Re: [電車] 嘉偉對未來電車的發展方向討論

[ilovedirk41 (沉默之邱)]

三年前就有人說過
固態電池量產的話
電動車的續航可以多一倍
過了三年似乎還是一樣
三年之後又三年
三年之後又三年
台灣的問題應該是沒有平價電動車
中華那台電動得利卡除外
還有一個問題是電池更換要多少錢?
很多家都說可以模組化更換
一個模組多少錢? 似乎沒有公開資訊
沒有像有的油電車 大電池多少錢 都是公開資訊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.8.211 (臺灣)
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※ 編輯: ilovedirk41 (218.173.8.211 臺灣), 07/09/2022 10:13:59
→ dslite      : 先說服電子在固體裡游泳
推 SALEENS7LM  : 十年之後還有另一個十年，反正喊爽的
→ dslite      : 電池會有更換單cell的產業 這倒不用擔心
推 relaxcloud  : 更換電池的意思是以後新技術電池出來，現有就車可
→ relaxcloud  : 以花錢換？
推 william826  : 要平價又要良率高 那要找鴻海の陽偉
推 ru04hj4     : 固態電池還早
→ ru04hj4     : 換電模組限制太多了
→ marxOO      : Gogoro 將升級固態電池，從1.7->2.5kWh。
推 ray0609     : 講固態電池人不懂電車吧
推 babu5566    : 特！不是100萬沒啥衰退，其他家50%做不到嗎
→ supereva    : 等應用在手機筆電上  再過幾年你就會看到應用在車
→ supereva    : 子了
→ supereva    : 雖然方向不一定完全相同  但追求能量密度更高 充電
→ supereva    : 更快的目標是差不多的  理當災手機先看到電池的革
→ supereva    : 命  如果有的話
→ supereva    : 所以現在看不到  我會覺得未來幾年也不會有大突破
→ marxOO      : 手機充電的情境跟車子並不類似啊。家用插座很多。
→ marxOO      : 所以換電池才會被排除掉。換電真的立刻滿血。
→ supereva    : 更快 容量更大 是類似的
→ supereva    : 而且手機對耐用的要求和電池的管理也都遠低於電車
→ supereva    : 換電池也是用電池  我說的電池大幅進化是指電池材
→ supereva    : 料製程方面的
推 leo255112   : 電池技術瓶頸啊…..要平價真的有得等
→ marxOO      : 貴的固態電池當電車補充電源用，安全+能量密度高。
→ TRYING      : 即便油車走到了盡頭 台灣的油車也不會因此便宜 更
→ TRYING      : 何況電車
推 kazami      : 物理化學的東西就天生有限制 也許他就存在那邊 但就
→ kazami      : 人類有沒有辦法發現他並實現他 如果能 就是技術突破
→ kazami      : 的時候。但也有可能你想要的技術突破就是不存在 就
→ kazami      : 算人類滅亡也不可能實現 所以把希望放在電池技術的
→ kazami      : 突破真的很靠運氣～
→ supereva    : 我覺得比較有可能突破的 反而是基礎建設  到處都能
→ supereva    : 充電的話  續航里程問題也不太會存在
→ DYE         : 研發花錢就是這樣，方向不一定是對的，就算方向是
→ DYE         : 對的也不一定你能成功，就算你能成功也不一定比對
→ DYE         : 手早。100裡成1就很棒了。
→ supereva    : 這是實際上技術辦得到的  困難點是政策和法規
→ supereva    : 不是只把希望放在電池  是能動手腳的地方  就剩下
→ supereva    : 電力供應部分  電力轉成動力的部分 效率已經很高
→ supereva    : 能改進的不多
→ supereva    : 只要汽車長那個樣子 還用四顆橡膠輪子前進  時速10
→ supereva    : 0公里就是要花那麼多能量
→ supereva    : 電動車看似新玩意  但各個部分的技術其實都玩很久
→ supereva    : 很久了
→ supereva    : 目前的進步比較像是慢慢調整到消費者最方便使用的
→ supereva    : 配置  而不是像智慧型手機剛出來一樣 舊手機過兩年
→ supereva    : 就變垃圾
推 kazami      : 基礎建設+1, 至少這是花錢就能做到的
→ kazami      : 研發的確就是這樣 方向不一定是對的 但我只是覺得
→ kazami      : 很多電粉一直拿電池技術突破這件事當成是一定會做
→ kazami      : 得到得態度有點扯
推 iceking     : 重點不在續航，重點是成本降到和油車相當，且充電速
→ iceking     : 度夠快，才是電車普及的關鍵.
推 SALEENS7LM  : 未來未定嘛，可能會突破但也可能直接爆掉完蛋，所
→ SALEENS7LM  : 謂的技術是疊在一堆失敗淘汰上的，電車也是如此，
→ SALEENS7LM  : 可能在未來佔有一席之地，也有可能直接下台一鞠躬
推 k85564      : 固態電池是著重在安全性 容量soso
推 chandlerkc  : 對岸的電動車已經有自動換電池站了
→ wastepaper  : 臺灣發電供給是不是跟得上電車的用電需求，得打大大
→ wastepaper  : 的問號。萬一天然氣價格回不去，電價勢必會被墊高，
→ wastepaper  : 電車的優勢可能就減少了
推 suggestjoy  : 如果換電池真的那麼好 這麼屌 全世界不會只有中國的
→ suggestjoy  : 蔚來汽車在搞 而且他家的換電站到現在沒幾家 因為換
→ suggestjoy  : 電機制根本上就不符企業的成本效益
→ DYE         : 蔚來在中國的換電站數量跟特斯拉超充站點差不多多
→ suggestjoy  : 再來是固態電池到現在都沒個影 就連特斯拉的壓箱寶4
→ suggestjoy  : 680兩年前喊到現在也都還沒量產 只有少量裝配 鋰電
→ suggestjoy  : 池的發展不要太期待 短時間要有突破很難 材料工程也
→ suggestjoy  : 是一個問題
→ DYE         : 蔚來也有目的地充電樁的佈局，換電站的意義大概跟
→ DYE         : 超充站類似。
→ DYE         : 蔚來的問題還是在兼容，我以前也說過了。他現在的
→ DYE         : 電池組只能做大車，據說要出小車但是不用蔚來品牌
→ DYE         : ，可能就是無法換電。
→ DYE         : 但是優點就是舊車能換新技術電池，150kwh電池要上
→ DYE         : 的，就是半固態電池
→ DYE         : 平常能用小電池上下班代步，偶爾跑長途可以租用大
→ DYE         : 電池。
→ DYE         : 凡事有優點有缺点，適合你就用，不能接受就不用。
→ suggestjoy  : 只有蔚來在弄換電 感覺還是沒辦法搞出規模來 大家都
→ suggestjoy  : 還是寧願選擇充電系統將成本外部化啊
→ DYE         : 新的寧德的換電技術就是用小電池拼接
→ DYE         : 小車子用兩塊，大車用三塊，還能只裝一塊跑
→ suggestjoy  : 蔚來能不能把換電系統跨出中國全球佈局 我是蠻悲觀
→ DYE         : 反正不同的嘗試有人做，也沒要你出錢，試好了你覺
→ DYE         : 得可以就買，覺得以後會倒就不買。
→ DYE         : 除此之外，換電目前看還有兩個應用場景
→ DYE         : 一個是網約車，就是計程車系統
→ DYE         : 其實公共交通的一種
→ DYE         : 這網約車就限制在一個城市內跑
→ DYE         : 只需要一兩個換電站就能支持百台或以上規模的運行
→ DYE         : 這種運行的公司就是單一車款
→ DYE         : 另一個現在是砂石車換電
→ DYE         : 運用場景是這一個地方有工程，需要大量把土石運出
→ DYE         : 去，但距離不遠幾十公里
→ DYE         : 這種就是砂石車幾十台24小時跑
→ DYE         : 類似的還有港口到發電站的煤運輸
→ DYE         : 這種短程固定路線又不停的運輸，換電是最合適的
噓 oop53       : 固態電池 根本畫夢給人看的
→ mc2834      : 我賭未來的10年一樣還是鋰電池當道
推 a523928     : 要做換電就看有沒有廠商有辦法帶頭把電池規格都模組
→ a523928     : 化啊
→ a523928     : 講錯  *看有沒有廠商要帶頭都統一規格
推 Lowpapa     : 電車根本量不夠