的不太行

剛看了這幾個月美國電動車的銷量，現代、起亞都有輪流在前10，根本沒豐田

去年一整年，前12電動車銷量排名，日本一款(日產)、韓國二款。


→ eric00169   : 有人就韓黑在認真什麼
推 bruce2248   : 車板河本納粉老人：銷量呢? 二手價呢?
推 zx2751206   : 電車是真的屌打，質感有差
推 mc2834      : 有批評才有進步
→ kingdomsss  : 韓國車光是外觀就屌打三寶牌幾條街了
推 Slash520    : 聽說韓國車很耗油
推 iwei0930    : 不選CCS2 變成直接競爭車的本質 真的蠢
→ RiverMan1   : toyota電車技術本來就不如韓國…
推 qaz630210   : 其實連氫能源車都是韓國大於日本
推 v66leo      : 豐田面對電動車太保守，連歐陸車商都有人喊2030純
→ v66leo      : 電化，豐田還在油電、純電之間掙扎。
→ soyghcg     : 兩田的油電都被對岸的比亞迪dmi插電混動幹爆了
推 joiedevivre : ioniq真的夢想車 外觀內裝科技性能全面比bz好
→ soyghcg     : 當對岸的新能源車開始大規模出海 兩田準備失去溢價
→ soyghcg     : 對岸的自主品牌(包含油車)都開始強力擠壓外資品牌了

去對岸設車廠或幹嘛很多都要合資，只要在中國合資，技術就一定會外流中國啦，用市場

迫使你轉移技術或者用偷的，很多方式。


等到學得差不多就會有人創新品牌，要嘛原本合資車廠出來的，不然就是挖角它們的人才

過來，中國人狼性不意外，但必須承認這種競爭之下進步會很快



推 j7h267      : 造車工藝真的豐田完勝~天棚漏水 激烈操駕輪胎可能脫
→ soyghcg     : 自主品牌什麼時候開始過半就是外資品牌死亡交叉了
→ j7h267      : 落所以禁止上路~韓國車怎麼跟得上？
→ soyghcg     : 很高機率這兩年就會發生 不僅僅新能源車被甩飛
→ soyghcg     : 傳統油車市場也準備丟掉一大半
→ soyghcg     : 死亡順序大概是三菱、日產、本田 然後豐田與其他家
→ soyghcg     : 合併撐過這次新能源洗牌
噓 fallen01    : 你把我大納智捷放哪
推 rainbow321  : 韓國電車真的超前日本很多了 能不能超車靠這波電車
→ rainbow321  : 轉型
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1654095577.A.C52.html

我追嘉偉哥的節目很長時間，之前沒看過他對韓國車友這麼多的正面評價。時代真的有點

不一樣了。
推 howow       : 中國電車三傻也都很有質感
推 benedict76  : 韓國電動車跟豐田半斤八兩啊！只是配備比較好一點，
→ benedict76  : 但是核心科技還是跟油車差不多，離特斯拉還有一段差
→ benedict76  : 距。
特斯拉主要是組裝真的不太行...
※ 編輯: cutsadh (112.105.133.72 臺灣), 06/25/2022 14:46:01
推 howow       : 不過我還是推626
推 lumi0811    : 韓黑只剩雨刷可以嘴了 真慘啊
→ segio       : 看中國電動車配備後感覺台灣電動車還差個世代.可憐
推 convergent  : 牌子心裡里程+400km
推 techih      : 韓車真的比豐田好上幾個等級
推 ETJohn      : 現代KIA真的進步超多
推 aikolove    : 豐田電車感覺就是趕鴨子上架 連車輪都出包
→ m10112256   : 444，bz4z只敢用NEDC那種跟實測差快一半的數據自慰
→ m10112256   : ，然後輪胎還會飛走，沒了妥善跟後勤的T牌，還剩什
→ m10112256   : 麼，嘻嘻
→ m10112256   : Bz4x
→ linahou     : 時代的轉換 車廠排名真的可能會大洗牌
推 monkeydpp   : 日本車這次死定了 光中國車就打不過了
推 marunouchi  : 我還沒看到有人買欸
推 eric112     : 現代的電車和豐田的看起來就是不同等級的
→ eric112     : 現代電車那個科技感
推 foxbrush    : 管他韓系打日系，日系打中系，每一個都屌打台系，所
→ foxbrush    : 以只好全民繼續保護台系車廠
→ a180310444a : 韓國不就嗆聲嚇死人，銷量笑死人嗎
推 clockinn    : 聽說韓廠規模早就超過日廠了？
→ loungelover : 大家要記得趕快去定一台韓車支持內 不然ptt車板反
→ loungelover : 指標標簽洗刷不掉
推 madeinheaven: 美國電車今年Q1銷量 現代第2
→ madeinheaven: https://i.imgur.com/CYHxrQG.jpg
→ ga3322165   : 日車早就變垃圾了 韓車就一堆裝睡叫不醒的台灣鯛在
→ ga3322165   : 酸
推 bruce2248   : 馬斯克要被打成韓粉了
→ qscgg       : 豐田馬上就要變other了
推 girlpower   : 韓國造車工藝就是強 那種不在乎設計的 就是沒眼光囉
→ girlpower   : 日本企業真的都會被韓國超過
→ girlpower   : 剛下訂KiA 爽啦
→ SALEENS7LM  : 被幹掉就算了吧，現在搞全純電就是所有雞蛋放同一
→ SALEENS7LM  : 籃子，到時候誰炸還不好說呢
→ m10112256   : 這版就是台灣看世界 井蛙 嘻嘻
推 pwctw       : 只能說進入純電市場太慢，2，3年前還在強調混電動力
→ pwctw       : 的優越性，後來被電動車的成長性嚇到，社長才改口全
→ pwctw       : 力發展電動車，韓國車早已默默划水好幾年了。
推 TaiwanNeko  : IONIQ 5貴了三十幾萬，不能直接比吧
EV400 148萬，為何不能比?

推 freaky791011: Bz4x那什麼內裝 被Ev6踩在地上
推 nini5400    : 這邊不能捧韓車 會被韓黑大將軍衝撞
→ naidy       : 結果馬上燒起來 發爐了
→ QQbrownie   : 開韓國車真的很丟臉
推 QQbrownie   : 日系賣比較差然後看日系在全球的銷售量？
→ ga3322165   : 捧日系車真的丟全家臉 笑死人 繼續捧
推 bruce2248   : 油車軟鋁飄 電車半桶水 現在只剩老人會瞎捧日車了吧
推 ga3322165   : 銷量就全球高齡化助長 然後沒能力買車的年輕人拿爸
→ ga3322165   : 媽錢只能聽話買日車
→ asi3715     : 我大豐田隨時滿電，不怕被電
推 howow       : 爸媽給錢的不會讓你買電車
推 DUSTWAVE    : 沒用啦，河粉還在自豪買垃圾買到量很高
推 lovelva00   : 特斯拉表示：你們在爭什麼？
→ rebai       : ioniq號稱458也請小施實測看看
→ ting701     : 這有什麼好吵的，公司員工嗎？
※ 編輯: cutsadh (112.105.133.72 臺灣), 06/25/2022 20:21:19
推 kalapon     : 會考慮維修服務的能力吧
推 liufrank21  : 韓車還會請一堆網軍來洗風向吧
→ zx610176    : 先猜韓黑已登場
推 asole       : 韓國中國在電車發展上比歐豬們還要認真
→ asole       : 日本….還在氫能源大夢中醒不過來
→ SALEENS7LM  : 是夢還是下一個時代還很難說呢
推 Solzeta     : 評價已經爛掉，還有人要買嗎
噓 soyghcg     : 阿維塔11 https://b23.tv/BV1SB4y1p7nX
→ soyghcg     : 別搞笑說什麼偷技術了 不會對岸自主品牌就不會被
→ soyghcg     : 別搞笑說什麼偷技術了 不然對岸自主品牌就不會被
偷技術是事實，怎麼會是搞笑呢?

→ soyghcg     : 對岸自己酸民一路酸到近幾年開始變強
→ soyghcg     : 開發中國家一堆也都是用合資模式 該差的一樣差啦
→ soyghcg     : 在看看對岸目前最強的車載語音助手
→ soyghcg     : 與車機系統 https://b23.tv/BV1bG411s7Wc
這就鴻蒙阿

→ soyghcg     : 對岸現在新建的汽車工廠很多都是這種級數的
→ soyghcg     : https://b23.tv/BV1D3411c7em
這沒甚麼吧，自動化20多年前很多車廠就是這樣玩了。你看不多才覺得好棒棒

→ soyghcg     : 而且照你說法合資偷技術 那對岸的合資車廠
→ soyghcg     : 自己搞的新品牌怎麼沒有成功的？新能源車更是輸給

合資車廠要搞甚麼新品牌? 用原來LOGO就賣翻了

→ soyghcg     : 本土其他友商一大截 北汽一汽上汽 新能源車沒能打的

這沒甚麼阿，中國或者世界其他新創公司要玩車，就是直接玩電動車，傳統車廠不僅要顧

還要顧油車、油電車，更連動全球市場，這不叫不能打，而是他們無法把資源都放到電動

車這塊，起步比較晚，中國國產車價格上也有優勢，當然在自家市場會屌打。


照你這邏輯，我也可以說中國車在油車、油電車沒一個能打的


等到開始全面轉化電動車時機成熟，油車開始式微後，這時再來論斷比較快。


推 TaiwanNeko  : EV400可以比阿，只是比輸bz4X而已
→ TaiwanNeko  : 要比就不要拿頂規規格+入門價格，很多人會犯這個錯
→ soyghcg     : 而且最關鍵是以往看玄學的機械素質調校
→ soyghcg     : 新能源車深度電子化後 所有數據都大量變成電子可調
→ soyghcg     : 數據 這才是最厲害的地方
推 soyghcg     : 對岸Model Y續航極限測試
→ soyghcg     : https://b23.tv/BV1wB4y1x7vc
其實很明顯你就是bilibili看天下，被洗腦中國車好棒棒。中國車確實不差，但也沒像

你所說這樣被吹上了天，我也常看一些中國車評，為了增加流量，語氣用字很多都非常誇

張聳動，何況對岸的那些所謂車評網紅一堆拿錢辦事，業配影片超級多，(其他行業也是)

，通常底下必有一推吹捧小帳，早就很多人在討論這些黑暗面與亂象了。

※ 編輯: cutsadh (112.105.133.72 臺灣), 06/26/2022 11:44:39
推 CORSA       : 純電動車領域反而是中  韓誘? 韓廠現在會比較提防
→ CORSA       : 中國車廠對韓本土的反攻
推 soyghcg     : 馬斯克（Elon Musk）在微博發文，指「似乎很少有人
在微博。
馬斯克講這話不意外阿。
https://www.storm.mg/article/4090711?page=1

→ soyghcg     : 意識到，中國在可再生能源發電和電動汽車領域正處於
→ soyghcg     : 世界領先地位。無論你怎麼看中國，這都是事實」
→ soyghcg     : 馬教主都開示了還有人不信，笑死。
→ soyghcg     : 去看除特斯拉外的其他電動車在對岸市場銷量能不能打
→ soyghcg     : 更不用講一堆實際車主主動安利推廣。
→ soyghcg     : 能不能打對岸車市銷量會直接反應啦
→ soyghcg     : 沒有一個汽車市場有對岸世界最大汽車市場這麼卷的啦
→ soyghcg     : 油電車哪來沒能打的 比亞迪dmi插電混動都打爆兩田
→ soyghcg     : 了好嗎 兩田混動都開始降價求生了(沒以前高溢價爽了
→ soyghcg     : 對岸的汽車產業總體策略可是純電車與插電混動車
→ soyghcg     : 各占比一半
→ soyghcg     : 合資車傳統車廠哪來沒資源放到新能源車，油車跟混動
→ soyghcg     : 車靠外資品牌方提供新車就好啊 哪要多花什麼研發
→ soyghcg     : 反而研發可以全力歐硬在純電車 還因為有車市占
→ soyghcg     : 反而研發可以全力歐硬在純電車 還因為有油車等市占
→ soyghcg     : 資金比新入局的雄厚多了
→ soyghcg     : 結果新能源車出來一樣不能打啊
推 soyghcg     : 華晨寶馬就是有大量新品牌把自己拖垮的
→ soyghcg     : 合資能偷到這麼多技術 怎搞大量新品牌沒多少能活的?
→ soyghcg     : 技術這麼好偷 裕隆還會那樣喔 笑死
→ soyghcg     : 沒有足夠硬實力對岸酸民酸起自家自主品牌也都是沒在
→ soyghcg     : 客氣的 就像長城哈弗H6能長年在對岸SUV市場霸榜多年
→ soyghcg     : 也是有它車神的地方啦
→ soyghcg     : 對岸吉利領克03+在世界房車賽WTCR都已經拿好幾次冠
→ soyghcg     : 軍了
這不自打臉，領克03的技術就來自於VOLVO，設計與賽車團隊都在歐洲。

確實中國在新能源車這塊，已經是世界前列，但背後原因與歷史也需要知道OK?

比亞迪以前叫山寨車企，一開始就是學別人的，技術不是挖角人家(都高於行情N倍)就是
逆向工程偷來的啦。

比亞迪的設計、引擎、底盤等總監，分別從奧迪、法拉利、賓士挖來的，都是外國人。


蔚來汽車短短時間內崛起，跟挖角國外車廠人才有很大關係，像很多都從BMW、瑪莎拉蒂
哪邊挖過來，本土人才也不手軟，一堆傳統車廠人才都被挖過去了，製造、生產流程也
是大量"參考"國外。

不是只有這幾家這樣，很多中國新創車廠都是這樣啦。真的有自主做的，就是紅旗，但評
價如何大家很清楚。

中國很多軟體號稱自製，其實都嘛是抄過來然後加以改良本土化，程式碼與參數很多都跟
競爭對手差不多。


中國的汽車製造，初時完全都是學或者抄襲人家的，一開始蘇聯，後來改革開放後換德國
、美國、歐洲，透過合資、併購、挖角、抄襲等方式，慢慢把技術學到，最後自己發揚光
大。

說真的這也沒啥好丟臉的，大家一開始就是這樣啦，但重點在於中國人不要明明一開始就
是抄襲學人家的把技術拿到，結果成功後就開始說都是自主研發、領先全球好棒棒，都是
我們中國自己弄出來的，這真的很嘔心啦~


然後有人說出這些歷史，就有被洗腦的氣得跳腳來宣揚祖國好偉大，也滿好笑的。

推 Lowpapa     : 4
推 MarsLiu     : 韓國車在EV車的市場，應該有機會一掘而起！豐田包
→ MarsLiu     : 袱太大，需要供養整個維修系統的供應鏈。導致一直
→ MarsLiu     : 無法完全捨棄油車！所以在EV車被撼動了！
推 lovemo0128  : 韓國車確實進步很多 反觀日本車沒什麼進步
推 joshau      : 都是起步時代，0跟0.1有差嗎XD不能完成高里程通勤
→ joshau      : 的電動車其實都沒有什麼好比較
→ joshau      : 現在還是油車的天下，電動車…沒比較意義
電動車比電動車，怎麼會沒意義？

油車天下是沒錯，但現在是轉型期。

世界首富常常是誰？做電動車的馬斯克
→ ozaki1986   : 韓國爛車拿一些你自己的主觀標準比較，就自以為好
→ ozaki1986   : ，建議你多買幾台，不然韓國車銷量根本笑話銷量
在美國賣到前幾名的韓國車被你說爛車。

不要被人笑你是台灣島蛙阿
※ 編輯: cutsadh (111.82.175.14 臺灣), 06/28/2022 20:42:12
噓 ozaki1986   : 台灣銷量韓國車就爛，看美國代表什麼？不爽移民
→ ozaki1986   : 銷量爛的品牌不要出來秀下限了，韓國車等於爛車是
→ ozaki1986   : 台灣基本觀念
推 ntuwalker   : 韓車就一堆叫不醒的和粉看不順眼而已，電動車方面
→ ntuwalker   : 早就海放豐田了
→ ntuwalker   : 台灣的品味，跟世界不太一樣