推 SungHyun : 銷量會說話 bz4x就算沒出貨也賣贏歐洲電車 08/15 20:20
推 aggressorX : 日本車我記得不也有作弊新聞？ 08/15 20:29
柴引應該都有作弊問題 高負荷環境柴引排放就是過不了
→ supereva : 靠背 原來一樓一直以來都是反串的 08/15 20:29
推 yamatobar : 柴引到最後都只能玩混合動力了,純柴引根本過不了關 08/15 20:40
柴引混合動力沒優勢 柴引低轉有力 馬達也低轉有力 高轉反而沒人顧
實驗性質 量產數少
推 cmchiu : 看衰豐田可以讓你看起來很厲害 08/15 20:58
→ dean1990 : 油電還是目前最佳選擇，同時有油跟電的優點，省油又 08/15 21:14
→ dean1990 : 不會有里程焦慮 08/15 21:14
→ m10112256 : 汽車界Nokia 08/15 21:17
推 creart : 非插電的油電車嚴格不算有電車的優點 08/15 21:25
→ creart : 是透過電池將油車浪費的能量回收再利用 08/15 21:25
推 mudmud : 原PO內行 08/15 21:59
推 UooU5566 : VW的ceo被砍頭的有點冤枉我覺得 只因為阿保想當絕 08/15 22:40
→ UooU5566 : 對大股東 08/15 22:40
一半一半吧 決定全力轉向電動車 軟體卻弄好幾年生不出來 又碰上蛙蛙要排除異已
推 leutk : 里程焦慮只會出現雲車主身上而已 08/15 22:56
推 maniaque : Hybrid 是將虛耗動能再利用,並非壓注這麼五四三 08/15 23:11
→ maniaque : 至於 PHEV 則是讓短程走電長程走油的概念 08/15 23:11
→ maniaque : 說要押注,氫能才是重點,那幾台電車算是試驗性質 08/15 23:12
從1997開始說HYBRID是過渡 現在25年過去啦
非百年解 最少也有三四十年產品週期
推 humaisme : 最好笑的是古早時代日本車玩渦輪玩的很瘋時 歐粉都 08/15 23:13
→ humaisme : 很不屑 現在自己改完渦輪時 日本車不太玩了就說日 08/15 23:13
→ humaisme : 本車沒技術 08/15 23:13
→ maniaque : 不管是RAV4電車版,還是日月潭那幾台IQ EV也沒後繼 08/15 23:14
→ VapidSupper : 一個最簡單的問題，油電是降低還是提高生產成本？如 08/15 23:32
→ VapidSupper : 果是降低成本，那今天油電vios肯定滿街跑，為何主流 08/15 23:32
→ VapidSupper : 車款的油電車型都是最貴的？反觀最低配的polo也有 08/15 23:32
→ VapidSupper : 柴油版 08/15 23:32
省成本 然後作弊被抓包虧錢? 這操作也太騷
也投了大把資金去做小排量柴引 現在出不了歐洲 研發方向就錯了
電動車橫空出世某種程度是救了歐廠的錯誤決策
15/16那陣子都開始跟牛頭談合作弄hybrid了 現在大家重頭再來
推 yamatobar : 以前的渦輪根本是進口/高級車才會有的好貨,30年前我 08/15 23:32
→ yamatobar : 剛開始迷上汽車時,那時候國慘/國殘車有自排有動力方 08/15 23:33
→ yamatobar : 向盤就可以偷笑,歐美日的平民車好一點有ABS有氣囊 08/15 23:34
→ yamatobar : 但是渦輪之類的真的是想都別想,哪像現在一堆車不是 08/15 23:34
→ yamatobar : 缸內直噴渦輪就是混合動力,這根本是30年前想都別想 08/15 23:35
→ yamatobar : 的夢幻汽車(30年前的CIVIC/霹靂馬/天王星/可樂娜通 08/15 23:37
→ yamatobar : 通都是自然進氣,最高階的才會有ABS) 08/15 23:38
→ VapidSupper : 作弊沒被抓前都不叫作弊啊，歐盟訂太嚴打到自己人， 08/15 23:38
→ VapidSupper : 當然這是題外話，我的論點是油電是無法降低生產成 08/15 23:39
→ VapidSupper : 本，特斯拉之所以能成功也是因為其化繁為簡 08/15 23:39
Altis Hybrid售價貴10萬 很多嗎?
→ yamatobar : 說難聽點,全EV化絕對會得罪一堆國家的汽車傳產(受到 08/15 23:40
→ yamatobar : EV化影響最小的大概只有輪胎廠商等少數),外加很多電 08/15 23:41
→ yamatobar : 動車普及化要面對的課題(許多地區包括台灣開始面臨 08/15 23:42
→ yamatobar : 缺電問題,電動車根本就跟民生和工業搶電) 08/15 23:42
推 bruce2248 : 古早時代日車渦輪不都性能車嗎 當時歐車性能版就算N 08/15 23:48
→ bruce2248 : A動力也贏日車啊 08/15 23:48
推 yamatobar : 30年前渦輪玩比較大的歐系品牌就Maserati/Volvo等 08/15 23:49
→ yamatobar : 30年前是連美系品牌(GM/Ford)都對渦輪興致缺缺的 08/15 23:50
→ VapidSupper : 貴幾萬不是重點，重點是其成本就是比競爭對手高，頭 08/15 23:51
→ VapidSupper : 又大都搞多少年油電了，怎麼不見油電vios、油電yari 08/15 23:51
→ VapidSupper : s大殺四方？可見成本還是拉不下來 08/15 23:51
單一品牌一年能賣上百萬台 您說呢?
Hybrid最大的問題是專利都在牛頭手上 其他人過去技術離牛頭太遠
一家賣 然後日本車中國又不買單
→ VapidSupper : 早期油電就只有頭又大可選，單一銷量當然高，leaf 08/16 00:03
您看事情的角度很奇特 牛頭肯開放專利 大家都來做 油電不會只有2000萬台
這跟經營策略有關 牛頭傳統 有錢當然自己賺 沒賺也撐得住
馬狂人在幾年前TESLA生死交關時 直接開放大部分持有專利
先把電車產業衝大 把特的標準變業界標準 電車產業瞬間起飛
車廠沒賺沒關係 股價有飆就好
馬狂人把改變世界看得比賺錢還重 這種思維 傳統車廠完全不可能跟進
→ VapidSupper : 當年不也嚇嚇叫？總體而言到底是油車多還是油電車多 08/16 00:03
→ VapidSupper : ？ 08/16 00:03
總體當然油車多 所以你想表達的是?
→ VapidSupper : 我表達的很清楚了吧？油電要是那麼厲害，頭又大為 08/16 00:18
→ VapidSupper : 何不全系標配？很明顯的就是成本壓不下來。 08/16 00:18
Hybrid厲害到完全取代油車 這應該沒人說過吧? 光平價小車這部分就很難
這篇針對是您上篇那些錯誤認知 歐車引擎勝過牛頭等等看了會頭上三條線的部分
歷史沒有如果 不過牛頭當初願意開放專利 油電市占會不會過一半 很有想像空間
馬狂人這一搞 汽車進程往前大躍進 直接跳過這階段就是了
→ VapidSupper : 平價打不贏小車高階玩不贏法拉利，那請問留混動有 08/16 00:34
→ VapidSupper : 何用？ 08/16 00:35
中階車才是市場主力 過去這世界上賣得最好的兩款車 GOLF 與 COROLLA
您看世界的角度蠻奇特 我想不需要別人說了比較普遍的觀點 情緒就上來吧
→ ciswww : 這個問題要看小車的定義，是yaris altis 還是rav4 08/16 00:38
或許他的世界 yaris polo 法拉利 才是汽車產業的主力 蠻奇特
推 ccc73123 : 中階車才是市場主力 那為何油電要設定成高階車? 08/16 00:41
勿從台灣看世界 Prius一直是中階車設定 台灣沒國產賣貴而已
油電成本壓下來以後 corolla 日本各式小車 通通hybrid化
→ VapidSupper : 所以你認為中階是混動的天下？ 08/16 00:41
按照牛頭原來的劇本 是這樣走沒錯低 誰知馬狂人橫空出世
→ ciswww : 中階車裡面的高階車（altis的高階不等於camry更不等 08/16 00:43
※ 編輯: ducah (118.150.138.228 臺灣), 08/16/2022 00:44:20
→ ciswww : 於ES) 08/16 00:43
※ 編輯: ducah (118.150.138.228 臺灣), 08/16/2022 00:45:14
→ ciswww : 如果政府的政策繼續是CAFE, 那麼中階是混動的天下 08/16 00:44
推 ccc73123 : 油電車都是該車型裡最高階的設定啊 08/16 00:45
這文字遊戲了吧 油電車成本比純油車高一些 是必然的
歐系想走一條柴油路 結果吃屎 有比較好?
※ 編輯: ducah (118.150.138.228 臺灣), 08/16/2022 00:46:49
→ SALEENS7LM : 然而油電在高階市場如法拉利藍寶堅尼科尼賽克等也 08/16 00:46
→ SALEENS7LM : 有運用，比起永遠居高不下的電車，油電的價格已經 08/16 00:46
→ ccc73123 : 如果成本低的話何必繼續造油車 全面生產油電不就好 08/16 00:46
這不就是油電車全面取代汽油車的論點 倒底誰說過啊....
油電 電動 氫氣車 在未來10-20年 成本都不可能比油車低
所以通通沒前途!?
→ SALEENS7LM : 相對好壓了吧 08/16 00:46
→ ciswww : 成本低，還有成本低低 08/16 00:46
推 ccc73123 : 油電超過油車的價格不能COVER油價的話 油電意義在哪 08/16 00:49
按你的說法 所有的新能源車 意義在哪裡?
→ ccc73123 : 可是油電車已經發展30年了耶 08/16 00:50
電動車70年了 氫氣車40年了
→ SALEENS7LM : 也不一定是最高階，像凱宴TURBO GT或一些高級房車 08/16 00:50
→ SALEENS7LM : 如賓利邁巴赫的最高階就不是，暴力鴨暴力C也不是 08/16 00:50
→ ccc73123 : 70年前的電動車也能拿來說喔 氫氣車以前也是內燃機 08/16 00:52
→ ccc73123 : 不是燃料電池 08/16 00:52
你就抱著油車開一輩子就好啦 慢慢等新能源車比汽油車便宜好不?
反正只要比油車貴 對你就是沒意義 那何必來討論汽車發展呢
→ SALEENS7LM : 氫氣車現在也是內燃機，兩者都還有研發 08/16 00:52
→ ccc73123 : 不過我的確認為氫氣車沒前途 氫氣車就是脫褲子放屁 08/16 00:53
推 ccc73123 : 大多數的消費者本來就是會選擇成本最低的產品啊 08/16 00:55
對嘛 照你的說法 新能源車通通砍掉 才叫有遠見
→ ccc73123 : 不然油電車銷量早就超越純油車了 08/16 00:55
對 通通砍掉 才叫會做生意 您要不要應徵各大車廠CEO?
→ ccc73123 : 剛出的時候成本高還能接受 都發展30年了成本還是高 08/16 00:56
電車 油電車 氫汽車 通通砍掉 你說好不好?
→ ccc73123 : 市占率是很直觀的 08/16 00:57
對阿 阿你怎沒當上各大車廠CEO?
→ ccc73123 : 所以油電車就是有錢人對於環保的浪漫啊 08/16 00:58
都是有錢人的浪漫啊 就不是你的浪漫 別湊合吧
→ ccc73123 : 如果政府沒補助油電車 我看銷量還要再砍半 08/16 00:58
所有新能源車 沒補助都活不下去
您就一輩子開你的油車 新能源車 你又看不上眼
留給買得起的浪漫有錢人就好
推 ccc73123 : 新能源車比油車便宜的時候我自然會換 不需要您操心 08/16 01:01
不對啊 按您的說法 新能源車沒比油車便宜就是沒意義 要通通砍掉
那您哪來便宜的新能源車?
→ ccc73123 : 事實上就是油電發展超過30年 成本依然比油車高一截 08/16 01:02
對喔 照您的說法 通通砍掉 那甚麼時候有便宜的新能源車讓您換?
推 ccc73123 : 照你的說法 應該再給油電車50年對吧 08/16 01:04
預估油電車還有10-20年好光景
阿您甚麼時候買便宜新能源車?
→ ccc73123 : 你所謂的好光景是指市占率不到10%? 08/16 01:06
以新能源車來說 油耗又低 車廠都有賺錢 買家80萬就能入手Altis Hybrid
這不好 那怎樣好?
您通通砍掉的策略 還是開一輩子油車好 這些跟您無關
車板永遠不缺奇特的看法 不去當車廠CEO 太可惜
推 ccc73123 : 我是站在消費者角度來看油電 跟車廠有啥關係? 08/16 01:18
→ ccc73123 : 你這無限上綱的能力才是令人嘆為觀止 08/16 01:18
站在消費者的角度 油電不錯阿 80萬可入手
電車 氫氣車要多少?
→ ccc73123 : 油電車發展30年 成本依然高油車一截 市占率就是反應 08/16 01:19
SO? 以新能源車 單一品牌也賣了2000萬台
入手價高油車一些的新能源車 你不要 別人要阿
→ ccc73123 : 出消費者的選擇 08/16 01:19
THEN? 所以油電車應該通通砍掉? 油電車是失敗品?
油電車並沒有全面取代汽油車無誤 但在現階段 還是最成功的新能源車
那這令你不服的點在哪?
推 Monetelliz : 油電車坐起來的舒適感跟油車真的不能比 08/16 01:21
推 ccc73123 : 砍不砍關我屁事 超過90%的人不買單就是事實 08/16 01:23
對阿 九成的人沒選 所以油電車沒意義?
推 SALEENS7LM : 論舒適感我做過最舒服的還是油車的S咖 08/16 01:24
推 lovemayu : 我覺得豐田的油電車跟油車之間的價差不大啊... 08/16 01:28
說穿了 就只是討厭牛頭跟油電要硬凹而已 根本不是來討論的
跟他好好說話還要氣噗噗 又奈何
→ lovemayu : 樓上在激動什麼？ 多一個油電選擇不好嗎 08/16 01:28
※ 編輯: ducah (118.150.138.228 臺灣), 08/16/2022 01:32:39
噓 tarjan33167 : 柴引 08/16 02:22
→ evadodoya : 台灣看世界(？ 08/16 06:33
→ bruce2248 : 其實價差不大是也神A油電出來之後的事 08/16 08:36
推 xdctjh : 那個不是台灣看世界 是他的世界才是世界 講的車廠都 08/16 08:36
→ xdctjh : 智障 他最聰明 這麼厲害怎麼不去弄個台灣油車品牌呢 08/16 08:37
→ xdctjh : 嘻嘻 08/16 08:37
→ bruce2248 : prius那售價信仰要夠才買的下手 08/16 08:44
推 aimlin : v6自吸就夠了，油電跟純電都不實用 08/16 08:52
→ aqwe : 全面放棄電車補助 看看市場怎麼跑就好 電車? 哈哈 08/16 09:15
推 QuentinHu : 某人邏輯真的很奇葩 08/16 09:58
推 monkeydpp : 以售價來看的話 電車>>>油電>油車 08/16 10:07
→ monkeydpp : 電車的成本再壓低的話 油電會很難生存 08/16 10:08
→ monkeydpp : Toyota的油電專利太慢開放了 沒一開始就把餅做大 08/16 10:08
推 lovemayu : Rav4汽油跟油電價差也不大 08/16 10:39
推 lovemayu : 更不要說日本本地油電跟汽油差距更小 08/16 10:41
推 aimlin : 電池越來越貴 不可能普及 08/16 12:02
推 hsiuyu79 : 期待電車可以便宜，大家購買意願會提高，對環保也是 08/16 12:15
→ hsiuyu79 : 有幫助的。 08/16 12:16
推 nctufish : 2025電動車成本會低於同級油車 08/16 12:57
→ EiichiroOda : 每個世代都會有科技進步，我們就享受我們想要的類 08/16 13:04
→ EiichiroOda : 型就好，每個人喜歡的車不一樣。 08/16 13:04
推 SALEENS7LM : 電池沒突破要降很難啦，然而不降又沒辦法普及 08/16 13:51
推 kazami : 不管哪種車 不管是不是過渡期 這些都得等到他們被淘 08/17 11:32
→ kazami : 汰了後人才能蓋棺定論 現在都還在進行中去評論這些 08/17 11:33
→ kazami : 有點早 大概要等到我們的兒子孫子輩才能確定... 08/17 11:34
推 louis61113 : 每次都看到說電車越來越便宜，問題是特斯拉越來越 08/17 14:49
→ louis61113 : 貴啊，究竟要到民國幾年才能用油價的價格買到同級 08/17 14:49
推 louis61113 : ，實際續航有到油電一半的電動車？ 08/17 14:51
推 nctufish : tesla 已經比同級油車便宜許多 08/17 21:57
推 drebao : 特斯拉越來越貴是因為近兩年原物料通膨，特斯拉要 08/17 23:15
→ drebao : 維持獲利的情況下才有所漲價；你怎麼不說S跟X在幾年 08/17 23:15
→ drebao : 前產能成本攤提結束後，售價直接對半砍的事，傳統油 08/17 23:16
→ drebao : 車廠有誰自砍售價過？ 08/17 23:16
推 Ligamenta : toyota未來死定了 08/19 20:32