推 eddisontw : 也沒落後阿 TOYOTA在PHEV這方面還是領先技術吧 08/15 14:48
推 attyu : 日本就沒有想要發展純電動車 08/15 14:48
推 psdcgb : 你確定是日本？一百年前就有電動車了 08/15 14:50
推 SALEENS7LM : 日本看清了局勢，知道未來不會只有電動車，電車只 08/15 14:52
→ SALEENS7LM : 會佔一個區塊，所以最早開始了多元化發展而不是把 08/15 14:52
→ SALEENS7LM : 未來侷限住 08/15 14:52
多元發展的前提是電動車的技術要到達第一梯隊吧
更何況有些國家連油電車都禁止，只允許純電動車
要談多元發展的話，該提的是氫燃料電池車，這日本確實發展得很好
※ 編輯: oftisa (219.68.195.84 臺灣), 08/15/2022 14:56:16
推 a123453906 : 現在全世界都缺電 豐田可是很聰明的 08/15 14:55
推 ohlong : 看那種老頭型的設計就知道企業問題很大 08/15 15:00
推 TRYING : 看看手機 大概就知道了 08/15 15:05
→ dslite : 油車產業鏈太緊密了 切過去真的會死一票人 08/15 15:07
推 SALEENS7LM : 禁油車是假議題，現在喊喊到時想轉彎就轉彎，目前 08/15 15:13
→ SALEENS7LM : 很少有國家是完全禁油車的，而就算他們有種真的禁 08/15 15:13
→ SALEENS7LM : 了，他們也沒禁碳中和燃料，而在這方面豐田可是T0 08/15 15:13
推 zx2751206 : 看那個626就知道根本不想做電車吧，至於豐田認真起 08/15 15:17
→ zx2751206 : 來如何，沒人知，等有新產品出來再評論就好 08/15 15:17
→ gn01914120 : 下一個世代的車，車載系統、自動駕駛這些軟體跟電 08/15 15:18
→ gn01914120 : 控底盤一樣重要，智慧型手機這仗日本就沒像功能性 08/15 15:18
→ gn01914120 : 手機時代那樣突出了。連基層都在缺工，未來要跟矽 08/15 15:18
→ gn01914120 : 谷練出來那票IT人才對台很辛苦，文化跟企業環境也 08/15 15:18
→ gn01914120 : 讓新創難像美國甚至歐洲中國那樣發展。 08/15 15:18
→ gn01914120 : 不然電機、電控、電池、化學這些日本該有的都有， 08/15 15:18
→ gn01914120 : 只是跟豐田老大說的一樣，中下游轉型包袱太大，沒 08/15 15:18
→ gn01914120 : 有哪一家敢馬上砍斷自己的腿。 08/15 15:18
推 good5755 : 豐田目標是氫燃料電池 尼桑曾經有leaf稱霸天下 08/15 15:20
→ good5755 : 總結還是電池太貴了 日本研發太慢跟不上時代 08/15 15:21
→ good5755 : 特斯拉也是靠壓榨電池廠才慢慢崛起 08/15 15:22
推 zyx12320 : 豐田黑科技 不要不信 08/15 15:22
推 eulbos : 對吼 leaf 08/15 15:23
→ supereva : 日本很多產業都是以前很強現在沒落 電視 手機等等 08/15 15:24
→ supereva : leaf是抱著 多一條產品線開發的 不是抱著取代油車 08/15 15:26
→ supereva : 的心態開發 其他氫燃料車也一樣 都是擠牙膏的過 08/15 15:26
→ supereva : 程 08/15 15:26
→ supereva : 真的有決心普及 應該大力投資蓋加氫站 像別人蓋 08/15 15:27
→ supereva : 超充站那樣 08/15 15:28
→ qqq12380 : 當初德國說要廢核 08/15 15:31
→ qqq12380 : 今年歐盟說核電是綠能 08/15 15:31
→ qqq12380 : 電動車議題八成也會轉彎 08/15 15:31
→ supereva : 不投資怎麼會有成果 08/15 15:31
推 Westzone : 除了獨裁國家，其他民主國家時限到了轉彎的機率不小 08/15 15:32
推 rainbow321 : 日本本土沒鋰礦啊 08/15 15:32
推 madeinheaven: 今年1-6月全球氫燃料電池車市占 現代56% 豐田23.4% 08/15 15:33
推 marunouchi : 我怎麼覺得電動車會是曇花一現 08/15 15:33
推 weijinsusu : 他的傳統汽車還熱銷，所以沒有太用力吧 08/15 15:33
→ supereva : 那市場被別人拿走也不能怪誰了 08/15 15:35
推 monkeydpp : 電動車是除了日本以外 全世界都卯起來玩的 08/15 15:36
→ monkeydpp : 那有可能曇花一現… 08/15 15:37
→ supereva : 不然氫燃料車 普充燃料很快 又沒廢氣 有什麼不選 08/15 15:37
→ supereva : 的理由 先來蓋加氫站嘛 08/15 15:38
噓 eatingshit : 電動四驅車沒玩過？ 08/15 15:46
推 qaz19wsx96 : 氫燃料反而比較可能曇花一現，加氫站可是遠比充電 08/15 15:49
→ qaz19wsx96 : 站難搞的東西 08/15 15:49
→ ChungLi5566 : 純電看不到未來啊 鋰礦壟斷問題比石油還嚴重 08/15 15:49
→ ChungLi5566 : 氫燃料也因為氫脆問題玩不下去 08/15 15:50
推 chungj : 四樓講的笑死人 日本會看清局勢就不會半導體面板跟 08/15 15:50
→ chungj : 手機都拱手讓人了 08/15 15:50
推 qaz19wsx96 : 以前馬車產業鏈也很緊密啊= =還不是被汽車取代 08/15 15:52
→ qaz19wsx96 : 還有火車 08/15 15:52
→ qaz19wsx96 : 當馬路再也不能讓馬走的時候多少馬場直接關門大吉 08/15 15:53
→ qaz19wsx96 : ？提供飼料馬具的產業直接海嘯 08/15 15:53
推 SALEENS7LM : 我都不知道豐田有跨足半導體跟手機了？少在那跨產 08/15 15:55
→ SALEENS7LM : 品比喻了，搞笑 08/15 15:55
→ SnoopDuck : 明明智慧型手機就演過一次給你看了還有人在嘴硬 08/15 15:57
推 SALEENS7LM : 又要諾基亞蘋果了？天啊哪來這麼多未來人講的頭頭 08/15 16:01
→ SALEENS7LM : 是道好像電車已經超越內燃機吃掉了絕大部份市場像 08/15 16:01
→ SALEENS7LM : 智慧型手機VS功能型手機一樣 08/15 16:01
推 k7202001 : BMW也早在特斯拉之前就做出i3跟i8阿 08/15 16:03
→ k7202001 : 但油車本業更好賺 就沒繼續發展 08/15 16:04
→ TRYING : 跨產品比喻 一點都不搞笑 而是在討論一個跨國企業 08/15 16:08
→ TRYING : 如何運用自己的資源來應變時局的變化 產品 不是 08/15 16:08
→ TRYING : 問題的核心 而是傳統車廠如何面對電車 及是否跟得 08/15 16:09
→ TRYING : 上這些從科技業紛紛轉進的新對手 豐田這麼大的集團 08/15 16:10
→ TRYING : 內部資源如何分配 及裡面的老屁股到底能否跟上時代 08/15 16:10
→ TRYING : 這個跟手機廠那些曾經風光一時的老屁股是一樣問題 08/15 16:11
→ TRYING : 真的跟產品 的差別沒這麼大 否則今天就不是特斯拉 08/15 16:12
→ TRYING : 在前面領跑了 08/15 16:12
→ TRYING : 再講一個不中聽的 當初對岸在拚手機的時候 誰能預見 08/15 16:13
→ TRYING : 今日竟是中韓品牌成為安卓擔當? 如同今日對岸及韓國 08/15 16:14
推 a22530722 : 電車就過渡產品咩 08/15 16:15
推 ghjkl5566 : 人家都研發出無輪車了,落後? 08/15 16:15
→ TRYING : 在拚電車 實在太像了 那如果真的豐田有十足把握 08/15 16:15
→ TRYING : 希望快點多出幾台626 造福一下大家吧 08/15 16:16
推 bla : 氫燃料電池的問題在氫的運送比汽油危險很多，運送 08/15 16:21
→ bla : 效率也輸汽油很多 08/15 16:22
推 SALEENS7LM : 然而現在是連未來是哪種產品的都還不確定，如豐田 08/15 16:22
→ SALEENS7LM : 等車廠就被貼上諾基亞標籤了，要是真的發生豐田賭 08/15 16:22
→ SALEENS7LM : 錯轉型方向沒落了我也會認同它是諾基亞二代，但是 08/15 16:23
→ SALEENS7LM : 否轉型成功，轉成哪種型才成功都還是未定數，搞不 08/15 16:23
→ SALEENS7LM : 好未來不是電車的，搞不好豐田那分開的雞蛋真的有 08/15 16:23
→ SALEENS7LM : 幾籃安全無患成功了，又搞不好全被砸毀，現在就講 08/15 16:23
→ SALEENS7LM : 的好像未來已定，我可不認為，所以可別把話說死 08/15 16:23
噓 neon7134 : 油電車是改良版油車 不是電動車的中繼產物 08/15 16:29
→ neon7134 : 電池馬達在油電跟phev上終究只是輔助腳色 08/15 16:30
推 bigtail5566 : 阿本原打算用HEV PHEV過渡 沒想到世界尤其是對面BEV 08/15 16:35
→ bigtail5566 : 硬推 不過現在看清了 得尬廣跟上 08/15 16:36
推 aggressorX : 日本看清局勢 但是豐田電動車專利居冠...XDDD 08/15 16:45
推 send99555 : 一堆專利吧 08/15 16:48
→ DYE : 看看BMW V12氫內燃機 08/15 16:52
推 alanngyj : 不許你這麼說牛頭牌 08/15 16:53
推 roger2232 : 幾年前也說要發展綠能 禁石化和核能源，現在？ 08/15 16:55
推 lolicat : 大哥沒有輸 08/15 16:55
推 lolicat : 這串那麼多未來人要不要先報個飆股來一下？ 08/15 17:00
推 KayRoe : 去看看特斯拉的專業拆解影片就知道豐田落後多少了 08/15 17:02
推 cjwu11025 : 因為目標是氫能源吧 08/15 17:08
→ Lowpapa : 電車現在就是垃圾 08/15 17:08
推 APC : 舊產業的巨人本來包袱就大，一堆供應鏈轉型也不容易 08/15 17:08
推 louis903 : 螺絲鬆了而已 08/15 17:16
推 refgdata : 汽車界的諾基亞 08/15 17:28
噓 w2884939 : 文組發言...你先去看未來預估占比 08/15 17:44
→ auir : 早就很普及了，公園都有投幣式電動車 08/15 18:00
→ tabrisPTT : 研究那麼久也沒用，輪子滾走了… 08/15 18:15
→ tt7642 : 電車想普及化，國家電網準備好了嗎？ 08/15 18:26
推 sunjd1 : 油車再戰二十年 08/15 19:24
→ KarlMarx : 30年前一堆人在那邊哭石油只剩50年可用。 08/15 19:49
噓 cor1os : 人家要油電混合而不是把內燃機廢了 08/15 20:06
→ Gunslinger : 對啊 白忙一場 08/15 20:06
→ Solzeta : 電動車有啥門檻嗎？ 08/15 21:18
→ Solzeta : 日本油電世界第一沒錯啊 08/15 21:19
推 jack852 : 問過阿本這個問題 電動車搞下去 引擎工廠 傳動工廠 08/15 21:29
推 jack852 : 都要收掉 那受得了 08/15 21:32
推 bala73 : 就他們日系車廠養太多人 電動車一下去就會大失業 08/15 21:54
→ bala73 : 所以死都不改啊 記得豐田章男說過這件事 日本當地 08/15 21:54
→ bala73 : 好像對電車接受度也不高 BZ4X剛上市在日本只給租賃 08/15 21:54
推 yamatobar : 又不是只有日本,歐洲甚至北美也是啊,真以為電動車有 08/15 22:00
→ yamatobar : 那麼簡單啊 08/15 22:01
推 xenosliu : 歐盟油電打不贏 推電車痛打日車 08/15 23:44
推 XXPLUS : 日本祖傳掀蓋機跟豐富多樣的電信服務(拍照上網遊戲 08/16 00:56
→ XXPLUS : sns都有)也讓智能機的席捲風潮延後很久才發生，掀 08/16 00:57
→ XXPLUS : 蓋機太出色的後果就是智能機站不上領先浪潮，目前 08/16 00:57
→ XXPLUS : 全日本只剩sony在撐，其他品牌全都轉向貼牌賣個意 08/16 00:57
→ XXPLUS : 思意思，毫無競爭企圖心，這跟汽車市場很像，原本 08/16 00:57
→ XXPLUS : 的系統就很好了幹嘛要急著換？然後不急的下場就是 08/16 00:57
→ XXPLUS : 市場被吃光光 08/16 00:57
噓 soyghcg : 日系領先的是HEV不能充電的那種油混 但被對岸能當 08/16 01:39
→ soyghcg : 純電車開的PHEV插電混動屌打 08/16 01:40
→ soyghcg : 日系車的用車經濟性已經被對岸車打爆了 08/16 01:41
→ soyghcg : 日本一狗票老人 OLD MONEY保守勢力太強早就走下坡了 08/16 01:42
推 soyghcg : 未來5年日本汽車業被打爆將加速走下坡 08/16 01:44
推 soyghcg : 氫能車早點洗洗睡 大量便宜氫氣請問從哪來？ 08/16 01:47
→ soyghcg : 沒第四代核電技術(發電+氫氣副產品) 與領先的大規模 08/16 01:48
→ soyghcg : 綠電裝機量(電製氫) 早點洗洗睡啦 08/16 01:49
→ soyghcg : 真正可以玩氫能車的只有國土大的各大國 08/16 01:50
→ soyghcg : 而且氫能車未來路線也必然是氫燃料電池路線 08/16 01:57
→ soyghcg : 除了氫燃料電池外，裡面勢必也有一塊其他大電池 08/16 01:59
→ soyghcg : 氫燃料電池腳色更像是增程器(=吃電發電機)+電池 08/16 02:00
→ soyghcg : 氫燃料電池腳色更像是增程器(=吃氫發電機)+電池 08/16 02:00
→ soyghcg : 純電車發展出來的技術優勢 完全可以沿用 08/16 02:01
推 evermpeg2 : 現在談論還太早，而且日本沒把未來能源都壓在電車上 08/16 11:27
→ evermpeg2 : 才是厲害的，白痴才會以為只有電車一條路能走阿 08/16 11:27
→ GOPOL : 科技變太快了....20年前你講電動車會被噓爆 08/16 11:53
→ GOPOL : 那一天突然發展更好的新技術 不是不可能 08/16 11:53
噓 cona1515 : 就產油國家一直漲價,騙說油快要挖完,實際上用不完。 08/16 12:18
→ cona1515 : 日本就不爽,研發電動車,在技術還不是很成熟的時候, 08/16 12:18
→ cona1515 : 只能用油電系統,演變到現在for環保? 08/16 12:18
→ cor1os : 封閉也不見得不好,我就看純電車怎麼退下神壇的 08/17 01:52
噓 soyghcg : 日本用油的思維在做油電 跟現在崛起的用電的思維 08/17 06:25
→ soyghcg : 做油電 兩者差很大 08/17 06:25
→ soyghcg : 後者從油電跨純電很輕鬆 前者油電跨純電早點洗洗睡 08/17 06:26
推 lancechance : 其實就是日本還在認為其他國家都廢才，做 08/17 09:22
→ lancechance : 事慢吞吞，看看磁浮列車被大陸超車就知道 08/17 09:22
→ lancechance : 了 08/17 09:23
→ lancechance : 日本早就沒黑科技，別活在以前的粉紅泡泡裡 08/17 09:23
→ soyghcg : [日經新聞] 中國科學論文三大指標躍居世界第一 08/18 00:06
→ soyghcg : 裡面有前12名國家排行榜 韓國都快幹掉日本了 08/18 00:07
→ soyghcg : 科研實力直接對標未來5-10年的前沿科技競爭力 08/18 00:08
→ soyghcg : 日本經濟與財政被安倍迷之操作後 已經徹底完蛋了 08/18 00:09
→ soyghcg : 日本政治世家化+保守派與Old money勢力太強 08/18 00:11
→ soyghcg : 難怪日本年輕人早早就躺平了 還誕生上級國民用語 08/18 00:20
→ soyghcg : RAV4 PHEV就很典型用油思維做插電混動 08/18 16:38