Re: [問題] 日本最早發展電動車 為什麼現在落後？

[waterdesign (水●設計)]

※ 引述《VapidSupper (無趣的晚餐)》之銘言：
: ※ 引述《oftisa (oo)》之銘言：
: : 最早就聽過油電混合車是成為純電動車前的中繼產物
: : 也就是說日本早就琢磨電動車了
: : 也說了油電車的技術可以轉換成電動車
: : 既然如此，日本應該可以成為世界第一的電動車大國才對
: : 為什麼現在反而落後？
: : 累積多年的油電車技術難道是白忙一嗎？
: 以我們家開過幾台高級頭又大歪L的經驗來說
: 頭又大只是想做台省油的移動工具而已。

會有這種想法只是你沒開過GR Yaris、86、Supra而已
不知道為什麼很多人都會拿開Vios的心得套用到整個TOYOTA集團

: 頭又大在引擎技術上並沒有大幅領先歐洲車，同時車體工藝上也有差距。

全世界熱效率最高的汽油引擎跟柴油引擎都是TOYOTA
分別用於RAV4、Corolla Sport跟Hilux、Hiace

: 早期IS和GS車系還能和同級雙B一拼，但到後期直接放棄砍掉，如果把數據拿出來，你會
: 發現歪L車系都比同級雙B還重。

曾幾何時比較輕的TOYOTA大家都覺得是偷料

: 當時歐洲車廠已經大幅輕量化並使用鋁合金車體，加上本身引擎優勢，差距漸漸拉開，既
: 然性能操控贏不了，那就只能主打省油、高妥善率，不過對上輕量化後的歐洲車，在保證
: 車體結構安全和動力足夠的前提下，油耗也佔不到便宜。

其實佔蠻多便宜的啊...

: 油耗數字要漂亮很簡單，就是把車子弄更輕，引擎限制動力，但畢竟都到歪L這個價位了
: ，沒有車主會想要一台不安全又開不快的車

這麼簡單的話怎麼別人做不出來？

: 於是混合動力似乎成為唯一選項，不需要花太多成本在開發新架構上，又可以延續傳統引
: 擎的產線，同時油耗又好看。

其實油電混合系統就是一個新架構了

: 所以我認為頭又大選擇油電技術只是情勢所逼，並不是為了創新，畢竟油電就只是過渡而
: 已，不僅電池有老化的問題，引擎機件也如同傳統油車需要更換，等於集”油”, ”電”
: 缺點於一身，同時，車體的配置也不利於電

十年前我買油電車的時候就一堆人說油電車只是過渡而已
過了十年還是一堆人這樣說
真不知要過渡到何時

: 池安裝，光車頭一顆引擎就不知道浪費了多少空間了，更別說變速箱等等機構，以這種不
: 上不下的概念來造車，當然慘輸特斯拉。

說得好像Tesla前面置物箱空間很大一樣
但明明就小到只能給你放旅充
而且多的是前面沒有小小置物箱的電車
反正油車出門又不用帶著油槍

以前我也覺得揹著引擎到處跑真是愚蠢
但要增加續航力的方法就兩個
1.揹引擎
2.揹更多電池

後來想想
揹著電池好像沒有比較聰明
1.很貴
2.很重
3.充電很麻煩很緩慢

引擎的價格大約十萬元
十萬元的電池可能只跑62.6公里吧

引擎的重量大約一百公斤
一百公斤的電池可能只跑62.6公里吧

油槍按個一分鐘就能補充626公里的續航力
充電可能要一個小時而且快充遠比加油站少

不過我還是去訂了一台電車啦...
單純因為稅賦優惠加上車價已經降到算起來蠻划算的

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推 ga3322165   : 重點是最後一句
推 JOHN2188    : 所以是訂那台呢？
推 a123453906  : 那麼執著於626這個數字 應該就是訂626吧(?
XD

推 ilovedirk41 : 最近降價的電車？LEAF?
→ Hohenzollern: 豐田汽油引擎熱效率幾%啊?
→ Hohenzollern: 前幾年賓士說他們研發中的引擎熱效率50% 未來目標是
→ Hohenzollern: 100%
量產了再說吧~
賓士的油電車跟純電車都蠻搞笑的

推 JOHN2188    : 最近有降的應該只有LEAF沒錯
推 a0921387223 : 所以還是訂了電車
→ sted0101    : ....講一堆
→ JeanSijhih  : 不能只算引擎吧 還有油箱跟油 水箱 冷卻液
電池也要冷卻液、電線跟保護他的框架

→ a36464      : Supra是BMW做的，嚴格說跟Toyota關聯不大
他願意去搞過來
而且進來台灣賣
就算是貼牌我也推

推 sky1985     : 特斯拉前面可以放20吋行李箱，是其它電車才小小的
→ sky1985     : ，現在只是高速充電站不普及，等電池價格降下來，
推 BlacKlonely : 所以你的車是BZ4X?
→ sky1985     : 就開始普及，開過電車真的回不去了（特斯拉）.....
推 a36464      : 然後86嚴格說是Subaru的車，跟Toyota關聯仍然不大
→ a36464      : 要不是出了GR Yaris，我會真以為Toyota喊性能大軍根
→ a36464      : 本是喊假的
Subaru已是Toyota旗下企業

推 aimlin      : Toyota本家有rcf is500吧
→ aimlin      : 86也不太算性能車，才200匹出頭沒渦輪
→ aimlin      : 86 brz原廠如果做到300匹渦輪就很夠看
推 penny31029  : 管你熱效率有幾%，怠速就是0%
Toyota有強大的油電混合系統可以補足這一塊啊

→ aimlin      : 不過就打到supra惹
→ aimlin      : 2.4t原廠要做300-350匹 現在很容易了
86就很奇怪打死不上渦輪

噓 chungj      : 可惡 這油車界的叛徒
對不起

推 aggressorX  : 電車開下去就什麼也不想計較了
→ goofy632    : 特斯拉前面很好放阿 你的旅充是多大一支
推 joshau      : 有些人開過神A、小鴨、神V就以為豐田就這樣XD講油
→ joshau      : 電車科技真的沒有一家能跟豐田比，不論是本田或是
→ joshau      : 日產，會做油電不會做電動？想太多，豐田拿著電動
→ joshau      : 車領域最多的專利，只是做與不做而已吧
→ joshau      : 豐田大概也是想慢慢擠牙膏而已
推 CrystalCastl: 說認真的，以宏觀的角度跟汽油車曾經主宰的年數以及
→ CrystalCastl: 未來在新能源出現前電動車能夠主宰的年數來看，油電
→ CrystalCastl: 車的確就是過度，十年二十年都只能算相對短時間
→ Hohenzollern: 豐田本來想在電車擠牙膏 結果被特斯拉銷量爆炸性成
→ Hohenzollern: 長打亂節奏
→ houseguy    : 還是要看電池本身技術能不能再突破吧，說快也沒很
→ houseguy    : 快
推 SALEENS7LM  : 還是要看電池到底能不能降下來、充電方面的問題能
→ SALEENS7LM  : 不能改善、還有回收等問題，總之現在不用把未來侷
→ SALEENS7LM  : 限住了，電車真的不一定會主宰未來，至於回不回的
→ SALEENS7LM  : 去嘛，就看個人了
推 ilovedirk41 : LFA表示 當我不存在？
→ JEON        : 水哥阿 哈 supra你也敢拿出來講 都bmw的東西好意思
→ JEON        : 86也是subaru的東西...
你不知道Subaru已是Toyota旗下企業嗎？
Supra他願意做還進來台灣賣就算是貼牌我也給推
GR Yaris呢？你還有什麼話？

推 bruce2248   : 訂的是626嗎?
→ bruce2248   : 人家明明說開歪L 誰跟你vios了...
推 chungj      : 上一個擠牙膏的NOKIA已經變中國牌了
→ hanasiro    : 熱效率之前那個sentra e-power引擎可以到50%耶
50%的還沒上市吧？
而且嚴格來說他是個發電機而已

推 QuentinHu   : 笑死還在油電車是過渡，再過十年還是會有啦
→ OtterMan    : model3的前行李箱最好小到只能放旅充啦…講這樣太
→ OtterMan    : 瓜張了
推 airforce1101: @Hohenzollern 熱效率100%？
推 zyx12320    : 豐田有黑科技 安啦
→ airforce1101: 尼古拉·卡若的棺材板快壓不住了
→ airforce1101: 幫忙一下
推 aimlin      : 100%是永動機？
推 qaz13579    : 特斯拉前面不小吧 而且我記得Nissan的epower熱效率
→ qaz13579    : 更高一些
推 ga3322165   : 韓系跟美系海放日系電車 日本一堆停滯不前甚至退步
→ ga3322165   : 的技術，家電也是
推 KayRoe      : 特斯拉在美已經豪華車銷售第一了超扯
→ KayRoe      : 美國可以家充的根本不會考慮油電XD
推 shyshyan    : 對啦 豐田做了一台會掉輪子的電動車最厲害了 XD
蠢到炸
而且全面召回兩個月還沒解決也是厲害

推 ga3322165   : 這篇很明顯在婊626
→ Hohenzollern: #1MmJvmDe (FORMULA1)
→ Hohenzollern: 目標100%是賓士自己說的
→ VapidSupper : 我們家都開歪L喔，而且我是講同級，如e系列、5系列
→ VapidSupper : ，早期gs、is真的讚，後期直接放生，到今天豐田集
→ VapidSupper : 團已經沒有直接對應賓士ces、bmw357的車款了
推 Lochckq     : 那是賓士嘴砲式的廣告自家能力，100%熱效率要先能
→ Lochckq     : 成功挑戰熱力學第二定律欸，根本永動機等級的唬爛
推 SALEENS7LM  : IS/LS都還在啊？凌志產品線只有中大型房車因為GS停
→ SALEENS7LM  : 產所以沒有對應而已吧，至於ES是直接開創新世界了
推 yellowm600  : 講那麼多訂了電車最實在
→ Hohenzollern: 可以說賓士唬爛 但那也是它的目標
推 zyx12320    : 內燃機45%很強了 如果下放到乘用車已經是造福世界
→ VapidSupper : is慘被放生，es頂多就打前驅a6，LS以車長來說肯定是
→ VapidSupper : S、7級距，但整體質感還是有差距，rx、nx系列也是主
→ VapidSupper : 打比其低一級的車型
→ VapidSupper : 至於熱效率那些東西，宣傳意義大於實際，通常買到
→ VapidSupper : 那個等級的車主只會在意零百加速而已
推 chichi32    : 等電動車真實續航1000公里再說
推 Tahuiyuan   : 如果豐田DF引擎搭配e-Power，不知會不會更節能？
→ Tahuiyuan   : 引擎當作發電機跟turbo用就好，平常固定轉速發電。
→ houseguy    : 如果電池容量大又安全又便宜又輕又小又耐用又充電
→ houseguy    : 快，什麼問題都不是問題了
問題就是電池不是又安全又便宜又輕又喜又耐用又充電快的東西啊啊啊

→ hanasiro    : 50%上市多久了 對岸都上超過一年了吧 也是油電車啊
1.依我查到的資料是去年初發布相關消息宣稱數年內能夠量產
對岸能夠上市超過一年也太強了
還是你有看到什麼資訊可以糾正我嗎？

2.依我查到的資料宣稱熱效率達50%的ePOWER是1.5渦輪增壓
但現行的ePOWER是1.2自然進氣

3.ePOWER的燃油引擎不能直接出力只能發電
出力完全要靠電動馬達
所以一般我們會視為增程式電動車
而不是油電車

最後
以現在的發展狀況
各大車廠很有可能都會停止開發新引擎了
※ 編輯: waterdesign (114.39.225.71 臺灣), 08/18/2022 03:02:36
→ SaberMyWifi : 看到BZ4X的慘樣，純電車我不敢考慮日本車…
→ maniaque    : bz4x 看起來不外就是輪穀用了新設計,翻車了吧
→ hanasiro    : 對岸去年上市的sentra e-power銷售文稿就是宣稱50%
→ hanasiro    : 熱效率了
→ hanasiro    : 搭配的就是hr12引擎的二代e-power系統
→ soyghcg     : RAV4 PHEV就很典型用油思維做插電混動
→ soyghcg     : https://b23.tv/BV1zd4y1w7cX
→ soyghcg     : 用電思維做插電混動PHEV跟用油思維做插電混動PHEV
→ soyghcg     : 前者跨純電很容易 因為動力主核心是電機等三電系統
→ soyghcg     : 後者要跨純電早點洗洗睡 三電就是直接加上去作加法
→ soyghcg     : 成本只會增加不會減少 而近期崛起的用電思維做PHEV
→ soyghcg     : 很多機構都取消整合變多合一了 成本就能降低接近
→ soyghcg     : (比如複雜的變速箱消失)                    純油車
→ soyghcg     : 對岸的純電車都已經更新好幾代了日系早就落後很多了
→ soyghcg     : 比亞迪海豹 e平台3.0 八合一電驅技術
→ soyghcg     : 電池車身一體化 iTAC智能扭矩控制技術
→ soyghcg     : bz4x還是eTNGA平台產品 很明顯連新的純電平台都不是
→ soyghcg     : 大家都已經是全新純電平台更新好幾代了
→ soyghcg     : 頭部純電玩家都已經是全新純電平台更新好幾代了
→ soyghcg     : 豐田還在油改電平台擠牙膏
→ soyghcg     : 美系福特好歹找福斯共用MEB全新純電平台
→ soyghcg     : 美系通用搞全新純電平台 奧特能
推 lavign      : 氫能絕對會起來的
→ maniaque    : 搞農機的久保田,就規劃用氫作為中型以上機械的動力
→ maniaque    : 搞不好以後大規模商業化的是曳引機跟拖拉機
→ maniaque    : 然後換久保田進軍環保汽車及貨車市場
噓 Ligamenta   : 我也是油電換tesla  油電一定死了，你還說不是過度
→ Ligamenta   : ，