Re: [討論] 台灣製造的FOCUS有送撞測！

[chandler0227 (錢德勒)]

廣告文宣效果>>>>>>實質意義



[抽測 or 送測]

NCAP或IIHS等第三方機構從市場購入車輛，委託實驗室(TUV)測試

以隨機購入車輛的手段，避免有golden sample疑慮

當然不是像鄉民講的改厚度這麼不入流

對應不同產地販售

由原廠提供A body或B body兩種強度不同的方案，OEM廠商再決定要選用哪個方案

還滿常見的



[測試數據]

#1VQ8fwcz1

Euro NCAP：ASSESSMENT PROTOCOL – ADULT OCCUPANT PROTECTION
https://cdn.euroncap.com/media/1568/euro-ncap-assessment-protocol-aop-v-60.pdf

https://i.imgur.com/boGfy1C.png

NCAP評分：
1. 主要依據乘客傷勢機率得到初始評分
2. 再根據車體結構變形、乘客在車室內可能的碰撞/接觸調整分數

如果只是單純用影片對照，那意義不大



[評鑑制度]

       委託     實驗室   審驗/評鑑  結果
法規   車廠  →  ARTC  →  VSCC     Pass/Fail (Pass才可上市)
NCAP   NCAP  →   TUV  →  NCAP     依據安全性分星等

幫車廠背書安全性的的一直都是評鑑單位

法規撞測是由政府背書；NCAP是由NCAP機構背書

根據NCAP或IIHS建立的標準，加上又是抽測，所以才有公信力



TUV就實驗室，接受委託給測試數據

至於拿到數據後要根據哪套標準判定安全性，沒有單位幫六和福特認證



因此，福特六和用這樣的字句是非常奇怪

"經德國TUV萊茵集團(TUV Rheinland)撞擊測試認証"

正確應該改成

"TUV萊茵集團撞擊測試(六和自行)認證"



結論

1. 送測是否客觀?
2. 測試數據比較嚴謹程度(影片足夠)?
3. 哪家具公信力的機構認證背書安全?

三者缺一不可

根據福特六和的文宣上述仍不清楚

但就回到最初講的，這些在廣告文宣上完全不是重點



※ 引述《alexhsu0909 (MazdaNo1)》之銘言：
: https://i.imgur.com/lSbGgxG.jpg
: 台灣製造的FOCUS
: 經德國TUV萊茵集團(TUV Rheinland)
: 撞擊測試認証。
: 撞擊結果與歐規第四代FORD FOCUS
: 於歐洲撞擊測試的數據近乎一致，
: 表現斐然！
: 嗆國產車沒撞測沒安全性的
: 要更新一下資訊了
: 不然就請撇開福特
: 人家有送撞測也有安全性
: 如此一來日係進口平價車
: 好像也就沒什麼特點好吹的了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.209.34 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1659928248.A.D20.html
→ Jarvis7     : 啊連送都不想送的怎麼辦？
送測沒公信力啊
除了鄉民外，哪來第三方單位幫六和背書？

推 HeroFun     : 其實光是焊點加強成績就會變好 看過對岸車媒拆森林
推 leo255112   : 同意，但至少有撞，還是公布數據會比較好
重點也不是數據啊XD
而是第三方單位(NCAP)替車廠評鑑

→ HeroFun     : 人就有提到焊點比同級多
→ mico409     : 買課程送的車 期待什麼呢?
推 alwang      : 所以是NCAP的問題 為什麼不來台灣買國產車
台灣國產又沒出口到當地賣，怎麼可能被抽到XD
喊台灣要有自己的NCAP喊辛酸的.....

推 alwang      : 不然送實驗室測 再用NCAP的標準判斷 也不被鄉民接受
六和自行送測，六和自行拿NCAP訂的criteria判斷
除了廣宣外的意義是？

推 Gwendaline  : 所以TNCAP在弄了啊
→ battlewind  : 用這種邏輯台灣進口車看國外撞測也沒意義了
https://reurl.cc/m3vKOM
https://i.imgur.com/35uyanS.jpg
有經費就連進口車款測，沒經費就比照ANCAP

→ kutkin      : 怎麼做鄉民都不會接受
→ kutkin      : 大概就像以前全聯總是有 B級品的傳言
推 leo255112   : TNCAP上線我覺得還是會被嗆造假，喝過洋墨水的就是
→ kutkin      : 車廠商是很閒？ 為了一個小市場改原料？
→ leo255112   : 比較香
→ battlewind  : 台灣就沒有有公信力的單位 所以擺爛當一灘泥還不怕
→ battlewind  : 被潑髒
推 alwang      : 六和有辦法為了一台golden sample多花幾千萬開模?
推 QuentinHu   : 推
→ alwang      : 還是車用鋼構修改強度很便宜?
→ leo255112   : 坦白講，你全部用料跟進口相同，機台也qualify 到
→ leo255112   : 跟他們完全同型，就是會有人覺得不一樣，產地的差
→ leo255112   : 異
推 kutkin      : 再說前撞64 側撞50 對台灣都太小兒科
→ kutkin      : 本來省道依速限就很少死亡車禍
→ segio       : 台灣就一堆車商就懶得做咩，用沒意義就可以了
→ segio       : 政府應該出檯消費者自費送測與廠商送測結果不符罰法
→ battlewind  : ancap沒有當地抽撞 可信嗎？
1. 六和送測，六和宣傳&鄉民背書
2. ANCAP引用產地NCAP資料給星等安全評價
要選哪個?

推 annzheng81  : 開開看很好開的
→ battlewind  : ncap有出來為澳洲市場的車背書嗎？
ANCAP都給星等評價了，哪裡沒有？

推 Barolo      : 我的看法就是模擬考跟真大考的差別 模擬考有鑑別度?
→ nvidiam     : 難怪其他國產車商不做 做了還要被酸自嗨
推 whitestripe : 推哦
推 frank111    : 佛曰心中有佛所見皆佛，反之，有些人就平常做慣了
→ stone0504   : 不然你覺得福特到底要怎麼做你才會相信他出來的結
→ stone0504   : 果？
問這問題就錯啦
重點不是六和到底要做什麼
而是哪個第三方有公信力的機構替六和評價安全？

→ Barolo      : 當然有 但是它再怎麼樣都不是大考
推 afune12369  : 測撞我只推lancer啦 但版上也不會有人因為如此才買
車廠送測，鄉民掛保證，讚!

→ frank111    : 一些事，看到別人做了好事就不相信
推 kutkin      : 信念是無法動搖，過鹹水就是香。
噓 mrshort     : 1>0
→ kutkin      : mazda 3好棒棒 碰上學長也磕頭
→ battlewind  : 那我換個方式好了。ncap能為台灣販售的車背書嗎？
台灣要等明年的TNCAP

→ Barolo      : 對於做過檢驗的人來說 1未必真的大於0 不符規範的
→ aal         : 樓主真是好人 願意教育白癡
→ Barolo      : 檢驗 在正式場合是真的沒辦法拿出來用的
推 vukia       : 樓主辛苦了，這邊可是連拆車都可以挺的
推 benny6513   : 福特最大問題還是THE修
推 yoyoboy1    : 原廠不會為了台灣小市場改規格？  笑死！ 你知道台
→ yoyoboy1    : 苯常常出一堆台灣特有規嗎？  內鐵直接拿掉，車頭
→ yoyoboy1    : 全世界沒人跟台灣一樣，。能偷就偷
推 kutkin      : 台本跟福特狀況有一樣嗎
推 showingstar : 有總比沒的好
→ supereva    : 我覺得是比沒有好  畢竟車型是全球都在賣的  要特
→ kutkin      : 台本就就已經跟你說我這是台款
→ supereva    : 地加強去撞  機率會低一點
→ supereva    : toyota honda要是願意送去撞我覺得也值得鼓勵
推 wjes30325   : 推錢大
→ supereva    : 我覺得上面說大考和模擬考有點像
→ supereva    : 納智捷就這不太一樣  luxgen沒有在全球賣  只撞那
→ supereva    : 一點點項目意義就不大
噓 fred0755    : 不管啦 在路上感覺福特就是比較硬拉
推 ccc101419   : 同意，自行送測本來就只有廣告價值
噓 tokight     : 同樣的內容跟過程，只要牌子換成牛頭牌，大概只會有
→ tokight     : 狂讚文跟留言推到爆
→ tokight     : 車版早就不具參考價值了
→ battlewind  : 所以包括進口車在twncap出來前 台灣沒有車可以信任
→ battlewind  : 阿
→ battlewind  : 若要陰毛論的話
https://reurl.cc/m3vKOM
https://i.imgur.com/35uyanS.jpg
ANCAP沿用原產地NCAP報告，貼第二次還看不懂就算囉

推 KAOGUY0617  : TNCAP可以買車直接送國外單位撞嗎 感覺台灣超慢XD
講個笑話
政府以為編好預算就能馬上啟用了

→ battlewind  : 那是因為有ANCAP有作用...
→ battlewind  : 台灣有嗎？
TNCAP預計2023開始抽測(一季2款)，推測主要抽測國產
進口高機率沿用產地NCAP

→ battlewind  : 貼第二次論點還是有問題阿
推 morrishh    : 我相信One Ford，看看長安福特
推 joybarbarian: 就是要第三方公正單位抽測，亂噓的是看不懂逆
→ poco0960    : 德國重慶州
推 TAZUSA      : 台福也喜歡特規啊，忘記扭力娘了嘛？
推 PhyEng      : 就算是進口車，誰能保證進來台灣的車會跟當地販售
→ PhyEng      : 被ncap抽測的車一樣
推 BlacKlonely : https://i.imgur.com/sJv6dHT.jpg
推 kissa0924307: 各位好好開車 紙紮的車也很安全耐撞啦
推 fred0755    : 勁戰騎得嚇嚇叫 開台車搞得這麼可怕 笑死
推 caltrate    : 幫說一句話，去年在高速公路被迫做過實測（後方休旅
→ caltrate    : 高速撞擊），後面撞爛但四個門都可以開啟，福特雖然
→ caltrate    : 要上課但剛性應該在國產車不會排在太後段
剛性≠車體安全.....

推 caltrate    : 鋼性當然不等於車體安全，所以後面比較軟的部份爛了
→ caltrate    : 讓撞擊作用力釋放一些，中間車體比較堅硬部份就變形
→ caltrate    : 一些但沒有爛，客觀討論對車板比較有正面意義。
車體安全是潰縮吸能+力傳遞路徑，保護&降低乘客受傷機率的結果
剛性是抵抗變形程度
剛性≠軟硬，不要跟我亂扯物理量.....

→ arclenyun   : 抽測與送測不同，抽測有背書，送測是自high
→ arclenyun   : 抽測才有客觀討論價值，送測沒有，很難懂嗎？
→ arclenyun   : 就像為食品出了安全問題，檢驗局會直接拿市售， 而
→ arclenyun   : 不是拿你廠商而外再給的來測一樣
→ arclenyun   : 反正國產車都會在TNCAP開測，標準統一
推 houkevin    : 一個低能反串文也要這麼認真回是怎樣
→ arclenyun   : FOCUS真的OK的話，粉絲幹嘛怕？
→ arclenyun   : 就是有人都能被低能的文誤導
推 morrishh    : 像是營養午餐 規定都要有一份備用 出事要拿去檢驗
→ morrishh    : 而不是出事了 廠商重新做一份 這應該很好理解
推 yamatobar   : 進口的歐/日/美/韓車,撞測比較準
→ arclenyun   : 就是有人無法理解，一句話：廠商避嫌
推 ofkofk      : 那這樣說就只剩水貨車能買了，不然誰知道代理商進的
→ ofkofk      : 是國外同款還是台灣特仕版
→ arclenyun   : 專門做一台車送測，與國外大量生產還要看國家改製程
→ arclenyun   : 哪個比較簡單？
→ arclenyun   : 大量生產，產線上當然直接上，你台灣一年才幾台車？
推 ofkofk      : 抱歉樓上，我覺得後者比較簡單，有到經濟規模可以特
→ arclenyun   : 為了偷你幾台車的料改製程，傻子嗎？
→ ofkofk      : 製合理吧？
→ arclenyun   : 當然不合理
→ arclenyun   : 你台灣有的車廠合賣才賣一萬台，零頭耶
→ ofkofk      : 嗯好，那你開心就好
→ arclenyun   : 反正TNACP說進口車看什麼規定就是啦
推 bosmin100   : 他牌業務反應真激烈，卻沒人敢送測
→ arclenyun   : 沒有甚麼你覺得好就是如何？
→ bosmin100   : 自己送測再來嘴人家 什麼都沒最大聲
質疑六和自己送測自己評斷，就是他牌業務?
邏輯滿有趣的

推 dcoog7880   : 改材料 改製程 連賽車車隊都做得出來 大廠做不到?
推 kfcgg520    : 邏輯正確推
→ kfcgg520    : 送測就是送爽的，反正便宜行事
推 ofkofk      : TNCAP，好歹名字打正確吧
推 hasebe      : 這篇推文讓我覺得很多人邏輯…XD
→ hasebe      : 簡單講就是我送實驗室測試，然後我自己說OK
TUV明明接受委託給數據，文宣講成TUV認證.....
實驗室又不是評鑑單位，幫六和認證幹嘛

推 gkkcast     : 自己送測的確有特製樣品問題。
→ gkkcast     : https://news.u-car.com.tw/news/article/27288
→ gkkcast     : 學韓廠找個路人或律師公證抽樣吧。
→ arclenyun   : 實驗得證，再低能的文章都有人信
→ arclenyun   : 解釋完還是不懂，教也教不會
→ arclenyun   : 如果神A有一天送同一家測，成績還跟FOCUS一樣
→ arclenyun   : 你們也會相信？
→ arclenyun   : 怎麼不等TNACP直接統一規則撞了再看成績呢？
推 fck01       : 認同廣告效果居多，而且這送測當初上市時就有了，
→ fck01       : 雖然文宣上有，但感覺知道的人可能不多？
推 benboy      : 印象文宣2020就有了 廣告效果好像不大?XD
噓 spongeboyz  : 至少有數據啊，你沒數據前提下跟人討論啥公信力？
→ spongeboyz  : 邏輯死亡欸
六和送實驗室測，六和自行解讀一致，文宣說有實驗室認證
這樣都看不出哪裡有問題~哈

推 daniellin435: 有硼鋼 好安心
→ arclenyun   : 都講成那樣還是一樣有人不懂，邏輯真的死亡
推 Catlaco     : 要買到跟國外抽測一樣安全的 就買特斯拉啊
噓 klementhsu  : 好了啦福酸不要再崩潰了啦 做了你要不要信是你的事
→ klementhsu  :  對比什麼都沒做的其他車廠就是1>0 懂？
廠商自行送測，自行解讀測試差不多
頂多就廣告文宣，是能有多少參考價值XD

推 a523928     : 一直跳針1>0的是不是都文組啊？
→ a523928     : 不可信的數據 你即便做再多 一樣不會有人承認的  只
→ a523928     : 有死忠的才會在那邊什麼至少有做
推 eddie20234  : 結論：台灣人永遠在比爛，沒人在意正確答案，50步笑
→ eddie20234  : 100步還沾沾自喜
推 joe51408    : 認真講說不定六和巴不得TNCAP幫他們撞一下
→ joe51408    : 單就車體來說，以六和現在用的車體材料跟技術應該
→ joe51408    : 真的跟歐規沒什麼差，當初送去撞好像也是為了試試
→ joe51408    : 看國產車體跟歐規做的車體品質有沒有一致吧，看到
→ joe51408    : 測試結果差不多就拿出來吹了
這個"測試結果差不多"是六和自己講的，所以廣告宣傳無誤
要有實質意義，那就得是由第三方單位評價
TUV是實驗室不是審驗單位，提TUV認證真的是笑話

噓 colin810106 : 好了啦mk4都出幾年了馬粉還要崩潰多久
推 caltrate    : 誰跟你亂扯物理量，別鬧了，哈
[安全性]
車室內受力駕駛乘客受力&車體完整度有關

[剛性]
抵抗變形能力，跟材料模數(E)和幾何有關
bending stiffness單位為 N/mm
https://i.imgur.com/JrIBFsB.jpg

torsion stiffness單位為 Nm/deg
https://i.imgur.com/BjEMMOY.jpg

[硬度]
以莫氏硬度來講，玻璃6.5還高於鋼

安全、剛性、軟硬根本三種不同物理量
你在那混淆被糾正還說我亂扯
真好意思啊?

推 VBMO        : ..樓上你要不要去a一下原PO在這版發過的文 你怎麼
→ VBMO        : 會覺得他看不出有沒有在亂扯物理量lol
推 flymomo2001 : 很多人在說對比國內沒送測的國產車廠已經好很多了
→ flymomo2001 : ？但問題原文是直接指名平價進口日系欸
推 dashi       : 這片正解～TNCAP還沒正式運行前，台灣車廠一定是挑g
→ dashi       : olden sample送測的
噓 onegoman    : 呵呵
分不清文宣跟認證，混淆實驗室跟審驗單位
我也是~呵呵

推 solothurn   : dashi 那麼有把握就直說台福送測的跟實車不同吧 看
→ solothurn   : 法院會不會幫忙認證
噓 w2884939    : 繼續吹三寶車
對於邏輯和理解差，隨便開地圖砲的
只能說真可憐

噓 caltrate    : 你真的很無聊
把完全不相干的物理量混淆亂扯一通很有趣？
※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.34 臺灣), 08/09/2022 14:42:07
推 thesoul     : 沒什麼好吵的，反正有些人就不在意汽車安全，但為了
→ thesoul     : 家人我寧願保守一點選抽測且有第三方背書認證的安全
→ thesoul     : 車，只能說那些不在意的人的家人真的保重了，加油
推 overbabo    : 國產車沒測試就是鋁罐