Re: [問題] 日本最早發展電動車 為什麼現在落後？

[VapidSupper (無趣的晚餐)]

※ 引述《oftisa (oo)》之銘言：
: 最早就聽過油電混合車是成為純電動車前的中繼產物
: 也就是說日本早就琢磨電動車了
: 也說了油電車的技術可以轉換成電動車
: 既然如此，日本應該可以成為世界第一的電動車大國才對
: 為什麼現在反而落後？
: 累積多年的油電車技術難道是白忙一嗎？


以我們家開過幾台高級頭又大歪L的經驗來說
頭又大只是想做台省油的移動工具而已。

頭又大在引擎技術上並沒有大幅領先歐洲車，同時車體工藝上也有差距。

早期IS和GS車系還能和同級雙B一拼，但到後期直接放棄砍掉，如果把數據拿出來，你會
發現歪L車系都比同級雙B還重。

當時歐洲車廠已經大幅輕量化並使用鋁合金車體，加上本身引擎優勢，差距漸漸拉開，既
然性能操控贏不了，那就只能主打省油、高妥善率，不過對上輕量化後的歐洲車，在保證
車體結構安全和動力足夠的前提下，油耗也佔不到便宜。

油耗數字要漂亮很簡單，就是把車子弄更輕，引擎限制動力，但畢竟都到歪L這個價位了
，沒有車主會想要一台不安全又開不快的車

於是混合動力似乎成為唯一選項，不需要花太多成本在開發新架構上，又可以延續傳統引
擎的產線，同時油耗又好看。

所以我認為頭又大選擇油電技術只是情勢所逼，並不是為了創新，畢竟油電就只是過渡而
已，不僅電池有老化的問題，引擎機件也如同傳統油車需要更換，等於集”油”, ”電”
缺點於一身，同時，車體的配置也不利於電
池安裝，光車頭一顆引擎就不知道浪費了多少空間了，更別說變速箱等等機構，以這種不
上不下的概念來造車，當然慘輸特斯拉。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.114.38 (臺灣)
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※ 編輯: VapidSupper (101.9.114.38 臺灣), 08/15/2022 17:08:10
推 MoonCode    :
推 eddisontw   : LEXUS不是讓你開快的 要開快就不會選LEXUS
→ eddisontw   : LEXUS的車 只要油電一定搭自然進氣 所以綜效馬力還
→ eddisontw   : 是輸裝了渦輪的歐洲車 反正開的人也不介意這些
→ jdward      : 豐田集團銷量2021打敗福斯變全球冠軍了
→ BlacKlonely : 頭又大選擇讓輪胎飛出去
推 awayaway    : 電動車的關鍵技術不是只有電池/馬達.日本在熱能管
→ awayaway    : 理上也有蠻大的佔比.
→ supereva    : 在我看來就跟當年面板產業很像  日本人覺得LCD不夠
→ supereva    : 完美 不配當電視  結果被台灣和韓國搶光光
→ supereva    : 電動車不完美  使用上的確有弱點   但不代表賣不動
推 yamatobar   : 亂講,明明是日本的LCD生產成本過高,才被台灣韓國中
→ yamatobar   : 國搶光光,Sharp就是賭新LCD技術才要弄堺工廠,結果誰
→ yamatobar   : 知道拚不過三星和LG瘋狂低價搶市,弄到Sharp財政爆炸
→ supereva    : 還有人覺得每項技術都沾一點叫做分散風險
→ supereva    : 那已經是後面的事了  你看各家在推便宜的爛lcd時so
→ supereva    : ny在幹嘛
→ supereva    : 還記得電漿王者pioneer嗎
推 yamatobar   : 電漿就是卡在散熱和畫面烙印難以解決才沒救
→ ciswww      : 如果世界上到處在推技術次級的電動車，才適合這個比
→ ciswww      : 喻吧？
→ supereva    : 電漿的畫面表現可是屌打lcd喔
→ supereva    : 我是跟氫電比啊  氫電用起來體驗一定更好  現在的
→ supereva    : 電動車比起來就像你講的次級電動車
→ supereva    : 要在商業上成功  體驗好就不是唯一因素
→ ciswww      : 氫電技術可以直上電動車，電漿技術不能直上LCD
→ supereva    : 哪來直上….
→ ciswww      : 因為是氫電
→ supereva    : 以為多向發展可以贏別人專心發展  那就是把別人當
→ supereva    : 塑膠了
→ supereva    : 所以直上在哪？  bz4x是用氫電直上的嗎？
→ skthree     : toyota要做的是可以穩定賺錢的車
→ skthree     : 策略上一定比較保守
→ skthree     : 缺乏大破大立的心態遲早變成下個Nokia
→ a94260088   : 換個說法，Hybrid也集油與電的優點於一身，根本看
→ a94260088   : 你怎麼解釋而已
→ supereva    : mirai底盤都放壓縮氣槽  改成電池就是一款電動車了
→ supereva    : ？
推 yamatobar   : 放心!TOYOTA能賭博的老本絕對很多,必要時就會玩了
→ supereva    : 現在大家都還在嘗試  怎樣的電池容量 怎樣的續航力
→ supereva    : 能最佳化  包含底盤設計和車內空間都息息相關  你
→ supereva    : 做做氫電還能突然直上成插電電車喔XD
→ pc0805      : 只要沒辦法把充電時間縮到跟油車一樣短就沒辦法取代
→ pc0805      : 油車
→ supereva    : 特斯拉沒花幾年就賣破百萬輛  lexus從來就賣不過
→ supereva    : 我覺得toyota的人應該不像你這麼放心XD
→ pc0805      : 如果全換電車可以想想充電的成本多高，除了時間之外
→ pc0805      : 還要有空間停車
推 bruce2248   : 這牌子從來就沒有領先歐車過 反正依照八二法則造車
→ bruce2248   : 就有信徒買單了
→ bruce2248   : 客群就只要能無腦養車 什麼操控動力紮實感都不重要
推 humaisme    : 美國人都覺得不重要了 鼻屎大國家裡小眾中的小眾誰
→ humaisme    : 理你
推 orzzz       : 誰說我豐田沒領先歐車? 在圈粉、培養盲目死忠支持
→ orzzz       : 者這領域上，我豐集團領先各歐系品牌
噓 ducah       : 這在說啥? 上世紀末尾聲 Toyota押注Hybrid
→ ducah       : 歐洲車廠押注小排氣柴油引擎
→ ducah       : 結果是各種作弊被抓包 賠一堆錢
→ ducah       : 到這篇變成Hybrid是落後的選擇 有夠好笑
推 KayRoe      : 就繼續賣hybrid就好了 轉電車轉不動啊
推 piyopiyolee : 還在柴油，歐車都已經放棄柴油小車了
推 bruce2248   : 支持頭又大繼續賣油電車放棄純電車
推 escobar006  : 可能是大股東不願意改變那麼大吧，穩穩賺不是很好嗎
→ escobar006  : ？
→ escobar006  : 日本不像歐美企業那麼趕衝創新
推 bruce2248   : https://money.udn.com/money/amp/story/5612/49011
→ bruce2248   : 22
推 soyghcg     : 日系領先的HEV混動也是以油引擎為主 電機為輔
→ soyghcg     : 與現在新技術主流的以電機為主 油引擎為輔的PHEV
→ soyghcg     : 使用成本差太遠 後者日常當純電車開電費一度幾毛
→ soyghcg     : CVT+自然吸進就是日系車秘密啦 動力就是軟腳蝦
→ soyghcg     : 老人車不能像歐系車劇烈駕駛 一樣劇烈駕駛所謂的耐
→ soyghcg     : 操神話就被戳破了
→ soyghcg     : (上面CVT+自然吸進 更正 CVT+自然吸氣)
→ soyghcg     : (上面CVT+自然吸進 更正為 CVT+自然吸氣)
→ soyghcg     : 日系車的主打競爭力特點 濃縮成一句就是使用經濟性
→ soyghcg     : 純電車(不太需要保養 省心)與新PHEV(日常純電油錢超
→ soyghcg     : 省，搞不好汽油在油箱都放到劣化)
→ soyghcg     : 剛好打爆 日系車主打特點
→ soyghcg     : 馬力更不用說了 電機合法限速內遠比油引擎猛
推 XXPLUS      : 氫電如果成功商品化，那是比純電更複雜的技術吧，
→ XXPLUS      : 要改純電應該是直下才對
推 soyghcg     : 日系入門車零百加速軟趴趴的12-13秒
→ soyghcg     : 新能源車入門級隨便就是8秒內
→ soyghcg     : 等同油車2.0T水準 做到5秒內的超跑級也是輕輕鬆鬆
→ soyghcg     : 氫電並沒有好跨 還是缺其他大電池技術 轉不了純電
我個人也不看好氫氣，先不說別的光建構成本就太貴，危險性也太高。
※ 編輯: VapidSupper (101.9.114.38 臺灣), 08/16/2022 02:43:19
※ 編輯: VapidSupper (101.9.114.38 臺灣), 08/16/2022 02:47:24
→ soyghcg     : 而其他大電池最關鍵還是規模化降低成本
推 soyghcg     : 如果真的電池發生大突破(不使用較貴的金屬)
→ soyghcg     : 真的會成為絕殺
推 banbanzon   : 當immd epower都空氣唷
→ banbanzon   : 問界m5還和epower、理想一樣 高速無法引擎直接驅動
→ banbanzon   : 車輪
推 Tieylea     : 車重真的硬傷 初代is 還可以跟3系 c咖打得有來有往
→ Tieylea     :  is煞停距離還可以輕鬆幹掉3系 二代is以後整個就是
→ Tieylea     : 烙賽…. G20都賣到中期改款了 全新is還不知道在哪
→ Tieylea     : 裡
早期lexus真的讚，當年第一代四眼gs進來的時候我老爸就有牽一台，無論內裝和行駛質
感都能和歐洲車相提並論，2jz ge更是經典銘機，隨便改都很會跑，可惜頭又大自廢武功
。
※ 編輯: VapidSupper (101.9.114.38 臺灣), 08/16/2022 10:06:36
→ houseguy    : 油電好啊沒壓力，是否電池材料進步以後油電的電池
→ houseguy    : 容量可再加大，那會越來越省油嗎
→ soyghcg     : 而且日系插電混動phev跟現在新崛起的插電混動phev
→ soyghcg     : 是完全不同的設計思維 日系插電混動是以油引擎做
→ soyghcg     : 主動力核心，電機為輔助 等同作堆材料加法
→ soyghcg     : 新崛起的插電混動phev則是以電機為主動力核心
→ soyghcg     : 大量結構進化成多合一零件 油引擎為輔
→ soyghcg     : 等同材料做減法(變速箱等消失) 成本可以大幅度降低
→ soyghcg     : 這就是日系插電混動phev成本價格始終降不下來主因
→ soyghcg     : 日系純油車價格得再加上至少1/3價格才能有PHEV插電
→ soyghcg     : 混動版本 而新崛起以電機為主導的插電混動PHEV
→ soyghcg     : 價格能很接近純油車只貴一點點
→ soyghcg     : 這還是電池價格影響的
→ soyghcg     : RAV4 PHEV就很典型用油思維做插電混動
→ soyghcg     : https://b23.tv/BV1zd4y1w7cX