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各位版友好 小妹最近換工作 需要一台通勤車 想請大家給一些建議 預算部分打算頭期二十萬左右 新工作第一年年收大約一百(竹科),預算抓九十萬以內 還ok嗎? 使用需求平日上下班里程大約10公里以內,可能每週會跑臺北,後座比較沒有載人需求, 可能頂多兩三年後生小孩當娃娃車 比較在意的點包含安全性、外觀和內裝、後續維修費 目前挑了幾位選手,再請版友們給點建議,感謝! 1. CX-3 (當然cx-30更好,但考慮到未來要買房,預算真的有點緊繃) 這台的外觀和內裝都是我最喜歡的,而且業務說還剩下幾台日產的最近會到貨,但有考慮 到排氣量大,稅金較貴的問題,以及後續維修的費用不知道會不會很貴 2.神A 朋友買油電版真的有夠省油,不過外觀就中規中矩 3.Nissan Sentra 4.Honda HRV 自己家裡有一台日產CRV,家人覺得蠻好開 第一次買車,爬了很多文還是一知半解,麻煩大家了! 如果有以上幾家車廠推薦的業務(臺北)也歡迎推薦給我,感謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.27.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1656230675.A.D02.html
jasn4560 : 90萬 不考慮馬川嗎06/26 16:06
sukieg4ever : 馬川06/26 16:09
KuanB23 : 馴06/26 16:10
leo255112 : CX-3 06/26 16:11
kutkin : 買掀背車06/26 16:11
oldzen : CX3太小而且是前一世代,直接上馬三06/26 16:11
coolzone : CX-3006/26 16:12
nishioka07 : A306/26 16:12
eulbos : 竹科就是馬06/26 16:12
OrzOGC : 竹科就是選馬川06/26 16:15
lee0128 : 選你最愛的06/26 16:15
marunouchi : 要就CX-30,不要CX-306/26 16:19
k7202001 : 不考慮focus嗎06/26 16:20
killerbbt : CX3是馬2加高版而已 空間真的很小06/26 16:21
marunouchi : 去看一下福斯T-Cross吧06/26 16:22
good5755 : mazda306/26 16:26
monkeyboy : 感覺版上馬業務很多06/26 16:26
claymath : 馬三06/26 16:29
※ 編輯: KnightSister (36.224.27.71 臺灣), 06/26/2022 16:30:15
BMW8888 : 本版只推頭又大謝謝 06/26 16:29
leo255112 : 不是啊,除了馬自達其他三台都…. 06/26 16:30
WORLDKING56 : 馬三啦,不然就cx30,二手價也超硬,多十萬對你買房 06/26 16:32
WORLDKING56 : 沒影響吧 06/26 16:32
jameslee0723: 要有後座空間就選四去看看吧。 06/26 16:35
erre : luxgen urx 06/26 16:37
ac1203 : Fabia 06/26 16:38
PhyEng : 馬三 06/26 16:39
EnosKP : T-Cross或Kamiq吧 06/26 16:40
PhyEng : CX3配備不行,CX30的防刮太厚像厚唇 06/26 16:41
pachingolol : 年薪才一百 買什麼車 在存一下直接買房 06/26 16:41
hanasiro : 你的需求買fit就可以了吧 或是veune 06/26 16:44
SaberMyWifi : 會因為捏上CX30就買不了房,本來就買不起 06/26 16:44
danish : 福粉當然推薦kuga 1.5t 06/26 16:44
Qunnine : cc 06/26 16:45
danish : 要當娃娃車,尺寸不要太小 06/26 16:45
k13579312222: cx3車型根本沒優勢 舊世代內裝車型中央螢幕又小又醜 06/26 16:46
k13579312222: 要空間也沒有2.0你說多有力也沒有還要多繳錢根本盤 06/26 16:46
money1992922: 建議直接買cx-30看一下竹科房價年薪100直接放棄買 06/26 16:46
money1992922: 房 06/26 16:46
k13579312222: 要就直接買cx5 06/26 16:47
skybrest : 推 06/26 16:48
disonfall : 歐扭欸恥啊逼 06/26 16:54
SDFSDF : Venue 06/26 16:55
SDFSDF : 搭配超老公寓停門口 06/26 16:55
lightmei : 我也覺得cx3不如馬3,空間還比較大,我還看過cx3降 06/26 16:59
lightmei : 車身的,把自己搞的像台小掀背車 06/26 17:00
Korb : 為了安全請先把國產去掉 06/26 17:01
will0521 : Corolla Sport 06/26 17:03
kayyaa18 : 不要Cx3 06/26 17:04
dai26 : STONIC 1.0t符合你的需求 06/26 17:04
Lee7777 : 新手建議買二手小車練技術。3、5年後再來換新車 06/26 17:08
blairkimi : HRV 06/26 17:08
kiki1219 : 可以參考RAV4阿 06/26 17:10
amorose77 : 要把妹就馬川,如果是務實人就買神A 06/26 17:11
BumbleBbobo : Focus 06/26 17:14
Nyx591 : 我CX-3車主,建議你捏一下上CX-30 06/26 17:14
fishbook : 剛才試了focus active,覺得cp值很高 06/26 17:14
DavidEaston : 我當初跟你一樣 薪水也差不多,最後挑仙草。安全性 06/26 17:15
DavidEaston : 可以,後勤維修可以,舒適性很高,稅金也可以。但 06/26 17:15
DavidEaston : 你在這邊如果選仙草會被噓爆 06/26 17:15
Nyx591 : 然後馬自達保養和維修比國產貴一點點而已 06/26 17:15
davidlin99 : 神A無誤,方便維修,絕對適合新手不後悔 06/26 17:15
kgbb : hrv 06/26 17:16
davidlin99 : 但建議汽油版即可 未來二手賣價也好 06/26 17:16
iwei0930 : 年收百萬 挑好點的牌子吧 Tesla 3 06/26 17:16
fred0755 : 馬自達版答案只有馬自達 06/26 17:17
j42683 : 馬三掀背正解 06/26 17:18
Merkle : Scala 06/26 17:18
SungHyun : 秒選本田HRV! 06/26 17:20
Jackey52013 : Skoda fabia 06/26 17:20
alexhsu0909 : Mazda3 5D 06/26 17:26
Aixtron : 我買神A,但從您形容的,我要不買,不然只會買CX-30 06/26 17:26
Aixtron : ,車再怎麽買就是負資產,都買了就要自己喜歡的或覺 06/26 17:27
Aixtron : 得好的,後續六七年保養,不要被灌單最重要!然後看 06/26 17:27
Aixtron : 是要向我像下沉淪到神A或向上提升到歐車,到時再說 06/26 17:27
Aixtron : ! 06/26 17:27
dolumoeoe : Scala 06/26 17:27
Aixtron : 花大錢的車養過,養神A會非常有感 06/26 17:28
Aixtron : 話說不自撞,五六年內的車王,所有車都會碰到,不幸 06/26 17:32
Aixtron : 就是快點脫手,修都不要修,換句話說,正常五六年就 06/26 17:32
pili20058 : 買車不買喜歡的 買那中規中矩… 06/26 17:32
Aixtron : 是享受開車,如果會自撞,那還是買零件便宜的 06/26 17:32
ga3322165 : Tucson 06/26 17:32
pili20058 : 看到當初喜歡的車只會覺得應該要買那台 06/26 17:32
jizz56 : X6 06/26 17:36
SALEENS7LM : 馬川或神A 06/26 17:37
APC : Fit 去開看看,試駕最準啦! 06/26 17:38
rig2121 : CX-3蠻小的,不如買馬3 06/26 17:40
lusifa2007 : 馬三 06/26 17:42
Townshend : 馬三 現在的8+9不喜歡了 值得入手 06/26 17:45
SoniceFish : 竹科問就是馬 06/26 17:47
Keney99 : 神A阿 06/26 17:48
Keney99 : 現在89特斯拉啊 06/26 17:48
Sonderzz : CC 06/26 17:49
SilverFocus : cx-3 舊世代車款,油耗又差請三思 06/26 17:51
aletheia : 當然馴 06/26 17:53
Vessel : 建議神A (現在改開馬肯的經驗談) 06/26 17:57
Jimpen : 拜託,不要 CX-3,要嘛馬3或CX-30,你會感謝鄉民 06/26 18:01
Anna1225 : 我新竹桃園通勤開HRV,覺得油耗還行,也常常出差開 06/26 18:02
Anna1225 : 到中南部,後車廂空間很夠XD 06/26 18:02
starts : 在意安全列國產車? 06/26 18:03
diehard333 : 神A 06/26 18:10
derrickntnu : 你要不要實際去試駕看看?鄉民給你意見沒意義啊 06/26 18:11
zxc19920605 : foucs 考慮一下 06/26 18:12
flymomo2001 : 日產CRV是? 06/26 18:14
fallen01 : 要安全就是CX30 06/26 18:20
Lalabear9566: 馬牌之後換小東西貴到靠北 若你有駕駛樂趣再說吧 06/26 18:23
EKman : 這幾台都ok,第一台不要買歐洲車,會回不去 06/26 18:24
Lalabear9566: 10km內我相信你在竹科最後都會騎車 別自找麻煩 除非 06/26 18:24
Lalabear9566: 公司有配車位 要不然你會崩潰 06/26 18:24
walalan : 汽油fit 但沒有ikey 06/26 18:25
Lalabear9566: 多半竹科會開車都是桃園或苗栗 或下班會載到小孩 06/26 18:28
Herohw : HRV 空間重要 06/26 18:32
fafaro : 問就是神A 06/26 18:35
QQeevv : fabia 06/26 18:41
DoubleRoll : 問就是神A 06/26 18:49
A2221 : 日產CRV?? 06/26 18:50
bredis : 神A絕對是你的好選擇,開十萬沒上過課 06/26 18:52
nonono119 : CAR板唯一推薦 牛頭牌CC 06/26 18:54
mayday92208 : 馬川 06/26 18:55
elnacongo : 神A 06/26 19:00
keineAhnung : 安全性當然是推國產TOYOTA 現在TOYOTA很安全了 06/26 19:04
zesbri88523 : 買HRV以後要脫手價格應該也不錯 06/26 19:06
cutsadh : 神a 06/26 19:09
s51911223 : Scala 06/26 19:15
yypan99 : 保獅2008 06/26 19:16
curry0402 : 1以後要換車,4當盤子,第一台只能神A了 06/26 19:18
yypan99 : 第三季將上的SX4-cross 06/26 19:19
love50921 : 妳先都去看再來想,保證感覺不一樣 06/26 19:20
love50921 : 啊如果要cx請選30 06/26 19:21
accent69 : 馬三 06/26 19:21
rul543 : 可以買神A、Venue、會開快車買Fabia 06/26 19:22
rul543 : SX4也不錯、動力夠用、空間佳、保值 06/26 19:22
chbio : Mazda3可以試試 06/26 19:31
martinlin77 : prius C 06/26 19:36
mingdao : CX3是不錯家裡有一台 但我建議你CX30 更新世代 質 06/26 19:40
mingdao : 感都更好 06/26 19:40
TDEK : cx-30 06/26 19:57
smallsun0810: T-ROC 06/26 20:04
penc : 想到開馬自達會遲到的梗 06/26 20:18
jason4101 : 買一台油電來塞車吧 06/26 20:20
tnlomtt : C300 06/26 20:21
marunouchi : 全部試開完再來想 06/26 20:39
xru03 : 直上CX5 06/26 20:58
BaRanKa : 妳全去試駕後再跟我問 06/26 21:03
Micchu : 女生T-roc cx30 又帥又安全 06/26 21:05
alins1999 : Active推薦 06/26 21:21
wade801210 : XV 06/26 21:23
turtless5566: 你這需求很適合1.0的fabia 06/26 21:27
androider : 買榮放 06/26 21:38
KSUGOD : 馬志達還是贏 06/26 21:43
ecnecsinimer: 馬自達了啦,竹科 06/26 21:48
Hua0722 : CX-30好醜,CX-3比較好看XD 06/26 21:54
zyzzyvab : Focus 5D 06/26 21:57
boydoop : 馬三加一,PO主都說注重安全性加沒後座需求了,馬三 06/26 22:02
boydoop : 最佳解 06/26 22:02
nega883100 : 馬三 06/26 22:03
ImHoluCan : 1.車位錢 2.稅金 3.保養費4.保險費5.緊急現金 06/26 22:07
ImHoluCan : 用現金買比較有折扣 06/26 22:08
dragle : 選你順眼的就好 06/26 22:13
ImHoluCan : 6.油錢 06/26 22:13
kingdomsss : Nissan誰買誰傻B 頭又大三寶標籤撕不掉 馬自達最佳 06/26 22:13
ImHoluCan : 樓主這6項要記得算近去 06/26 22:14
kingdomsss : 選擇 06/26 22:14
kevin1987tw : 有個性就是Hrv 06/26 22:18
ImHoluCan : 還有看你存款多少,要是存款沒個200萬,買馬三貸款 06/26 22:20
ImHoluCan : 很痛苦吧,畢竟還是要有生活品質 06/26 22:20
MTBF : 神A 06/26 22:22
epili : cx3太小 06/26 22:28
ageofline : Mazda 3 掀背 真心不騙 06/26 22:30
largesperm : Model 3 特斯拉貸款條件快跟房貸一樣好了 06/26 22:35
largesperm : 去問問看 會嚇到的y 06/26 22:35
tigerface : 我開cx3,缺點就空間小稅金貴,其他我覺得沒什麼好 06/26 22:43
tigerface : 嫌了,外型好看,加速有力,停車超好停,四個人加安 06/26 22:43
tigerface : 全座椅也載過,沒有到網路上說的那麼誇張啦,喜歡就 06/26 22:43
tigerface : 牽 06/26 22:43
jack852 : 10公里以內汽油版就好 06/26 22:49
xie532 : 在竹科下班騎車都嫌累了 開車真的會崩潰 06/26 22:49
miki50407 : Cc3油耗不會差啊 06/26 22:56
zxcvbnmnbvcx: 相信我 選cc 不會後悔 06/26 22:57
l11111111 : 如果你沒有特別喜歡哪台的話就是神A 才能開的長久 06/26 23:10
benptt : 新手先買歐洲車,學一下汽車構造~ 06/26 23:21
benptt : 順便體會歐系底盤 06/26 23:28
HYH84 : 竹科真的超多靠自己的年輕人買Mazda 06/26 23:29
dt978 : Focus Active 06/26 23:30
dynamo : CX3不要,沒辦法買CX30就神A油電或CC油電買一台 06/26 23:36
naidy : 馬三 06/26 23:36
kenation : cx3跟cx30的價差會影響到買房嗎 ? 06/26 23:40
kenation : 如果會的話不如選最便宜最省油的 06/26 23:41
MrSmileL : 10公里是單趟還是來回… 06/26 23:46
tyantmf : 馬3 06/26 23:47
any1206 : 我都不會選耶 先買車花的費用可能讓存頭款的速度拖 06/27 00:00
any1206 : 慢不少 可能用租的還比較划算 06/27 00:00
ryu38 : 第一台就神A油電也好脫手 06/27 00:02
ryu38 : HRV敲盤子用 06/27 00:03
whitelady : CX5?沒差多少 06/27 00:28
sorethroat : 第一台車就神A 等有錢再換車 06/27 00:28
seemoon2000 : CX-5 5門馬3 06/27 00:40
seemoon2000 : 安全第二 省錢第一的話唯一神A 看不到對手的省 06/27 00:41
mibro : 神A油電 我也是買這台給老婆開 市區代步超好用 06/27 00:46
mibro : 油門線性好操控 空間也很大 不比我的A4 avant小多 06/27 00:46
mibro : 少 TNGA的底盤也算紮實 06/27 00:46
Grail01 : 喜歡開船買HRV 06/27 00:48
milichang : 馬三吧,底盤平整 https://i.imgur.com/JuggY7g.gif 06/27 00:53
mio8390 : 一堆業務 新手開一兩年二手車當經驗就好 06/27 01:09
mugir : 都爛車 有預算買最便宜妥善高的 06/27 02:08
roy2monu : 可以考慮原廠認證中古車 06/27 02:15
kiuygtde : 這預算推Fabia 06/27 02:18
kobe58105 : 馬三五門 06/27 02:26
liteyu : 去試駕就知道選哪台了 06/27 03:03
punkmasa : 90萬跟cx3都在條件內,為什麼不考慮focus 06/27 03:03
zhandy35 : 神a 06/27 03:54
musicaledio : 建議貸款也要上Macan,這是竹科制服車 06/27 04:25
SODAWATER : 建議等CRV六代 還是等要改款的頭唷踏休旅車 06/27 04:37
SODAWATER : honda的5.5代也可以參考 有可能是最後的客貨休旅車 06/27 04:40
SODAWATER : 畢竟開車還是要靠自己的眼睛 眼觀前方 左右車況 任 06/27 04:43
SODAWATER : 何科技只能當輔助 06/27 04:43
SODAWATER : 是自己在開車 而不是車子在開自己 請自救 06/27 04:45
SODAWATER : 怎麼駕駛汽車跟安全防禦系統駕駛 過漚輪 06/27 04:55
venetia10104: 神A 06/27 04:58
deepee258 : Focus or Active 06/27 07:07
qwe172839 : 我剛來竹科時收入條件跟你差不多 買CX30 06/27 07:59
centralplace: FABIA 06/27 08:14
cwttt : 買房根本不差五萬十萬...買車開十年以上的,建議選 06/27 08:27
cwttt : 喜歡的比較好 06/27 08:28
LancerGSR : 如果最喜歡CX3又怕稅金高,倒可以考慮Mazda 2 06/27 08:32
LancerGSR : 不過是泰國製的(但我家開了五年都沒任何問題) 06/27 08:33
bitcheggs : 馬3推個 世代比較新 06/27 08:36
SingYuKysot : sentra 空間蠻大的,沙發也好坐,要色色的話空間很 06/27 08:40
SingYuKysot : 夠用>< 06/27 08:40
benallen : 開你家日產crv 06/27 08:56
theurgy : 第一台車買有氣囊二手車啦 新手很大機率會到處擦傷 06/27 09:52
bilibala : 神A油電,等工作兩三年後薪水大幅上升再來換好車。 06/27 09:55
bilibala : 舊車還有不錯的殘值。 06/27 09:55
a840504 : 馬普遍油耗差,神a油電真的很省好養但是很軟本人差 06/27 10:06
a840504 : 點被收走,hrv仙草好看但是一樣不省油、十公里還是 06/27 10:06
a840504 : 騎機車好了,做了兩三年有小孩、積蓄後再上更好的進 06/27 10:06
a840504 : 口車,我自己是神a油電->5008柴,有小孩積蓄再來考 06/27 10:06
a840504 : 慮安全的進口車比較好。真的要選安全的話只推森林人 06/27 10:06
a840504 : 但是很吃油。而且新手開家裡的老車比較不心痛。 06/27 10:07
vizjeco : 薪水不差 買進口車吧 安全無價 又不是買起 06/27 10:15
vizjeco : 直接CX5 空間 外型 都有了XD 06/27 10:16
rainbow321 : 神A 06/27 10:18
chenpili : 肯定是神a油電 06/27 10:25
a901922001 : Active 06/27 10:29
p4585424 : 10公里騎車啦,不然上班有得塞 06/27 10:31
devin0329 : CX-30屌打CX-3幾十條街,外型、空間、設計、配備完 06/27 10:36
vespar : 關鍵字有油電 Fit去看一下吧 記得買了去外裝後內鐵 06/27 10:37
devin0329 : 全不同檔次,買CX-3絕對後悔 06/27 10:37
devin0329 : 捏一下三至五年良好的開車體驗絕對值得 06/27 10:38
new71050 : 神A 06/27 10:54
forever9966 : 通勤10公里以內開車是????? 06/27 11:28
alcloth : 新手真的不要買新車你會哭死 06/27 11:40
alcloth : 我現在回想起來都很慶幸我自己的一台車是買二手車 06/27 11:40
whereisjwill: Fabia 06/27 12:23
guiltyboa : T-Roc 06/27 12:55
b70103 : 神a 努力存錢才是真的 06/27 13:16
DORAQMON : focus active 06/27 13:58
gooff : 差不多喔 抓年薪內 好養很多 簡單輕鬆 06/27 14:12
din1271 : 神a 省油保養便宜保值 06/27 14:25
ooxx05312 : 新款HRV也行吧? or 2手ux 不過後座空間頗小 06/27 14:27
danish : 每週新竹跑台北,以後要當娃娃車,一定要慎選,鋁製 06/27 14:29
danish : 的盡量不要,我絕對不會讓我老婆開鋁罐上高速的 06/27 14:29
danish : 而且年薪一百,想必以後你老公也是一兩百以上,這 06/27 14:31
danish : 樣的收入不一定要求名車,而是完整的安全必須要有 06/27 14:32
danish : 鋁罐是路邊停車銅板都付不太出來的人在買的,富人 06/27 14:33
danish : 或是未來的富人,風險都要考量進去 06/27 14:34
danish : 我曾經追尾一台鋁罐車,我車頭完全看不出來有撞擊 06/27 14:35
danish : 痕跡,但對方修十萬,重點是他車價還比我高快一倍 06/27 14:35
DJJERRY : 竹科通勤還是騎車吧....就算好天氣還是塞到吐 更不 06/27 15:16
DJJERRY : 用說下雨天 06/27 15:16
din1271 : 樓上說成鋁罐車的要不要舉一些例子? 開車習慣不好 06/27 16:03
din1271 : ,雙B也是一堆死亡車禍 06/27 16:03
cym1011709 : 立志當好爸爸裡面的選手就hrv吧 06/27 16:13
jianzhi95 : 神A保養方便便宜保值 06/27 16:16
danish : 我朋友年薪60,我推薦他鋁罐車,沒有否定鋁罐的價值 06/27 17:25
danish : 的意思,只是不同駕駛,身分條件背景不同,假設爸媽 06/27 17:25
danish : 年薪總和是60W,這種家庭開鋁罐車很省,很不錯 06/27 17:26
danish : 就算爸媽事故離世,對小孩來說,狀況也不會更差了 06/27 17:27
danish : 你若是年薪五百萬省這種交通的錢實在沒有意思 06/27 17:29
danish : 至於上面提到甚麼習慣不好雙B也有死亡車禍,那請問 06/27 17:30
danish : 我如果走路習慣也不錯,是不是我走上國道去散步就沒 06/27 17:31
danish : 有安全上的顧慮了呢? 06/27 17:31
danish : 你開車的習慣,跟車子耐不耐撞,沒太大關係的 06/27 17:32
danish : 好比你每次戴套,跟伴侶的受孕機率,沒有直接相關 06/27 17:35
danish : 因為你每次有戴,但是不保證其他人都有戴啊 06/27 17:36
online69 : Skoda Fabia 06/27 18:12
kalmia : 神a油電90幾可以到頂規了 覺得划算 06/27 19:04
a840504 : 推d大的話 買鋁罐車本來風險就大,每次發動車子上 06/27 22:15
a840504 : 路就是風險,今天有經濟實力的人開安全的車降低風險 06/27 22:15
a840504 : 是正常,我一開始沒家庭錢賺得少 開神a,有了家庭出 06/27 22:16
a840504 : 了一次重大車禍,老婆哭得要死,才覺得家裡經不起這 06/27 22:16
a840504 : 種風險,還是趕快換車不然真的被收走。有人常常說 06/27 22:16
a840504 : 車子不是買來撞的,等你被撞過一次就知道了,不然vo 06/27 22:16
a840504 : lvo憑啥賣這麼貴 06/27 22:16
jesse425b : 竹科耶?不選Tesla?爆預算?中華菱利e-VERYCA你也可 06/27 22:20
jesse425b : 以考慮 06/27 22:20
g31421173 : 兩年內 二手拉皮lancer 價格甜甜 保養維修原廠便宜 06/27 22:40
g31421173 : 外廠也都會修 拿來練車一年再賣掉也不心疼。 06/27 22:40
bala045 : 買台二手加減通勤就好了 06/27 23:07
lponnn : 我買神a 06/27 23:17
NIKEN : 小施現在有一台2022scala 06/28 00:53
pttzack : 你都說未來有其他開銷想省錢那就直接神a吧等有錢再 06/28 04:07
pttzack : 換更好的車好養二手價又不錯 06/28 04:07
MontoyaX : 竹科新人來問就是馬三 06/28 09:29
AndyMAX : 當然是你特 對自己的電子產品沒信心的沒資格當工程 06/28 09:41
AndyMAX : 師 06/28 09:41
eddie20234 : 通勤車cx3空間足夠了,又沒要載人不需要去想東想西 06/28 11:45
eddie20234 : ,未來要結婚生小孩 再換車就好了 06/28 11:45
lizardc1 : 有效文章:1 妹妹要不要先學會爬文 06/28 11:59
darkcaster : 神A 06/29 14:52